Tony

Ist denn mein Beispiel so schwer zu verstehen? Es gibt sehr wohl Menschen, die, wenn sie auf einer Bühne stehen, in eine andere Rolle schlüpfen. In dieser Rolle sind sie nicht mehr sie selbst und können eine hohe Austrahlung haben, obwohl sie ab von der Bühne total verschlossene langweiler sind. Was ist denn daran so schwer zu verstehen, bitte? Soso.Nahuatlanische Priester lernen Liniensicht als Grund- und nicht wie alle anderen PRI als Ausnahme-Zauber. Das ist auch eine Ausnahme! Euer Vorschlag, die Werte einfach anzupassen, wird vom Regelwerk nicht erlaubt. Ihr macht da eine Ausnahme!!! Hebelt Ihr damit das Regelwerk nicht aus??? Hallo? Wer will denn hier bitte Werte gießen? Ihr wollt doch unbedingt dem Barden und dem Tiermeister hohe pA verschaffen, nur weil sie diese für bestimmte Fertigkeiten benötigen. Gut, wenn ich also dem von mir beschriebenen Tm eine hohe pA verpasse, damit er Abrichten lernen kann, ihn aber so wie beschrieben darstelle und spiele, dann könnte so manch einer meinen, ich spiele meine hohe pA aber völlig falsch aus. Gleiches gilt für den Barden. Ich spiele Charaktere und nicht Werte. Die meisten Charaktere kann man durch das Midgard-Wertesystem sehr gut abbilden, manche aber nunmal nicht so gut. Soll es etwa nicht möglich sein, einen Charakter wie ich ihn beschrieben habe, zu spielen, nur weil seine tatsächliche pA nicht zum Midgard-Regelwerk paßt? Mit meinem Vorschlag bringe ich das Spielgleichgewicht nicht durcheinander. Das Regelwerk ist eine Richtlinie, die der Spielbarkeit halber, einfach gehalten ist und nicht auf jede Ausnahme eine Lösung liefert. Für die Lösung solcher Ausnahmen sind Spieler und SL zuständig. Bei Midgard geht es vor allem ums Fantasy-Rollenspiel. Es ist kein Spiel, bei dem es ums Gewinnen geht und wo exakt nach den Regeln gespielt werden muß. Ich verstehe Eure Einwände nicht so richtig. Vieleicht könnt Ihr sie ja genauer erklären. Gruß Tony

Nein, Logik ist absolut. Menschen sind relativ. Viele Grüße Harry Ganz meine Meinung. Gruß Tony

Hallo Bruder Buck und Hallo alle anderen. Das Komplette Wertegerüst ad absurdum? Ich rede hier von seltenen Ausnahmen. Die pA ist nicht so ein klarer Wert wie etwa die Stärke. pA hat viel mit Selbstvertrauen und Selbstbewustsein zu tun. Und das kann partiell sehr verschieden sein. Jemand kann sich auf der Bühne sicher fühlen und da richtig beeindrucken und Ausstrahlung haben, weil er aus sich raus kommt..., aber im direkten zwischenmenschlichen Kontakt sehr schüchtern und zurückhaltend sein. Sprich, er hat wenn er seiner Berufung, dem Entertainment, nachgeht, eine hohe pA, ist sonst aber eher unauffällig und hat dann eine niedrige pA. Wenn ich so einen Typen spielen wollen würde, welche pA hätte er dann, deiner Meinung nach? Eine hohe, weil er ja auf der Bühne so beeindruckend ist, oder eine eine niedrige, weil er in anderen Situationen unauffällig... ist? Im Grunde hat diese Person zwei verschiedene pA Werte. Da er aber wenn er auf der Bühne steht, nicht auf pA würfelt, sondern auf Musizieren, Singen, Schauspielern oder Erzählen, ist dieser zweite pA-Wert nicht wirklich notwendig. Nun das Bsp. des Tiermeisters: Kannst Du Dir einen Typen vorstellen, der gut mit Tieren kann, sich unter Tieren sicher und wohl fühlt.... aber mit Menschen nicht klar kommt, dem es an sozialer Kompetenz fehlt? Der sich in Gesellschaft unwohl fühlt? Ich ja. Würdest Du nicht sagen der hat Menschen gegenüber 'ne niedrigere und Tieren gegenüber 'ne höhere pA? Für den Umgang mit Tieren wird auf Abrichten gewürfelt nicht auf pA, also kann man auch hier auf den zweiten Wert verzichten.... Wie ich schon sagte, sind solche Charaktere eher Ausnahmen. I.d.R. ist die pA eher in allen lagen ähnlich. Und für Ausnahmen kann man sich doch auch Ausnahmeregelungen einfallen lassen. Das Regelwerk sollte schließlich nur eine Richtlinie sein und nicht das Absolutum. Mit Ausnahmen führt man das Regelwerk nicht gleich ad Absurdum. Gruß Tony

