Tony

Es gibt etwas, was Lern-Bedingungen angeht, was im DFR nicht klar erwähnt wird. Heilkunde und Thaumatographie tauchen ja beide in der Liste "ungewöhnliche Fertigkeiten" auf S.53 auf. Nun könnte man meinen, daß jeder sie zu Beginn als ungewöhnliche Fertigkeiten erlangen kann. Dem ist aber nicht so. Diese beiden Fertigkeiten können nicht von jeder Charakterklasse gelernt werden. Krieger können z.B. beides nicht lernen. Das man sie als Krieger später nicht lernen kann ist klar, da es ja keine Kostenangabe für den Krieger bei diesen beiden Fertigkeiten gibt. Das der Krieger sie allerdings auch nicht bei der Erschaffung als ungewöhnliche Fertigkeiten gelernt haben kann, steht nirgendwo im DFR. Wenn man sich also spitzfindig an den Regeltext halten würde, könnte man sagen, daß der Krieger Heilkunde+4 als ungewöhnliche Fertigkeit erlangt haben kann, er es bloß nicht weiter steigern kann. Das ist aber nicht im Sinne des Erfinders und wurde mit Prados auch schon abgeklärt. Wer eine Fertigkeit nicht später erlernen kann, darf sie auch nicht als ungewöhnliche Fertigkeit oder als Berufsfertigkeit (Ein Seefahrer kann von Beruf Arzt sein, darf aber nicht Heilkunde als Berufsfertigkeit wählen) bei der Erschaffung erlernt haben. Es fehlt also irgendwo die Anmerkung, daß Fertigkeiten, die von einer Charakterklasse nicht nachträglich gelernt werden können, auch nicht bei der Erschaffung als ungewöhnliche Fertigkeit oder als Berufsfertigkeit erlangt werden können.

Im Kasten mit den ungelernten Fertigkeiten auf S.57 ist bei Werfen die Bedingung Gs21 angegeben. Zu beachten ist, daß es sich hierbei nicht um die Leiteigenschaft handelt und somit Charaktere mit Gs<21 nicht Werfen+(2) ungelernt beherrschen sondern Werfen+(4). Bei allen anderen ungelernten Fertigkeiten ist die Leiteigenschaft angegeben, bloß leider nicht, wie sonst, fett gedruckt. Daher könnte man hier auf die falsche Idee kommen, daß Gs die Leiteigenschaft für Werfen ist.

Auf S.32 ist die Beispielrechnung bzgl. schlank/breit nicht ganz richtig. Es wird von einem 175cm großen Menschen ausgegangen. Dort steht, daß dieser bis zu einem Gewicht von 68kg als schlank zählt. Bei 68kg ist die Abweichung vom Normalgewicht jedoch weniger als 10%. Bis 67,5kg ist man noch schlank. Mit 68kg genaugenommen also nicht mehr. Ähnlich ist es bei breit. Es steht da, man wäre mit 175cm ab einem Gewicht von 82kg breit, obwohl auch hier die Abweichung vom Normalgewicht noch nicht volle 10% beträgt. Erst ab 82,5kg ist man breit. Mit 82kg also genaugenommen noch nicht. Man kommt auf die 'falschen' Ergebnisse, wenn man jeweils zu 'nicht normal' hin und nicht mathematisch rundet. Die Regel ist jedoch "ab 10%" und nicht "ab ungefähr 10%", daher sollte man mMn gar nicht runden...

Auf S.26 wird unter Kundschafter der Zwerg aufgeführt. Auf S.30 fehlt bei der Auflistung, welche Klasse ein Zwerg haben kann, der Kundschafter.

Auf S.18 im ersten Absatz über Druiden steht, daß man diese vereinzelt auch in Alba und Erainn findet. Auf S.25 wird bei Druide Alba* aufgezählt, nicht aber Erainn*. Diese Angaben sind widersprüchlich. Ich denke auf S.25 fehlt bei Druide die Angabe Erainn*.

