Barbarossa Rotbart

Falsch! MERS hatte zwar den Vorteil, dass sie damals die Rechte für alles hatten, was Tolkien zu Mittelerde geschrieben hat (was die späteren Rollenspiele, die in Mittelerde spielen, nicht haben), aber die Macher haben viel eingebaut, was eigentlich nicht zu Mittelerde passt. Dazu gehört das gesamte Magiesystem, welches von Rolemaster übernommen wurde. Die Magie in Mittelerde ist viel subtiler und eigentlich unauffälliger. Dazu gehört aber auch die Gleichsetzung der Valar mit Göttern. Zwar werden sie z.T. als solche verehrt, aber in keinem von Tolkiens Werken werden Priester der Valar erwähnt. Die Valar sind keine Götter und erfüllen auch nicht die (regeltechnische) Funktion von Göttern, d.h. sie haben keine Priester und sie gewären keine Zauber. Man kann ganz gut in Mittelerde spielen, aber man sollte dann Zauberer einschränken und auf Priester vollständig verzichten. TOR ist z.B. ein gutes System, welches Mittelerde doch recht original getreu darstellt.

Tut mir leid, dir zu widersprechen, aber du hast dich eindeutig auch auf MERS bezogen: Und MERS ist dafür bekannt, dass man die Lücken mit viel eigenen Material auffüllte. Und dazu gehört auch das Gleichsetzen der Valar mit Göttern.

Und Galaphil liegt daneben, weil er sich auf MERS bezieht! Aber die Macher von MERS haben viele eigene Ideen verwendet, die eigentlich nicht nach Mittelerde passen (wie z.B. das GESAMTE Magiesystem). Die Valar und die Maiar sind KEINE Götter. Man kann sie eher mit Engeln vergleichen. (Man sollte dabei nie vergessen, dass Tolkien ein gläubiger Katholik war und dies auch in seine Werke einfließen lies. Für ihn wäre es undenkbar gewesen, die Valar und auch die Maiar als Götter dazustellen, denn für ihn gibt es nur einen Gott, dessen Name in Mittelerde Eru Iluvatar ist.) Die Valar haben außerdem nicht die Macht so in das Geschehen der Welt einzugreifen, wie die Götter anderer Welten. Nur Eru kann dies. Damit ein Vala so eingreifen kann, muss er körperlich anwesend sein. Müssten sie es nicht, hätte es den Krieg des Zorns mit der vollständigen Verwüstung Beleriands nie gegeben. Oder Morgoth hätte die Reiche der Noldor ohne Probleme in der ersten Schlacht vernichten können. Nein, die Valar sind keine Götter. Sie sind auch nicht so überaus mächtig wie Götter, denn sonst hätte Morgoth keine Angst vor Fingolfins Zorn haben müssen. Unterschiedliche Mythen gibt es zwar bei den verschiedenen Kulturen, aber Galaphil ignoriert, dass die Mythen, um die es hier geht, genau genommen keine Mythen sind, sondern fester Bestandteil der Geschichte der betreffenden Welten! Wäre es wirklich nur Mythen, gäbe es in Midgard die Dunkle Dreiheit nicht wirklich und auch Sauron wäre in Mittelerde nicht wirklich existent. Aber sie sind es alle! Und sie haben einen großen direkten Einfluss auf die jeweiligen Welten. Zu den Dämonen: Man kann in Mittelerde jetzt keine mehr Dämonen beschwören, weil man es noch nie konnte, denn die Dämonen (Balryg), Werwölfe und Vampire sind nicht anderes als jene Maiar, die sich Melkor angeschlossen hatten und von ihm verdorben wurden. Sie sind folglich keine Dämonen im Sinne der MIDGARD-Regeln. Es gibt keine Chaoswelten, die als Heimat der Dämonen herhalten muss. Die wenigen Dämonen, die den Krieg des Zorns überlebt haben, halten sich tief in den Gebeinen Mittelerdes versteckt. (Es gibt zwar noch andere bösartige geschöpfe, die nicht von Morgoth geschaffen wurden und man als Dämonen bezeichnen könnte (wie z.B. Ungoliath und ihre Brut), aber auch sie sind nur Teil Mittelerdes und keine Dämonen im Sinne der Regeln).