Hallo Leute, hier meine Erklärung, wieso man Rinden-, Marmor- bzw. Eisenhaut mit Blutmeisterschaft kombinieren kann: Die Haut-Zauber sorgen dafür, daß bei Treffern weniger durchkommt. Sie absorbieren Schaden, genauso, wie Rüstungen. Es entstehen also 'kleinere' Verletzungen. Eine Verletzung, ob mit Stumpfer oder scharfer Waffe, sorgt immer für Blutverlust. Bei offenen Wunden fließt einiges raus und bei den anderen gibt es Blutergüsse und es bleibt zwar im Körper, aber es ist nicht mehr im Kreislauf, insofern auch verloren. Blutmeisterschaft sorgt dafür, daß bei einer Verletzung weniger Blut verloren geht, indem es nicht mehr dalang fließt, wo Adern/Venen verletzt sind. Man verliert weniger Blut und damit weniger LP. Natürlich kann man LP-Verlust nicht 100%tig mit Blutverlust gleichsetzen, denn man kann auch LPs verlieren, ohne richtig verletzt zu werden, aber gegen solche LP-Verluste hilt m.E. weder ein Haut-Zauber noch Blutmeisterschaft. 'Normale' LP-Verluste, gegen die die genannten Zauber helfen, kann man, meine ich, vorallem als Blutverlust ansehen. Gruß Tony

Warum muß jeder Tiermeister eine hohe pA haben? Warum muß jeder Barde eine tolle pA haben? Könnt Ihr Euch die von mir beschriebenen Charaktere nicht vorstellen? Das macht die Sache doch interessanter. Gerade die beiden Beispiele finde ich sogar sehr realistisch. Gruß Tony

Wieso können dann nicht einfach alle Klassen alles gleich lernen? Dann wäre es 100% ausgeglichen. Weil es eben doch nicht rein das Spielgleichgewicht ist. Wieso ein Krieger Sagenkunde teuerer lernt, begründest Du selber: Er poliert halt lieber seine Waffe. Ein typischer Krieger ist eher praktisch veranlagt. Der tut sich mit dem lernen (von Wissen) schwerer, als ein Magier, der einen großen Teil seiner Zeit mit lernen (von Wissen) verbracht hat. Der Krieger lernt dafür leichter mit einer Waffe umzugehen. Jemand, der leichter den Umgang mit Waffen erlernt, als Wissensfertigkeiten, der wird eben eher Krieger, als Magier.... Nun kann man, vieleich bei dem einen mehr und bei dem anderen weniger, aus rein logischen Gründen, streichen, erschweren oder erleichtern. Deswegen werden dann noch aufgrund des Spielgleichgewichts jeder Klasse bestimmte Fertigkeiten gestrichen, als Ausnahme zugewiesen.... Aber man kann dennoch begründen, wieso wer was wie leicht, oder schwer erlernen kann. Hierbei wird von Durchschnittscharakteren ausgegangen und nicht von Individuen. Natürlich ist ein Krieger, der Sagenkunde ganz leicht lernt, denkbar, aber das ist dann eher die Ausnahme. Das was am typischsten ist, ist Grundfertigkeit, etc. Und beim Heiler kann man, wie ich es schon getan habe, sehr wohl begründen, wieso er Rindenhaut nicht lernt. Was, an meiner Begründung in #109, ist denn bitte nicht nachvollziehbar? Es gibt 2 Gründe, die bisher genannt wurden, wieso Heiler Rindenhaut lernen können sollten. Der eine ist der, daß es sich um Dweomer handelt. Dann müßten sie aber auch Naturgeis rufen, Baum und Wundersame Tarnung lernen können. Können sie aber nicht. Auch das kann man leicht begründen. Der andere ist, daß sie ja Marmor- und Eisenhaut lernen können. Wieso sie dies können und Rindenhaut nicht, habe ich in #109 - meiner Meinung nach nachvollziehbar - begründet. Gruß Tony

