Tony

Verräter! Hängen sollte man Euch. Allesamt. Das kann ja wohl nicht angehen...

Deine Ausführungen sind logisch und nachvollziebar und ich würde sie voll teilen, wenn Priester für je einen Lernpunkt im Rahmen der Fachkenntnisse eine oder mehrere alte Sprache(n) sprechen und schreiben lernen könnten. Sie lernen jedoch eine umsonst und weitere kosten sie genauso viel wie jeden anderen auch. Könnten sie allgemein, weil sie Priester sind, leichter alte Sprachen lernen, dann würde das im Lernschema wohl berücksichtigt worden sein. Ist es aber nicht. Sie lernen alte Sprachen, wie jeder andere auch. Der Unterschied ist, daß sie genau eine alte Sprache umsonst (sprich auf jeden Fall, also als eine art Pflichtprogramm in der Ausbildung) lernen. Daraus schließe ich, daß sie hier keine frei Wahl haben, sondern auf eine bestimmte Sprache festgelegt sind. Die Tatsache, daß es etwas in der Ausbildung 'umsonst' gibt, spricht für mich gan deutlich für ein Standardprogramm. Das lernt jeder in der Ausbildung! Das ist eben so! Das widerum klingt für mich nach Pflicht. Da kann man sich nichts aussuchen. Und daß die Regeln nichts vorgeben ist für mich kein Grund hier zu vermuten, daß daher nichts vorgegeben ist, sondern Wahlfreiheit besteht. Wenn man davon ausgeht, daß der PRI sich eine alte Sprache aussuchen kann, die er umsonst lernen kann, dann verstehe ich einfach nicht, wieso er nicht auch noch eine weitere alte Sprache günstig lernen kann, sondern hier plötzlich das selbe zahlt, wie jeder andere auch. Das paßt einfach nicht. Entweder hat der PRI es leichter alte Sprachen zu lernen, dann aber generell, oder eben nicht. Und zweites ist mE gegeben. PRI lernen alte Sprachen nicht leichter als andere. Sie müssen allerdings in ihrer Grundausbildung eine lernen, was dadurch geregelt ist, daß sie eine umsonst lernen. Gruß Tony

Morgen kann ich nicht, aber wenn sich Sonntag 'ne Gruppe zusammenfindet, wäre ich dabei. Gruß Tony

Zum Morgenstern: Wenn er drei Ketten und Kugeln hat, sind diese sicher leichter und machen von daher jeweils weniger Schaden. Nicht alle drei Kugeln treffen automatisch. Außerdem ist es schwieriger mit diesem Morgenstern umzugehen, als mit dem 'normalen'. Man muß vorsichtiger damit umgehen, damit sich die Ketten nicht vertüdeln. Daher wird man sicher mit weniger Wucht treffen. Desweiteren treffen nicht alle drei Kugeln, wenn sie überhaupt treffen, mit voller Wucht. Alles in allem sollte der Schaden also nicht viel höher ausfallen. Ich bin für 2W6 Schaden. Nun tut sich daß Problem des lernens auf. Wer bisher nur den normalen Morgenstern gelernt hat, wird nicht mal eben mit diesem genausogut umgehen können. Umgekehrt dürfte es aber etwas weniger Probleme geben. Regeltechnisch gibt es leider keine sehr ähnlichen Waffen. Sie als gleich zu behandeln finde ich zu lasch, sie als verschiedene Waffen der gleichen Gattung zu behandeln ist mir schon wieder zu hart. Mein Vorschlag, wenn jemand beides beherrschen will: Den einen lernt er normal, also extrem schwer, den anderen lernt er dann bis zu dem Wert den er bei dem anderen hat leichter und zwar extrem leicht. Was haltet Ihr davon? Gruß Tony

Sind Abstimmungen fair? Die Antwort findet man u.a. [thread=8109]hier[/thread].

G...

Unglaublich, was einem heutzutage so alles für Grün verkauft wird!

Dinge wie Namenloses Grauen sorgen mE dafür, daß die Spieler nicht stumpf loslegen und auf jeden Gegner und jedes Hindernis losstürmen, sondern sich gut überlegen, wie sie möglichst ohne in unnötige Gefahr zu geraten, die Aufgabe lösen. Wenn man weiß, daß es solche Gefahren gibt und sie auch schon erlebt hat, handelt man vorsichtiger und deutlich realistischer. Wenn man unter Rollenspiel aber nur Hack'n'Slay versteht, dann spielt man besser ein anderes System, oder paßt sich Midgard eben so an, daß es paßt... Gruß Tony

Und die Vorteile durch das Totem sind auch keine Kleinigkeit.

Mir gefällt mein Vorschlag trotzdem besser.