Was dagegen spricht?!? Der gesamte Mythologie-Komplex um den Gelben Herr und den anderen Urmächten des Chaos!!!

Das zeigt, dass du Mittelerde nicht gut genug kennst: - Die Valar sind keine Götter (auch wenn sie z.T. als solche verehrt werden). Sie können auch Mittelerde nicht verlassen und sind (wie die Elfen) an die Welt gebunden. - Man kann keine in Mittlerde keine Dämonen beschwören, weil sich alle Dämonen, denn nichts anderes sind die gefallenen Maiar, die Morgoth folgten, schon in Mittelerde befinden. Dazu zählen aber auch Werwölfe und Vampire. - Wenn ich die Midgard-Mythologie richtig verstehe ist der Gelbe Herr nicht einzigartig, sondern einer von 6 Urdämonen. Eru hingegen ist einzigartig. Auch ist Eru nicht gebunden, sondern überwacht(?) mit all den Valar und Maiar, die Mittelerde nicht betreten haben, seine Schöpfung. => Mittelerde ist deshalb keine Parallelwelt, die in das Midgard'sche Multiversum passt. Sie steht eindeutig außerhalb.

Sehr viel. Bei Midgard sind z.B. die Götter erst realtiv spät durch den Glauben der Menschen an sie entstanden. In Mittelerde wurde die Welt direkt von der einzigen Gottheit erschaffen. Auch gibt es keine Urmächt des Chaos, die um die Herrschafft über das Multiversum kämpften. Noch ein Unterschied betrifft die Dämonen, die bei Midgard aus den Chaoswelten kommen, aber bei Tolkien als gefallene Maiar ein Teil Mittelerdes sind (und folglich auch nicht beschworen werden können). Was aber möglich wäre, ist, dass Midgard die Welt ist, auf der die Menschen Mittelerdes wiedergeboren werden, da diese bekanntlich nicht an Mittelerde gebunden sind und ihre Seelen Mittelerde nach ihrem Tod für immer verlassen. Somit wäre Mittelerde kein Teil des Midgard'schen Multiversums.

Nein, denn, wenn man sich die Mythologie von Midgard anschaut, ist diese nicht kompatibel zu der von Mittelerde.

Lasst sie doch machen, was sie wollen! (Das nennt man auch Hausregel!)

Das Problem ist, dass nicht alle die unter M3 oder M4 Heiler gespielt haben, einen Druiden oder Priester spielen wollen. Man könnte jetzt auf den Standpunkt stehen, dass dies doch eigentlich keinen Unterschied macht, denn jeder der Heilzauber kennt ist ein heiler, aber dem ist nicht so. Ein Druide/Priester mit Heilzauber ist in erster Linie ein Druide/Priester und erst in zweiter Linie ein Heiler. Man will schließlich einen Heiler spielen, weil er eben nicht den Eigenheiten der Druiden/Priester belastet ist. Die einzigen Klassen, die mMn im Grundregelwerk nichts zu suchen haben, sind Thaumaturgen, Beschwörer und all jene an bestimmte Kulturen gebundenen Klassen aus dem Kompendium und den Quellenbüchern.

Ich finde es gut, dass die Regeln jenen aus Runenklingen angepasst wurden. Ich finde es nicht gut, dass es jetzt wieder Klassen gibt, die nicht im Grundregelwerk stehen. Bei einigen (Beschwörer) macht dies vielleicht Sinn, aber bei anderen (wie z.B. Heiler) nicht. Und jetzt noch eine Frage: Wurden die Kämpferzauberer und der Rollenwechsel jetzt vollkommen aus den Regel gestrichen?

Die Einschränkungen, die Du in Deinem Renommee-Kommentar kritisierst, haben ihren Sinn, denn die Charaktere sollen noch nach den bisherigen Regeln nachvollziehbar sein. Bei jemanden mit 14 Punkten für Zauber ist dies nicht möglich.