Fehler im Inhaltsverzeichnis: Auf S.3 im Inhaltsverzeichnis heißt es Das Buch des Kampfes, auf S.219, wo es losgeht, heißt es aber Das Buch des Schwertes. Der letzte Punkt des Inhaltsverzeichnisses auf S.4 Verweist auf "Abkürzungen, Glossar, Index........342". Die korrekte Seitenzahl ist 340! Auf S.3 im Inhaltsverzeichnis wird auf "Die Berufsfertigkeit......51" verwiesen. Dieser Punkt ist anders als alle anderen, auf die Verwiesen wird, nicht in größerer Schrift gesetzt.

Ich würde ja gerne hinkommen, aber mein bester Kumpel wird an dem Wochenende 30. Da wird dann gefeiert, gefegt... Da muß man halt Prioritäten setzen.

Bei mir kam die 20/100 jetzt in Bacharach zum 2ten mal vor. Allerdings diesmal nicht beim Angriff, sondern bei der Abwehr. Gruß, Tony

Man kann ja Trinken nur mit PP steigern. Wie aber lernt man Trinken? PP kann man ja nur für Fertigkeiten Sammeln, die man schon beherrscht (und für Sprachen). Wer noch nicht trinken kann, muß ja 100FP (Standardkosten) ausgeben um es zu lernen. Und da man neue Fertigkeiten nicht im Selbststudium lernen kann, bedeutet das, daß man Trinken bei einem Lehrmeister lernen muß. Das finde ich aber nicht wirklich sinnvoll. Besser gefiele mir, wenn man Trinken mit PP lernen müßte. Das setzt natürlich vorraus, daß man PP auch fürs ungelernte Trinken bekommen kann. Wie seht Ihr das? Gruß, Tony

Bei Verführen (S.190) und Verhören (S.191) sind andere Maximalwerte (16) angegeben, als in Tabelle 5.1 auf S.293 (18) und in Tabelle 5.2 auf S.298.

Wenn tatsächlich alle bis dato bekannten Errata berücksichtigt werden, werde ich mir die Neuauflage wohl kaufen. Ein kleiner Vorschlag noch: Noch 2 weitere Bändchen wären toll. Durch das weglassen der Farbbilder sollte das kostentechnisch ja möglich sein... Gruß Tony

Ich würde sagen, alle Zauber mit Rw -, Rw Berührung und Rw 0m. Desweiteren würde ich Zauber wie Stärke auf den Z selbst, bzw. auf jemanden, den er berührt auch zulassen. Gruß Tony

In Tabelle 5.2 auf S. 293 des DFR fehlt bei Schlösser öffnen zwischen "400: Rest - " und "BAR, Kr, ..." ein "800:".

