Abd al Rahman

Und es wurde ende Mai bis Skin Game erschien... Ich les es gerade

Danke. Das ist eindeutig

Nö. In M5 gibt es keine Ankündigung von Aktionen. Oder hab ich da was überlesen? Da M5 vereinfachen statt verkomplizieren möchte, interpretiere ich Regeln möglichst gradlienig.

Die Regeln sagen, dass die Konzentration bricht, wenn er mit dem Zaubervorgang beginnt. Er beginnt zu zaubern, wenn er gemäß Handlungsrang dran ist. Der kluge Zauberer wird also seine Aktion möglichst lange hinauszögern.

Ich fürchte, bezüglich der Lernkosten muss ich widersprechen. Vergleicht man M4 und M5, so ist das normale (also ohne Spruchrollen, Selbststudium usw.) Lernen neuer Zaubersprüche vom Goldanteil her deutlich(!) billiger geworden in M5. Der günstigste Zauberspruch kostete in M4 30 FP, das bedeutet also 100 GS. Ein Zauber der Stufe 1 kostete als Standardzauber allerdings auch schon mal bis zu 120 FP, also 400 GS. In M5 kosten die entsprechenden Zauber nun alle eine Lerneinheit, also lediglich 100 GS. Davon unbeeinflusst bleibt jedoch deine andere Aussage, der ich zustimme: Die Belohnungen sollten für alle Gruppenmitglieder ausgeglichen sein. Grüße Prados Das war kein Vergleich zwischen M4 und M5. Sondern zwischen der Ausbildung von Kriegern und Zauberern unter M5.

Ich wollte das mal probieren. Ich hab bisher über die PS3 geschaut. Die Qualität war aber nicht so berauschend. Ich wollte mal testen ob die Qualität mit dem Rechner besser ist (ist sie nicht). Der Punkt ist ja nicht, dass ich an der Windowskiste alles Mistig finde - im Gegenteil. Die Kacheln sind für den Wohnzimmer-PC richtig klasse. Es sind halt so ein paar Details an denen es hakt. Zeug, bei denen der Ottonormaluser (mein Stiefvater z.B.) völlig überfordert ist. Ich merke das an den Anrufen die ich bekomme.

Moderation : Ferwnnan und Corris, könntet ihr die Diskussion auf PNs verlegen? Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bei meiner niedriggradingen Runde ist mir folgendes aufgefallen. Das müsste Auswirkungen bis in hohe Grade haben: Das erlernen neuer Zauber ist für niedere Grade teuer geworden - sie kosten verhältmismäßig viel Gold. Später interessieren die Kosten nicht mehr so sehr, aber gerade am Anfang muss sich der Zauberer genau überlegen welchen Zauber er sich leisten kann. Der Spielleiter darf jetzt nicht den Fehler machen, dem Zauberer neue Sprüche einfach so zuzuschustern, ohne den Kämpfern Gold in der gleichen Höhe zu überlassen. Mit dem erhaltenen Gold können sich Kämpfer neue Fertigkeiten kaufen, magische Artefakte oder ähnliches, die ihnen wiederum mehr Spielanteile und PP geben. Das kann sich über die Grade hinweg ganz schön aufsummieren.

Moderation : Jetzt muss ich hier mal eingreifen. Hier geht es nicht um die Stärke oder Schwäche von Zauberern. Diskutiert das bitte im richtigen Strang. Es wäre mir sehr recht, wenn ihr gefühlte Benachteiligungen oder die Argumente dagegen nicht quer über das Forum breittreten würdet, sondern in den dafür eröffneten Strängen. Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Ich kann mir gerade nicht vorstellen, wie der Zauberer das kann. Es sei denn der SL ist eine Vollpfeiffe und die bösen Bandieten glucken alle auf einem Haufen herum. In jeder plausiblen Situation wäre der Zauberer bei mir als SL Hackfleisch. Bei 5 Grad 3 Räubern wie in Deinem Beispiel wäre es eigentlich sogar plausibel, wenn der Kämpfer und der Zauberer gemeinsam agieren müssten um eine Chance zu haben. Cool. Wenn sie alle nicht auf einem Haufen sind, kann er sich ja Unsichtbar geräuschegedämft an jeden einzeln heran machen und dann ohne einen Flächenzauber ausschalten. Nein. Geh nochmal Regeln lesen und mach einen Realitätscheck mit dieser Situation. Mehr sag ich jetzt nicht mehr...