Wenn Du dies wirklich glaubts, hast Du den Hernn der Ringe NIE gelesen! Denn sowohl Elladan als auch Elrohir begleiten die Graue Schar (Aragorns Vetter Halbarad und 29 andere Dúnedain aus Aragorn Sippe), von denen stirbt nur Halbarad in der Schlacht auf dem Pelennor. @Bro: Zu Thema Dúnedain. Rechne doch einmal nach. Ein Dúnedain aus der letzten, der 32. Generation, hat rechnerisch 2^31 (= 2,147,483,648) Vorfahren in der ersten Generation (Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Großeltern). Somit ist es höchst wahrscheinlich, dass am Ende in jeden Númenorer etwas elbisches Blut fließt, zwar nicht sonderlich viel, aber immerhin.

Galaphil, du schmeist da einiges durch einander: 1. Die Dúnedain sind zwar 'normale' Menschen, aber gerade im Hochadel fließt dank Elros und seinen Nachkommen viel elbisches Blut (und auch Blut der Maiar, da sie von Luthien abstammen, die eine Tochter der Maia Melian war). Die wenigen Dúnedain, die wir aus dem Herrn der Ringe kennen, stammen alle von Elros ab. Die einzige Ausnahme ist Fürst Imrahil von Dol Amroth, der aber von einer Zofe Nimrodels abstammt. Und gerade nach über 3000 Jahren wird sich die Bevölkerung so vermischt haben, dass in den Adern aller Númenorer auch etwas elbisches und 'göttliches' Blut fließt. Es geht garnicht anders. 2. Eladan, Elrohir, Arwen, der erste (oder zweite) Fürst von Dol Amroth sind auch Halbelben. Sonst hätte Arwen schließlich nicht zwischen menschlicher Sterblichkeit und elbischer Unsterblichkeit wählen können. Da diese Wahlmöglichkeit für die Nachkommen Elros nicht wirklich belegt ist, gelten anscheinend alle Kinder von Halbelben und Menschen als Menschen, während alle Kinder von Halbelben und Elben als Halbelben gelten (und somit die Wahl haben). Wobei Tolkiens Halbelben (bis auf die Wahl (zwischen Sterblichkeit und Ewigen Leben) mit den Elben identisch sind. 3. Wir mögen zwar bei MIDGARD einen anderen Hintergrund haben, aber gerade der Themenkomplex Erainn, Krieg der Magier etc. erinnert mich an Mittelerde (zwar nicht wortwörtlich, aber trotzdem). Die Coraniaid erinnern mich an die Noldor in der Verbannung, die Eradorer und die Derwendwyn an die Edain des ersten Zeitalters, die Ò Tòthail Nathrach an die Dúnedain und der Krieg der Magier an die Kriege gegen Morgoth 4. Wenn NSCs nicht den normalen Regel folgen, wieso gibt es dann vollständige Lernschema für Abenteurertypen, die nur für NSCs vorgesehen sind?

Die einzige mir bekannte reine Halbelfin, für die offizielle Werte angegeben sind, Lilythrel Elfenschuh im Alba-Quellenband (S. 183f.), hat für Gewandtheit und Konstitution Werte, die unter den Elfen-Mindestwerten liegen (und es gibt keinen Hinweis darauf, dass sie speziell verkrüppelt ist oder so ähnlich). Das spricht eher gegen deine These. Auf der anderen Seite verfügt sie offenbar (anders als die Elfenmenschen) über die gleichen Resistenzboni wie eine Elfin. Und damit haben wir den gesuchten Gegenbeweis! Merkt Euch, wenn jemand eine Eurer Meinung nach unhaltbare These aufstellt, diskutiert nicht groß rum, sondern liefert (anhand eines Beispiels) einen Gegenbeweis. Dann wären alle zu Frieden. EDIT: @Pandike Kalamides: Besitzt sie die angeborenen Fähigkeiten der Elfen?