Zumal man ja zunächst sogar 2AP spart, da man den Zauber Rindenhaut nicht wirken muß. Du vergißt nur, daß LR nur 2LP absorbiert, während Rindenhaut 3LP/AP absorbiert. Hier nochmal 'ne etwas (nicht viel) andere Idee: So wie es aussieht, können Heiler niedrigen bis mittleren Grades sich, maximal mit einer LR und noch Blutmeisterschaft schützen. Das sollte für einen Heiler auch reichen. Erst sehr mächtige Heiler können sich mit Marmor- oder Eisenhaut besser schützen. Und das macht Sinn. Heiler sollten Kämpfe, so gut es geht, vermeiden und dazu werden sie stärker gezwungen, als wenn sie Rindenhaut lernen könnten. Es paßt auch einfach nicht zu einem Heiler, daß er einen Zauber lernt, der ihn im Kampf schützt. Er will gar nicht Kämpfen. Erst bei sehr erfahrenen Heilern, die schon häufiger Kämpfen nicht ausweichen konnten und es schon mit recht mächtigen Gegnern zu tun hatten, paßt es, daß sie evtl. einen solchen Schutzzauber lernen. Wenn ein Heiler genug EP/Gold zusammen hat, um Marmor- oder Eisenhaut zu lernen (7500), könnte man ihm evtl. auch zugestehen, Rindenhaut (die Nicht-Dweomer-Variante) zu lernen, wenn er denn jemanden findet, der es ihm beibringt. Da sollte man dann noch den Preis von 1500 auf z.B. 4500 hochschrauben, wie ich es ja schonmal vorgeschlagen habe. Und nochmal die Erklärung, warum Heiler den Dweomer Rindenhaut nicht lernen können: Von Druiden können sie ihn nicht lernen, da diese ihr Geheimnis hüten. Es müßte also ein Heiler diesen Zauber selber 'entwickeln', so wie Heiler auch alle anderen Dweomer-Zauber 'entwickelt'/'entdeckt' haben. Das paßt aber nunmal nicht. Ihn zu lernen, wenn ein anderer einem zeigt, wie es geht, wäre eine Sache, aber selbständig so einen Zauber 'entwickeln', daß paßt einfach nicht. Deswegen hat es bisher noch keiner getan und so gibt es auch niemanden von dem ein Heiler ihn lernen könnte. Ja, ich weiß Heiler können Dweomer durch Praxis lernen, aber ich würde einfach sagen, Rindenhaut ist ein Dweomer-Zauber, der sich zu sehr von denen unterscheidet, die Heiler lernen können. Gruß Tony

Ich habe mal eben nachgerechnet: Er hat mit 505 GFP leichter Speer auf +11 gesteigert. Er hätte für +10 530 GFP gebraucht. Man senke einfach den Wert auf +10 und das war's. Die restlichen 25 (nicht mal ein PP) sind geschenkt. Wo ist das Problem? Wie oft hat er schon mit dem +11 Wert würfeln müssen und damit was erreicht, was er mit +10 nicht geschafft hätte? Wahrscheinlich noch gar nicht. Spieltechnisch fällt das also gar nicht auf. Und +10 ist für 'nen Magier von Grad 3 enorm viel. Was anderes: Wieso steigert ein Magier fast nur seine Waffe? Grad 3 bedeutet unter 1000 GFP. Davon hat er mehr als die Hälfte auf die Waffe verwendet. Ist nicht gegen die Regeln, aber ich finde das sehr seltsam. Gruß Tony