Ich kann mir gerade nicht vorstellen, wie der Zauberer das kann. Es sei denn der SL ist eine Vollpfeiffe und die bösen Bandieten glucken alle auf einem Haufen herum. In jeder plausiblen Situation wäre der Zauberer bei mir als SL Hackfleisch. Bei 5 Grad 3 Räubern wie in Deinem Beispiel wäre es eigentlich sogar plausibel, wenn der Kämpfer und der Zauberer gemeinsam agieren müssten um eine Chance zu haben.

Häh? Das geht doch komplett automatisch Nicht, wenn Du JETZT ein Update brauchst, weil ein Sicherheitsfeature (=DRM Unterstützung für Amazon Instand video) in der Kombination IE und Silverlight irgendwann in den letzten paar Wochen nachgeliefert wurde. Und es kommt noch besser: Die Info gibt es bei MS auf der Homepage in föießendem englisch. Nicht dass ich Probleme damit hätte, aber ich stell mir gerade den Ottonormaluser vor. Was bin ich froh, dass ich den Käse nur zum zocken brauch.

Nur den schwarzen iMer. Der is aber außerhalb meiner Preisklasse

Bah! Windowkisten - was ein Sch... Ok, dafür sind die halt billiger wie meine Macs. Der Müll fing beim auspacken an. Nix is mit Karton auf, Gerät rausholen und fertig. Ich musste erstmal diverse mit Kabelbinder aneinandergetackerte Kabel entdröseln. Nervig das. Dafür fuhr Windows schnell hoch. Danach kamen diverse Versuche mich zwangszuregistrieren. Beim Hersteller wegen Garantie oder bei Microsoft wegen diverser Clouddienste kann ich ja noch verstehen. Aber die verflixte Müllbloatware, die der Hersteller mit draufgepackt hat wurde es beim hochfahren nicht müde, mir meine Daten abluchsen zu wollen. Früher musste man sich dazu noch einen Virus oder Wurm einfangen. Heute reicht es einen neu gekauften PC zu starten. Bevor ich weiter mecker ein klares Lob für die Kachern unter Windows 8.1. Tolles Konzept wenn man das Teil als Wohnzimmer-PC benutzen möchte, wenn der Fernseher (1080p) einzelne Punkte (und somit kleine Schrift) nicht wirklich scharf darstellen kann. Ich mag die Kacheln (völlig ohne Ironie) Aber ansonsten bin ich von Windows genervt... Dass ich Updates installieren muss ist logisch. Aber warum zum Henker sind die Updates so tief in der Menüstruktur verborgen? ICH WILL DASS APPLE VERNÜNFTIGE GAMING-PCs HERSTELLT Oder ich will genügend geld verdienen um mir einen MacPro leisten zu können

Saustarke Idee! Unsere Runden sind zwar übervoll, aber man kann sich ja mal außerhalb der bestehenden Runde treffen

Wer von den Leuten die sagen, dass Zauberer in hohen Graden Kämpfern überlegen sind hat schon einen hochgradigen Zauberer unter M4 gespielt. Ich meine jetzt wirklich hochgradig. Grad 12 oder 13+. Wieviel Zauber habt ihr? Wieviel von den Zaubern setzt ihr ein? Was steht einfach nur auf dem Blatt und wird nie verwendet? Ich kann mir auch gerade nicht so richtig die Runden vorstellen, in denen die Zauberer angeblich so überlegen sind. In meiner Gruppe sieht es bekanntermaßen so aus, dass die Figuren alle zaubern und kämpfen können.In Kämpfen ist es immer so, dass es dann am Besten läuft, wenn sich ein Teil der Gruppe aufs Zaubern verlegt und der andere Teil der Gruppe aufs kämpfen - unterstützt von den Zauberern. Es herrscht, wenn es gut laufen soll, eine klare Trennung. Besteht die nicht, kommt bei den Kampfzauberern ziemlich viel Frust auf (vor ein paar Wochen geschehen) weil sie ihre Fähigkeiten nicht entfalten können. Außerhalb von Kämpfen sind Fertigkeiten wichtiger wie Zauber. Kunden, Bewegungsfertigkeiten etc. schlagen Zauber um Längen. Selbst wenn es sich um Zauber wie Entstofflichen oder Seelenreise handelt. Solche Zauber können kriegsentscheident sein - sollen sie ja auch - aber sie machen doch keine Kämpfer überflüssig. Ich finde es auch sehr merkwürdig, dass einem Kämpfer, der nur Kämpfer sein will, ein Zauberer gegenüber gestellt wird, der seine Waffe auf Anschlag hoch lernt um auch Kämpfer sein zu können. Wenn schon, dann müsste man reine Kämpfer mit reinen Zauberen vergleichen.