Du schon wieder!! Weltverschwörer!! Infiltrierst wohl alles mit deinem grünen Gedankengut!! Ich bin dabei!!

Ja, Abstimmungen sind Grün. Vorallem, wenn es 42 Antwortmöglichkeiten gibt.

Kannst Du das bitte genauer ausführen? Ich verstehe nicht ganz was das Problem ist. Meinst Du etwa folgendes: Mit Gs60 hat man bei Gaukeln nur geringe absolute Mehrkosten, während bei Fallenmechanik die absoluten Mehrkosten deutlich höher sind?Das ist doch aber OK. Man benötigt eben doppelt soviel Zeit, wie jemand, der die Vorraussetzung erfüllt. Gruß Tony Blauer Kobold hat doch schon die Rechnung für Gaukeln gemacht (Faktor 5,4), für Fallenmechanik+8 steigt dieser Faktor auf 14,4 (13000 / 900). Solwac Habe verstanden. Das 'Problem' wäre behoben, wenn man den Malus abschafft. Dann wäre der Faktor immer 2.Verdoppelte Kosten und der Zwang zu einem Lehrmeister gehen zu müssen sind ja schon recht hoch. Da könnte man den Malus tatsächlich weglassen. Stattdessen könnte man den Maximalwert nochmal um soviel senken. Beispiel: Fallenmechanik kann man mit Lehrmeister nur bis +12 steigern. Mit Gs31 (30 weniger als eigentlich nötig) kann man dann eben Fallenmechanik nur bis +9 steigern. Das gefällt mir besser!

Kannst Du das bitte genauer ausführen? Ich verstehe nicht ganz was das Problem ist. Meinst Du etwa folgendes: Mit Gs60 hat man bei Gaukeln nur geringe absolute Mehrkosten, während bei Fallenmechanik die absoluten Mehrkosten deutlich höher sind?Das ist doch aber OK. Man benötigt eben doppelt soviel Zeit, wie jemand, der die Vorraussetzung erfüllt. Gruß Tony

Auf jeden Fall bei Werten von 1 bis 5. Das ist ja der ganz krasse Bereich. Werte von 6 bis 20 sind auch noch sehr niedrig, da kann man sicher auch so manches grundsätzlich nicht hinbekommen. Mein eben erwähnter Vorschlag gefällt mir aber besser.

Wieso? Wenn jemand sinnlos seine Punkte verbraten will, warum soll man es ihm verbieten?Beim lernen muß er die Rüstung ja tragen. Und ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie jemand KiVR lernt, der sich in der VR kaum bewegen kann, da er einfach zu schwach für diese Rüstung ist. Man kann ja auch keinen WaloKa in LR lernen, weil man sich in der LR einfach nicht gut genug bewegen kann. Genauso wird ein Hämpfling, der sich in einer VR kaum bewegen kann, nicht in der Lage sein, KiVR zu lernen. Mit der entsprechenden Unterweisung und Geduld kann jeder (zwei Hände vorausgesetzt) Jonglieren lernen.Da bin ich anderer Meinung. Ich selbst habe es mal versucht und bin recht schnell zu 'nem gewissen Punkt gekommen, komme aber einfach nicht weiter. Und ich habe keine Gs von 01. Allerdings eben eine recht niedrige. Ein neuer Vorschlag: Der Wert muß mindestens die Hälfte des verlangten Mindestwertes betragen. Bei noch niedrigeren Werten geht es einfach nicht. Was haltet ihr davon? Den Malus von (Mindestwert-Wert)/10 (aufgerundet) halte ich für hoch genug. Noch etwas: Es gibt Fertigkeiten, bei denen es zwei Mindestwerte gibt. Wenn hier beide Werte unter dem Mindestwert liegen, gibt es natürlich auch für beide den Malus. Gruß Tony

Ging mir genauso, ich bin bloß deutlich langsamer. Ich arbeite noch an der Zauberliste. Wenn ich fertig bin, werde ich meinen Vorschlag hier posten. Ansonsten muß ich sagen, gefällt mir dein Vorschlag recht gut. Was ich anders machen würde wird dann ja durch meinen Vorschlag deutlich. Der Name gefällt mir übrigens. Mir selbst fiel irgendwie gar nichts gutes ein. Habe es erstmal Stadtläufer genannt... Gruß Tony