Das ist aber nicht absurd: http://www.midgard-wiki.de/index.php/%C3%93_T%C3%B3thail_Nathrach Den Beweis sehe ich nicht. Und ich verstehe nicht, warum Elfenmenschen trotz ihres "Mischcharakters" nicht als Halbelfen gelten sollen. Weil es sonst vielleicht in den Regeln stehen würde, dass für Halbelfen diese Regeln gelten. Man wird bei MIDGARD in Bezug auf die Halbelfen hängen gelassen! Man kann sie nicht wie Menschen behandeln, da es mit den Siodana ein Volk gibt, welches von Halbelfen abstammt. Man kann sie schlecht als Elfenmenschen (Siodana) behandeln, da diese als Menschen mit einen hohen Anteil grünen Blutes gelten. Aber dieser Anteil ist aber nicht so hoch, dass man sie als echte Halbelfen betrachten könnte. Deshalb halte ich es nur für vernünftig, Halbelfen, wie Elfen zu behandeln, dass sie die einzigen sind, für die wir auch Regeln haben.

Wenn Du weiter darauf herumreitest, hast Du nicht verstanden, worauf hinaus will. Und noch einmal! Es gibt ebi MIDGARD Regeln für Elfen, Menschen, Zwerge etc. Es gibt bei MIDGARD regeln für Halbzwerginnen (da ihre Brüder nicht als Abenteurer geeignet sind), und für die Nachkommen eines Mischvolkes aus Menschen und Elfen. ABER es gibt bei MIDGARD KEINE Regeln für Halbelfen, obwohl diese anscheinend möglich sind. Schlussfolgerung: Halbelfen haben die gleichen Werte wie Elfen.

Klar, aber MIDGARD ist aber auch nicht D&D/DSA etc., wo Halbelfen andere Werte haben Menschen und Elfen. Da die Nachfahren eines Mischvolkes aus Elfen und Menschen (was den Mittelerde-Kenner sofort an die Dúnedain erinnert) andere Werte haben als 'normale' Menschen und es keine besonderen werte für Halbelfen gibt, scheint es mir nur logisch zu sein, dass Halbelfen in allen Aspekten wie Elfen behandelt werden.

Das ist doch beides das gleiche. Jemand bessen Erbe stärker ausgeprägt ist, ist in dieser Beziehung reineren Blutes.

Nein. Folglich ist ihr 'Blut reiner'. Somit entsprechen die Siodana den Dúnedain Mittelerdes (die ja auch elfische Vorfahren haben). Und da es sonst für Halbelfen keine eigenen Regeln gibt, halte ich es für stimmig, sie wie Elfen zu behandeln.

Farg Tolkien...

Man darf dabei aber nicht vergessen, dass sowohl Zauberer, zauberende Kämpfer (Ba, Or, Tm, Fi, Hj, Mg, Wi etc.) als auch Kämpferzauberer mehr Lernpunkte erhalten. Für erstere Gruppe sind es 2W6, für die andere sind es nur 2. Somit muss man Solwacs Variante dementsprechend anpassen. Für Kämpferzauberer wären das dann wohl 4W6+10, für die anderen entweder 6W6+8 oder 4W6+15 oder 5W6+12.

Die Bevölkerung Erainns (und damit auch die Elfenmenschen) entspricht mMn den Dúnedain Mittelerdes. Jene reinen Blutes sind Elfenmenschen, aber alle anderen sind nur normale Menschen.

Gegen eine Darstellung der Halbelfen als Menschen mit kosmetischen Unterschieden spricht die Existenz der Elfenmenschen in Erainn.

[Thread-Nekromantie /] Wegen der z.T. doch deutlichen nähe von MIDGARD zu Mittelerde, würde ich vorschlagen, dass Halbelfen die gleichen Werte haben wie Elfen.

Ich habe mich absichtlich für 6W6+1 bzw. 6W6+3 bzw. 8W6+1 entschieden, da dies die Summe der Würfel für die einzelnen Typen nach den Regeln sind.