Ich denke, man keine Fanatiker spielen. Wer mit einer gemischten Gruppe unterwegs ist, der sollte eine gewisse Offenheit haben. Richtig sture, fanatische Leute ziehen auch gar nicht auf Abenteuer aus. Ein Abenteurer ist, meine ich, per Definition offener und weniger stur als es andere sind. Er erlebt andere Kulturen etc. Das macht ihn umgänglicher, kompromissbereiter... Gruß Tony

Wenn jemand einen Tiermeister mit zu niedriger pA auswürfelt, würde ich als SL entscheiden, daß es sich dabei um die pA gegenüber Menschen handelt. Gegenüber Tieren hat er 'ne Ausreichend hohe pA und kann auf jeden Fall Abrichten lernen. Ähnlich könnte man bei einem Barden mit niedriger pA verfahren. Wenn er "auf der Bühne" steht, singt, oder erzählt, also in seinem Element ist, dann beeindruckt er. Dann hat er Ausstrahlung. Sonst ist er 'ne graue Maus. So manch ein Schauspieler, ist auf der Bühne super, aber privat total langweilig. Es gibt auch Rollenspieler, die im rL eher unauffällig sind, im Spiel aber richtig Charismatische Persönlichkeiten spielen können... Für 'nen Händler ist zwar die pA sehr wichtig, aber hat jeder Händler Ausstrahlung? Es geht auch ohne. Muß ein Händler unbedingt Beredsamkeit lernen? Einem Glücksritter mit niedriger pA würde ich zugestehen, daß er trotzdem gut flirten... kann. Er macht 'n guten ersten Eindruck, es steckt bloß leider nicht viel dahinter. Wer ihn länger kennt, fällt auf seinen oberflächlichen Charme nicht mehr rein. Der erkennt sein wahres, 'langweiliges' Wesen... etc. Gruß Tony

Ich bin großer Bruder und habe kein Problem, damit, wenn meine Schwester Spaß hat. Wieso sollte ich? Ich muß nicht auf meine Schwester aufpassen, daß kann sie sehr gut alleine. Das "auf die Schwester aufpassen" ist für mich ein altes, frauenfeindliches Relikt. Thema wertend: "Einmal und nie wieder!" soll nicht wertend sein. Es bedeutet "Ich habe es einmal getan und es gefiel mir (aus welchem Grund auch immer) nicht. Deswegen werde ich es nicht nocheinmal versuchen." Ich hätte einen Punkt statt des ! nehmen sollen... Gruß Tony

Ich weiß nicht, ob das Abenteuer, daß wir spielen Die Scharze Sphäre heißt. Wir Spielen diese große Kampagne in der wir unsere 'Doppelgänger' auf Myrkgard finden und von dort wegholen müssen. Sind mit Nasser dort in einen Hafen gestürzt.... Ich glaube die Kampagne heißt Der Zyklus der zwei Welten oder so. Gruß Tony P.S.: Schon bei Wie oft und gerne spielt Ihr das andere Geschlecht? abgestimmt?

Ich habe für Ich lese sehr häufig.... abgestimmt, wobei das ein wenig übertrieben ist. Eine Antwort zwischen "ab und zu, wenn mir langweilig ist" und "sehr häufig" wäre in meinem Fall die richtigere... Gruß Tony P.S.: Habt Ihr schon bei Wie oft und gerne spielt Ihr das andere Geschlecht? abgestimmt?

Ich habe versucht alles abzudecken. Unter denen, die es nocht nicht gespielt haben, kann man ja zwischen denen unterscheiden, die es sich vorstellen können es auch mal zu tun und denen, die es sich nicht vorstellen können. Bei denen, die es schon getan haben, unterscheide ich halt zwischen denen, die es nie wieder tun werden, die es eher selten tun... Großartig wertend sind die Antwortmöglichkeiten doch gar nicht. Welche Antwortmöglichkeit empfindest Du als wertend? Gruß Tony