@Gimli: Für Meditieren ist WK21 als Vorraussetzung angegeben. @all bzgl. KiVR: Wie soll man KiVR lernen, ohne eine solche dabei zu tragen??? Also die Regel finde ich OK, ich würde aber KiVR ausschließen, bzw. eine Mindeststärke von wenigstens 51 vorraussetzen. Auch sollte es gewisse Grenzen geben. Nach dieser Regel kann sogar jemand mit Gs01 Gaukeln lernen. Der hat dann zwar einen Malus von -6 könnte aber immehin noch auf ein Maximum von +10 kommen. Die Kosten dafür lägen bei 270 als Standard bzw. bei 540 als Ausnahme, was gar nicht sooo viel ist. Damit hätte also sogar der größte Tolpatsch die Möglichkeit Jonglieren und ähnliches in recht kurzer Zeit einigermaßen passabel zu erlernen, was ich schlicht und einfach für unmöglich halte. Am einfachsten ist die Sache bei zu niedriger In. Da ist wirklich nicht einzusehen, daß jemand eine Wissensfertigkeit nicht lernen kann, nur weil er nicht der klügste ist. Da dauert es eben länger (es kostet mehr EP, was durch die vorgeschlagene Hausregel ja gegeben ist). Natürlich muß man nicht jedes Detail regeln. Das will ich doch auch gar nicht. Aber bei der Ausarbeitung einer Regel, sollte man schon jedes Detail beachten. Und wenn es zu viele Details gibt, die gegen eine Regel sprechen, dann fällt die Regel der einfachheit halber eben weg, wie es ja im Regelwerk geschehen ist. Die Frankes werden sich sicher auch Gedanken darüber gemacht haben, ob man eine Fertigkeit auch dann lernen können sollte, wenn man die Vorraussetzungen nicht erfüllt. Sie haben sich offensichtlich gegen eine solche Regel entschieden. Das hätte ich aus den von mit erwähnten Gründen auch getan. Als SL würde ich aber dennoch Ausnahmen zulassen. Da würde ich aber individuell entscheiden und keine allgemeingültige Regel aufstellen, die dann Fälle einbezieht, die ich nicht einbezogen haben möchte... Gruß Tony

Das einzige, was ich tatsächlich auch als Problem sehe, ist das mit der möglichen Langeweile des Spielers. Da kommt es darauf an, wie lange das ganze dauert... Ein Stunde geht ja noch. Ich habe aber schon Endkämpfe erlebt, die mehrere Stunden dauerten, in denen ich nichts tun konnte. Da habe ich eben mit den anderen mitgefiebert, war allerdings hinterher nicht so zufrieden, wie ich es gewesen wäre, wenn ich was hätte tun können. Sowas kommt aber nicht wirklich häufig vor, kann mMn also als pP behandelt werden. Man sollte als SL auf keinen Fall die Gegner dümmer spielen oder die Zauber abschwächen. Wer durch so etwas mal nicht mitspielen kann, wird sich sicher für das nächste mal überlegen, wie er sich besser schützen kann... Das gehört eben dazu. Gruß Tony

Auf den ersten Blick wirkt diese Regel auf mich OK. Kann aber gut sein, daß ich oder wer anders Argumente findet, die meine Meinung ändern werden. Mal gucken... Das mit den Abzügen ist mir nicht ganz klar. Wenn jemand z.B. Rechnen lernen will, wäre der Anfangswert +6 und die nötige In ist 81. Jemand mit In61 hat 20 weniger, bekommt also einen Abzug von -2. Er lernt Rechnen also zu Beginn nur auf +4. War das so gemeint? Wenn ja, stellt sich die Frage, wie die Kosten für das Steigern auf +5 und +6 sind, denn diese sind ja nicht angegeben. Ein Vorschlag: Man lernt die Fertigkeit, wie Du schon beschrieben hast, um eine Stufe erschwert (Grund- als Standard und Standard- als Ausnahmefertigkeit, bekommt aber wegen der zu zu schwachen Fertigkeiten einen entsprechenden Malus auf den EW. Im genannten Beispiel, lernt der Char also zu Beginn Rechnen auf 6, hat aber einen Malus von -2. Also einen Effektiven Wert von +4. Dadurch, daß man nur durch Unterweisung lernen kann, ist der erreichbare Maximalwert auch deutlich niedriger, was mir gefällt. Weiterhin würde ich sagen, gibt es Vorrausstezungen, die wichtiger sind als andere. So ist die Vorraussetzung schlank für Winden mE ein absolutes muß. Wer nicht schlank ist, kann auf keinen Fall Winden lernen. Gleiches gillt für alle Fertigkeiten, bei denen ein Mindestwert für eines der Sinne angegeben ist. Auch sollte man keine Fertigkeiten lernen können, die andere Fertigkeiten als Vorraussetung haben, die man gar nicht beherrscht, oder die man nur durch diese Ausnahmeregel beherrscht. Bleiben also nur Fertigkeiten, die Vorraussetzungen bzgl. der Basiseigenschaften haben. Aber auch hier gibt es Unterschiede. Das jemand mit In78 noch erschwert Rechnen lernen kann, kann man sich noch recht gut Vorstellen, aber das jemand Kampf in Vollrüstung mit einer Stärke von unter 61 lernen kann, ist nicht mehr so leicht nachvollziehbar, zumal er ja diese Mindestärke ja schon für das tragen einer Platten- oder Vollrüstung braucht. Auch ist es schwer Vorstellbar, daß jemand mit WK01 Meditieren lernt. Es sollte auch niemend mit einer pA>80 Beschatten lernen können. Es stellt sich auch die Frage, ob sich ein ausreichend geduldiger Lehrmeister findet. Wenn jeman mit einer Gs von 31 Gaukeln lernen will, wird der Lehrmeister vielleicht einfach nach kurzer Zeit sagen: "Junge das hat keinen Zweck, ich habe keine Lust meine Zeit an einen Tolpatsch wie Dich zu verschwenden." Hier könnte evtl. noch an den Lehrkosten gedreht werden. Eine Vorraussetzung wie: 2/3 EP + 2/3 Gold könnte ich mir Vorstellen, oder eine Wahrscheinlichkeit, daß ein Lehrmeister einen nicht annimmt wäre auch 'ne Möglichkeit. Ein weiterer Vorschlag: Trotz Lehrmeister schafft man nur 5GFP pro Tag. Daraus folgt aber wieder, daß der Lehrmeister mehr Geld haben will, bzw. evtl. völlig ablehnt. Wie man sieht, ist das ganze sehr heikel. Bei manchen Fertigkeiten ist es besser Vorstellbar, als bei anderen und eine allgemeine Regel ist somit nur schwer festzulegen. Das ist sicher auch der Grund, wieso sie so ist, wie sie ist. Jetzt, wo ich da ein wenig drüber nachgedacht habe, sehe ich keine wirklich gute Regel dafür, weswegen ich dafür plädiere, daß man sowas individuell mit seinem SL ausmacht. Das ist bei Con-Charakteren natürlich wieder ein Problem. Hier muß man dann als Spieler evtl. akzeptieren, daß ein Char eine 'ausnahmsweise' erlernte Fertigkeit bei manchem SL halt gar nicht anwenden darf. Gruß Tony