Jep. Grüße auch.Malódian Ich halte von dieser Regelung nichts. Einfach nur -2 ist zu wenig. Wenn jemand die Vorraussetzungen nicht erfüllt, dann tut er/sie sich sichtlich schwerer beim Lernen dieser Fertigkeit. Er/Sie wird auch nie besondere Perfektion erreichen können, egal wie sehr er/sie sich bemüht. Ich fasse hier nochmal meinen Vorschlag zusammen: Wenn man eine Fertigkeit nur deswegen nicht lernen darf, weil man zu niedrige Basisatribute (St, Gs, Gw, Ko, In, Zt, Au, pA, Wk, Sb) hat, kann man diese unter folgenden Bedingungen dennoch lernen: - man hat wenigsten die Hälfte des geforderten Wertes - wenn es mehrere Mindestwerte gibt, darf höchstens bei einem der Wert unter 21 liegen (Rudern(St21, Gs21) mit St<21 und Gs<21 geht gar nicht.) - es ist keine Ausnahmefertigkeit Dabei lernt man Grundfertigkeiten zu Standardkosten und Standardfertigkeiten zu Ausnahmekosten. Man kann die Fertigkeit nur durch Unterweisung lernen, wodurch der maximal erreichbare Wert schonmal sinkt. Der maximal erreichbare Wert sinkt noch weiter um folgenden Wert: (Summe aller Differenzen) / 10 aufgerundet. Wer also Alchimie(In81, Gs61) (max. Wert mit Lehrer: 13) mit In78 und Gs58 lernt, kann es nur bis auf 13-((81-78)+(61-58))/10 = 12 steigern. Mit In41 und Gs31 kann man Alchimie gerade so noch lernen, aber nur noch bis auf +6 steigern. Indirekte Mindestwerte sind grundsätzlich auch zu beachten. Für Bogenkampf zu Pferd muß man z.B. Reiten können. Für Reiten braucht man Gw21. Hat man zwar die nötige Gs für Bogenkampf zu Pferd, kann aber nur 'ausnahmsweise' Reiten, weil man Gw15 hat, dann kann man auch Bogenkampf zu Pferd nur 'ausnahmsweise' - nach dieser Hausregel - lernen. Mit Gs<21 und Gw<21 kann man Bogenkampf zu Pferd gar nicht lernen. Die selben Bedingungen gelten auch, wenn man zu Beginn (bei der Erschaffung eines Chars) eine Fertigkeit lernen will, für die man die Vorraussetzungen nicht ganz erfüllt. In diesem Fall zahlt man ebenfalls das doppelte. Will z.B. ein Waldläufer mit In46 zu Beginn Tierkunde(In61) als Fachkenntnis lernen, kostet es ihn statt einem Lernpunkt zwei Lernpunkte. Eine Berufsfertigkeit, deren Vorraussetzung man nicht erfüllt, fällt in die nächst höhere Gruppe. Beispiel: Bei dem Beruf Wirt gibt es in Gruppe III die Fertigkeit Menschenkenntnis(In31). Für einen Wirt mit In21 fällt die Fertigkeit Menschenkenntnis in Gruppe IV. Er kann diese also nur wählen, wenn er sich eine Berufsfertigkeit aus Gruppe IV auswählen darf. Gruß Tony

Der Con war mal wieder Super. Vielen Dank an die Orga, insbesondere an Luki für die Möglichkeit des Frühanreisens , an Rainer für das Turnier (auch wenn ich mit Coriane unglücklich war) und an alle SL. :männlicherhändedruck: Ich hatte richtig viel Spaß und freu mich schon auf den nächsten Con. Liebe Grüße, Tony

Ups! Wollte ja Kristall besorgen, das gab es nicht, dann sagtest Du auch Hefe wäre ok und dann habe ich es schlicht und einfach vergessen. Du bekommst es dann auf Breuberg. Da gibts sicher auch Kristall... Gruß Tony

Ich sage nicht Nein, daher also Ja. Wenn eine neue Klasse ausgewogen ist, bereichert sie das System. Es kann also nicht schaden. Entscheidend ist mMn letztendlich die Ausgewogenheit, sowie ein passender Hintergrund. Wie hj schon sagte braucht man sie manchmal um kulturelle Spezialitäten abzudecken. Da kommt man vom Hintergrund zur Klasse. Es kann aber ruhig auch mal andersherum laufen. Es muß halt stimmig sein. Wenn jemandem also ein Char vorschwebt, er dann dafür eine neue Klasse baut, weil die vorhandenen diese Vorstellung nicht abdecken, sollte er auch für den passenden Hintergrund sorgen... Gruß Tony

Ich denke es ist nicht kumulativ. Der Zauber Wagemut bringt bei jemandem, der schon im Berserkerrausch ist nichts mehr. Er ist schon wagemutig. Umgekehrt bringt der Fall eines mit Wagemut Verzauberten in den Berserkerrausch nichts weiter, da er ja schon wagemutig ist. Wagemutiger als im Berserkerrausch kann man einfach nicht sein. Gruß Tony