Hallo, ich spiele in einer Gruppe einen Magier, der In 100, Zt 100, Au 80 aber pA nur 40 hat. Ich spiele ihn als eingebildeten, besserwisserischen Arsch. Wenn jemand bei so hohen 'Hauptwerten' und recht gutem Aussehen 'ne relativ niedrige pA hat, paßt das - finde ich. Vorallem bei Magiern. Ich finde pA kann man verschieden interpretieren, es hängt von den anderen Werten, der Klasse, dem Stand usw. ab, was man am besten daraus macht. pA>90 kann man meiner Meinung nach, genauso wie In>90 nur schwer ausspielen, wenn man nicht gerade selber solche Werte hat. Und pA spielt man im Grunde nicht nur selber aus, sondern der SL und die Mitspieler sollten diesen Wert mit berücksichtigen, wenn sie auf den Char reagieren. Das gleiche Verhalten kann abhängig von der pA unterschiedlich gedeutet werden. Wenn jemand mit hoher pA viel quaselt, hört man dem eher zu, als einem mit niedriger pA. Bei dem einen denkt man vieleicht 'nette Story' und bei dem anderen 'oh ne, der nervt...'. Gruß Tony P.S.: Habt Ihr schon bei Wie oft und gerne spielt Ihr das andere Geschlecht? abgestimmt?

Es ging zum Schluß ja gar nicht mehr darum eine Lösung zu finden, sondern darum eine schlüssige Begründung für die Tatsache, daß Heiler Rindenhaut nicht lernen können, zu formulieren. Es wirkte zunächst unlogisch. Und jetzt gibt es hier eine schlüssige Erklärung. Wenn also mal wieder jemand glaubt es wäre nicht logisch, das Heiler Rindenhaut nicht lernen können, kann man ihn vom Gegenteil überzeugen. Und zwar nachvollziehbar anstatt mit einem: "Steht so im Regelbuch, die werden sich schon was dabei gedacht haben." Das hat nichts mit Wahrnehmung zu tun. Die hier erarbeitete Begründung steht so nicht im Arkanum, sie ist bloß aus ihm ableitbar... Da war eher ein PW+80:In nötig und den vergeigt man schonmal. Vieleicht noch kombiniert mit einem EW-8:Midgard Regelwerk. Gruß Tony P.S.: Habt Ihr schon bei Wie oft und gerne spielt Ihr das andere Geschlecht? abgestimmt? P.P.S: Diese P.S. kommt jetzt solange in jeden meiner Beiträge, bis ich mit der Teilnehmerzahl zufrieden bin. :-)))))

Richtig. So ähnliches habe ich es ja inzwischen auch schon erklärt. Gruß Tony

Das kommt ganz auf die größe der Gruppe an. Ich habe ein Gruppe in der wir nur 3 Spieler sind. Wir spielen wenn alle können. Sollte aber einer nicht kommen ohne abzusagen, spielen wir auch zu zweit. In der anderen Gruppe sind wir 6 Spieler, von denen einer eher selten dabei ist. Ein weiterer kann auch noch fehlen. Mit weniger haben wir bisher noch nicht gespielt und würden es wahrscheinlich auch nicht. Gruß Tony P.S.: Habt ihr schon bei Wie oft und gerne spielt Ihr das andere Geschlecht? abgestimmt?

Korrekt. Und wir doch zu dem gekommen, was ich schon in Posting #26 gesagt hatte !=) Schön, nicht wahr? Nur war es da (für mich und bestimmt auch für manch einen anderen) noch nicht nachvollziehbar. Es fehlte 'ne logische Begründung. Und die haben wir jetzt gemeinsam erarbeitet. Wir können Stolz auf uns sein :-))) Gruß Tony