Wenn es keine gute Möglichkeit gibt, sich dagegen zu wehren, dann muß man wohl wirklich nach Alternativen suchen...

Mann!!! Vorsicht! Für so was kannst du erschossen werden!! Sei froh dass du mich hast!! Gruß Marcell Meinst Du, Du könntest ihn noch vorm Schafott retten? Da bist Du aber ganz schön optimistisch...

Ich sehe sie nicht als elitär. Aber vieleicht habe ich ja auch ein verklärtes Bild von Heilern. Für mich sind das Leute, die ihr Talent gerne und ohne großes Tamtam den Leuten anbieten. Heiler, wie ich sie sehe, heilen wenn es nötig ist und sind keine geldgeilen eingebildeten Ar....er. Natürlich sind sie recht selten. Und es wird auch einige Ärzte, Wundheiler und sonstige Heilkundige geben, die nicht gleich Heiler im Sinne der gleichnamigen Charakterklasse sind. Daher habe ich ja alternativ auch einfache klassenlose Grad 0 Menschen vorgeschlagen. Oft sind auch Priester und Schamanen Heilkundig. Heilkundige Kämpfer halte ich übrigens für sehr selten. @Solwac: Der Waldläufer kann übrigens Heilkunde gar nicht lernen. Gruß Tony

Heiler heilen mE nicht unbedingt magisch. Meine Heiler z.B. setzten Magie nur dann ein, wenn es ohne nicht geht. (Sie sind übrigens beide von Beruf Arzt bzw. Ärztin.) Wozu sollten sie Heilkunde, Kräuterkunde und Erste Hilfe als Grundfertigkeiten haben, wenn sie alles mit Magie machen? Der Einsatz von Magie kostet immerhin viel Kraft (AP). Das macht man nicht, wenn es nicht unbedingt nötig ist. Ich verstehe nicht so ganz, was Dich am Heiler stört. Wieso sollte man wen anders aufsuchen, wenn man zu einem Heiler gehen kann? Vorallem wenn der auch von Beruf Arzt oder Wundheiler ist. Und wenn Du einfach nur einen NSC haben willst, der (Tier)arzt ist, dann muß dieser gar keine Klasse haben. Der ist dann einfach ein Grad 0 Mensch, der einen Beruf hat, aber keine Klasse. Nicht jeder Mensch hat eine Klasse... Gruß Tony

Ich habe solche, aber die auf dem Bild sind nicht meine. Zum Thema: Wer Grundkenntnise in einer Waffengattung hat, beherrscht alle Waffen dieser Gattung, die er nicht gelernt hat, auf +4. Um eine Waffe bei Spielbeginn bekommen zu können, muß man sie allerdings gelernt haben. Siehe DFR S. 59. Gruß Tony