Die Art wie der Tm abrichtet ist mE ein ganz spezielles Talent, daß nur er besitzt. Der Hl kann es ja gerne versuchen, aber ist nicht talentiert genug für diese Methode und tut sich entspechend deutlich schwerer dabei, als der Tm. Er kann aber auch versuchen die 'übliche' Methode zu lernen, doch diese gefällt ihm sowenig, daß er sich auch da sehr schwer mit tut.Im übrigen denke ich, daß es vorallem der Ausgewogenheit wegen so ist, wie es ist. Auch wenn Du ihm Meucheln, Baukunde und Geheimmechanismen öffnen zur Ausnahme machst, dafür daß Du Abrichten zu Standard abstufst, wird er dadurch mE 'stärker'. Ich könnte mir viele Erklärungen ausdenken, wieso Abrichten für den Hl Standard sein sollte, ich will es aber nicht. Es dient der Balance, das es Ausnahme ist und deshalb habe ich mir 'ne passende 'ingame'-Erklärung dazu ausgedacht... Und er ist doch ein intelektueller! Wieso sind Heiler von höherem Stand? (+10 auf den Wurf.) Wieso gehören in Eschar Heiler oft zum Quda, dem Gelehrten-Adel? Wieso hat er soviele Wissensfertigkeiten als Grundfertigkeit? Bestimmt nicht, weil er so'n Naturfuzzi ist. Der Heiler ist in der Regel ein Gelehrter. Man kann ja auch einen Tm spielen, der von Beruf Wundheiler ist und Erste Hilfe, Heil- und Kräuterkunde lernt. Einige Heilzauber kann er auch lernen. Dann hat man einen 'Heiler', der Abrichten sogar als Grundfertigkeit hat... Gruß Tony

Hm, ich tendiere langsam dazu, daß man Scharfschießen gar nicht mit improvisierten Wurfwaffen kombinieren kann. Mir kam nämlich gerade folgender Gedanke: Ein Wurfmesser könnte man doch auch als improvisierte Wurfwaffe ansehen. Jemand, der Werfen kann, aber nicht gelernt hat mit Wurfmessern umzugehen, kann diese ja trotzdem werfen. Wenn man nun jemandem der Werfen kann erlauben würde Scharfschießen mit klar definierten 'improvisierten Wurfwaffen' zu kombinieren, also z.B. mit Tennisballgroßen Steinen (mit maximaler Größenabweichung von 10%), dann müßte man ihm auch erlauben Scharfschießen mit Wurfmessern zu kombinieren, obwohl er nicht gelernt hat damit umzugehen, denn für ihn sind es ja improvisierte Wurfwaffen und somit kann er also doch mit ihnen umgehen. So könnte jemand mit Wurfmessern Scharfschießen, obwohl er nicht Wurfmesser gelernt hat. Es gibt noch eine weitere gute Begründung: Alles was nicht richtig ausgewogen ist eignet sich einfach nicht zu sehr gezieltem werfen. Natürlich ist es denkbar, das jemand lernt mit Tennisballgroßen Steinen gezielt zu werfen. Die Anforderung an diese Steine wäre jedoch recht hoch. So wie ja auch die Anforderung an Wurfmesser recht hoch ist. Normale Dolche kann man z.B. nicht als Wurfmesser benutzen und somit kann man damit auch nicht Scharfschießen. Solche besonderen ausgesuchten Steine könnte man als eine bestimmte Wurfwaffe ansehen. Dann führt man dazu die Waffenfertigkeit ein... Diese Steine kann man dann zwar auch mit Werfen einsetzen, aber wenn man die entsprechende Waffenfertigkeit beherrscht kann man damit richtig gut umgehen. Wahrscheinlich macht man damit dann höheren Schaden, als wenn man sie nur 'wirft'. Und man kann dann auch damit Scharfschießen lernen. Gruß Tony

Sehe ich nicht so. Auch nach dieser Regelantwort spricht nichts dagegen, daß man Scharfschießen z.B. mit faustgroßen Steinen lernt. Faustgroß ist ja 'ne recht klare Definition und die Schwankungen sind da relativ gering (nicht größer als die zwischen verschiedenen Wurfmessern). Das wäre natürlich 'ne Hausregel, aber sie widerspricht mE der offiziellen Regel nicht. Gruß Tony