Ich nehme mal den Zauber Rindenhaut als Beispiel: Ich denke, daß der zum einen von Druiden als Dweomer entwicklelt wurde und Schamanen haben einen ähnlichen Zauber entwickelt. Magier haben diesen Zauber gar nicht entwickelt, können ihn aber (als Ausnahme) von Schamanen lernen. Überall, wo es Heiler gibt, gibt es auch Magier. Da wo es Heiler gibt, gibt es aber eher selten Schamanen (außer in Moravod und Nahuatlan und da, schätze ich, leben Heiler - wie Magier - eher in den Städten, während Schamanen eher in kleinen Dörfern leben.). Daher gehe ich davon aus, daß Heiler i.d.R. eher von Magiern lernen als von Schamanen. Magier lehren aber Rindenhaut eher nicht. Klar könnte theoretisch ein Heiler von einem Schamanen Rindenhaut lernen, oder von einem Magier, der es doch kann... Aber das ist eben so selten, daß Rindenhaut für Heiler nichtmal als Ausnahme-Zauber gilt. Im Grunde müßte theoretisch jeder Zauberer fast jeden Zauber lernen können. Die Zauber, die nicht zu Ihnen passen, oder die in Ihren Kreisen einfach nicht verbreitet sind, sind halt aus ihrem Lernschema gestrichen. Gruß Tony

@Prados Karwan: Mag sein, daß Woolf sich nicht besonders geschickt ausgedrückt hat, aber ich denke zu wissen was er meinte und stimme mit ihm darin überein. Heiler haben, was das Lernen angeht, mehr mit Magier gemein, als mit Sc und Tm. Sie lernen zwar den Dweomer wahrscheinlich vorallem selbständig, oder von anderen Heilern, aber den Rest lernen sie eher ähnlich wie Magier in Gilden etc. Heiler sind, häufig (wie Magier) Gelehrte aus zivilisierteren Gegenden. (Zum Quda, dem Gelehrten-Adel in Eschar, gehören auch Heiler.) Das erkennt man auch daran, daß Sie viele Wissensfertigkeiten als Grundfertigkeiten haben. Auch wenn man mal auf S.26 im DFR guckt, wo es welche Klassen gibt, fällt auf, daß Heiler und Magier - in diesem Sinne - mehr 'Ähnlichkeit' haben, als Heiler und Sc+Tm. Wenn Heiler also einen Nicht-Dweomer-Zauber lernen, lernen sie ihn i.d.R. eher wie Magier als wie Sc+Tm, denke ich. Gruß Tony

Sind tatsächlich nur etwa 10% der Forums-Mitglieder Frauen? Gruß Tony

OK ! Ja, das ist gar nicht so schlecht, aber ganz zufrieden bin ich damit nicht. Natürlich wird bei jeder Klasse einiges gestrichen. Es werden die Zauber gestrichen, die (aus verschiedenen Gründen) am wenigsten zu der Klasse passen. Beim Heiler wurde nun Eisenhaut nicht gestrichen, den ich einfach mal als schwerer zu erlernen betrachte als Rindenhaut und der auch weniger zum Heiler paßt als Rindenhaut. Wieso kann er den dämonischen Zauber Eisenhaut erlernen, nicht aber die dämonische Variante von Rindenhaut? Vieleicht weil die dämonische Version von Rindenhaut für den Heiler nahezu gleich schwer zu erlernen wäre wie Eisenhaut? Und dann macht es ja keinen Sinn mehr Rindenhaut zu lernen, wenn man für nur geringen Mehraufwand Eisen- oder Marmorhaut lernen kann? Klar, das ist es! Yippie! Gruß Tony

Nochmal was zum Thema :-) Was haltet ihr hiervon: Heiler haben es gar nicht nötig, so primitive druidische Zauber, wie Rindenhaut zu lernen. Sie lernen lieber gleich was anständiges wie z.B. Marmorhaut. Wenn man sich schon abmüht beim lernen eines neuen Zaubers, dann gleich richtig. Und so lange sie den noch nicht können haben sie ja Blutmeisterschaft. Der ist fast genauso gut wie Rindenhaut und lernt sich viel leichter. Voraussetzungen für Humor: Humor ala Leslie Nielsen verstehen: 81 > In > t90, Hu > 80 Humor ala Leslie Nielsen wiedergeben: 81 > In > 10, Hu > 80 Humor ala Monty Python verstehen: In > 20, Hu > 60 Humor ala Monty Python wiedergeben: In > 30, Hu > 60 u.s.w. Wofür Hu steht? Für Humor natürlich! Gruß Tony

Oder Du mich nicht? :-) Gruß Tony