Das habe ich erst jetzt gelesen (Danke, Ma Kai) Nein, diese Einigkeit besteht nicht.

Dann kann ich den Strang also zumachen und alle die so vehement die Nachteile von Kämpfern vertreten als Trolle bezeichnen? Sie lehnen ja jede andere Betrachtugsweise ab?

Hab meinen Namen in @Bannsänger ändern lassen. Wer Ausrüstung braucht: Ich bin Schreiner und Schneider und kann bis V10 alles herstellen. Bei Stoffsachen und als Schreiner kann ich alles bis auf die 8er Sets herstellen. Verbesserung auf grün ab level 20 mach ich Euch kostenlos, solange ich noch genügend Material da hab. Mein Schreiner, Verzauberer und Alchemist ist noch nicht ganz so weit Schreibt mich einfach an. Das geht auch Fraktionsübergreifend

Es steht die These der Unterlegenheit der Kämpfer im Raum. Widerlegen kann ich diese These aber nicht, weil: 1. Erfahrungen mit konvertierten Abenteurernn interessieren nicht. 2. Erfahrungen mit nicht konvertierten Abenteurern gibt es nicht 3. Sichtweisen, die M5 als Gesamtregelwerk betrachten werden beiseite gewischt soweit korrekt?

Wie Behmen noch bei Ehstreich woar, vor finfzig Joahr, vor finfzig Joahr

@Galaphil In Kampfsituationen wurden Zauberer schwächer - gerade in hohen Graden. Um das festzustellen kann ich sehrwohl meine Hochgräder heranziehen. Sie sind aufgrund des Wegfalls vieler Sekundenzauber nicht mehr so autark. Es fehlen die "Oh Shit!!! Buttons" - bzw. Den einen den es noch gibt kostet so richtig viel AP - auch gemessen an den erhöhten AP. Zauberer sind unter M5 in hohen Graden auf mehr Unterstützung durch Kämpfer angewiesen. Das sind alles reale Erfahrungen aus einer hochgradigen Gruppe. Und da ist es wurscht ob konvertiert oder nicht. Beide Fraktionen ("Kämpfer sind zu schwach" und "Zauberer sind zu schwach" (siehe dazu die anderen Beiträge zu M5)) machen einen Fehler: sie betrachten das Regelwerk nur aus einer Perspektive. Nämlich der, die ihre These unterstützt. Regel sind aber immer im Gesamtkontext zu betrachten.

Der einzige Unterschied zu M4 ist, dass Zauberer weniger Möglichkeiten haben im Kampf zu zaubern. Dafür sind sie bei den wenigen Zaubern (augenblickszaubern) die sie haben nicht mehr wehrlos Keine Ahnung was das mit Spielstil zu tun hat. Aber wahrscheinlich wird das auch wieder als "vorgeworfene Blasphemie" abgetan. Sorry, ich wiederhole mich nochmal: Echte Erfahrungen interessieren wohl nicht. Was das Problem mit konvertierten Abenteurern ist versteh ich auch nicht. Die benutzen genauso M5 Regeln.

Leachlain, echte Erfahrungsberichte interessieren wohl nicht. Halt ich mich halt wieder raus aus der Diskussion

Mag jemand ein Tippspiel außerhelb des Forums organisieren? Ich möchte das hier integrierte Tippspiel gerne abschalten. Ich arbeite ja noch immer an der Umstellung auf eine andere Forumssoftware.