Deswegen wird im Kompendium ja auch davon gesprochen, dass man sich nicht eine Spielerfigur massschneidern soll. Für mich heißt das, dass ich von mir entwickelte Klassen (wie z.B. den Filou) nicht als Spieler nehmen werde und sie als SL anderen Spielern in der Gruppe gegenüber verantworten kann. Solwac Den Filou sehe ich übrigens nicht als so eine Wunschklasse an. Ein Hexer, der sich freiwillig auf wenige Zauber beschrenkt und die typischen Spitzbubenfertigkeiten teuer lernt, wäre in etwa der Filou und er wär mE deutlich benachteiligt. Es gibt einfach keine passende Standardklasse für diesen Abenteurertyp und daher finde ich es nur logisch eine zu erstellen. Ich hatte ja auch, wie ich mal erwähnte, angefangen eine solche Klasse zu erstellen. Hab aber seit Wochen nichts mehr daran getan...Ich würde eine Klasse, die ich selbst erstellt habe auch spielen. Allerdings würde ich sie vorher im Forum veröffentlichen um die Ausgewogenheit möglichst abzusichern. Gruß Tony

Hm, ich stelle mir auch manchmal die Frage, wieso eine bestimmte Charakterklasse etwas nur als Ausnahme lernen kann, allerdings nicht, weil ich einen entsprechenden Char habe und diese Fertigkeit gerne mit ihm lernen will, sondern weil ich gerne gute Ingame-Begründungen haben will. Es führt ja idR dazu, daß man sich intensivere Gedanken zu der Klasse macht, nochmal was nachliest... So lernt man das System besser kennen.Was die Erschaffung neuer Charakterklassen angeht kann ich nur sagen, daß das ja sogar durch das Regelwerk abgedeckt ist. Wenn man sich also an die Regeln hält kommt dabei keineswegs die Wunschklasse zustande. Ich stimme aber darin überein, daß es manchmal den Anschein macht, als ob sich die Leute eben doch Wunschklassen basteln... Das Problem, das ihr hier ansprecht, mag z.T. bestehen, aber die 'Anschuldigung' ist mir zu generell. Ich z.B. würde erst dann eine neue Charakterklasse erschaffen, wenn ich sehen würde, daß ich wenn ich den entsprechenden Char einfach mit einer Standard-Klasse erschaffe, zuviele Vorzüge dieser Klasse nicht nutze und zuviele Fertigkeiten als Ausnahme lernen muß. Das führt dann ja zu einem deutlich benachteiligten Char, was auch nicht im Sinne der Ausgewogenheit ist. Genau für solche Fälle gibt es nunmal die Möglichkeit neue Charakterklassen zu erschaffen. Gruß Tony

Mal was ernstes zwischendurch: Sollte dieser Thread nicht in den Schwampf oder so verlegt werden?

Hi Prados, tut mit leid, bin nur bis Midgard-DFR, S.5, rechte Spalte, erster Absatz, vorletzter Satz gekommen. Spaß beiseite, wenn diese Einteilung nur aus Gründen des Spielgleichgewichtes erfolgt ist, hätte ich persönlich Baukunde und Geheimmechanismen öffnen für Heiler zu Ausnahmefertigkeiten gemacht und Abrichten zur Standardfertigkeit. Und werde das dann auch in völligem Einklang mit den Regeln (s.o.) in Zukunft so handhaben. Vielen Dank für die Klärung! Ciao Birk Für mich paßt es, daß Heiler Abrichten nur zu Ausnahmekosten lernen, wie ich gerade eben nochmal erklärt habe. Baukunde und Geheimmechanismen öffnen sind eher intellektuelle Fertigkeiten und es paßt nicht, daß ein Heiler sich damit so schwer tut, wie Du es 'willst'. Gruß Tony