Yon Attan

So, es sind jetzt bald Sommerferien und zumindest die ersten 2 1/2 Wochen bin ich komplett weg. Danach kann ich leider noch keine feste Aussage machen, aber ich werde versuchen hier ab und zu im Forum vorbei zu schauen. Mfg Yon

*g* Das ist lustig........... Auch ich hatte jetzt eine schöne Mittagspause. Aber im Ernst, ich habe keine Ahnung um was es geht und äußere mich deshalb nicht über dieses Thema, aber wie du, Nanoc, hier rumpöbelst, das finde ich nicht ok. Mann kann das alles auch freundlicher machen und immerhin hätte es ja auch über pm laufen können. Mfg Yon

Das hat er doch geklaut und auch noch abgeändert..... Mfg Yon

Aha, hatte mich nur gewundert, da es doch sonst bei Titeländerungen immer so nen schönen grünen Kasten gibt, wie er ja jetzt da ist Mfg Yon

Sehr nett Mfg Yon PS: Warum heist der Strang auf einmal anders/wo ist der Strang: Sachen zum Lachen hin????

Ne im Best, bei den Trollen Mfg Yon

Ich stelle mir einen Vampir sehr redegewandt vor. Einen stutzenden Vampir gäbe es bei mir wohl nie (besondere Herausforderung für den SL) Außerdem jemand, der sich auf fast sämtlichen Gebieten gut auskennt und so überall mitreden kann. Weiterhin ganz klar, voralem gegenüber den Damen ein Gentleman der alten Schule Außerdem ist ein Vampir bei mir immer gut gekleidet. Das alles trifft natürlich nur auf ehemalige Grafen zu, die nun Vampire sind, denn bei all dem darf man nicht vergessen, dass es mindestens genauso viele Vampire gibt, die keine adlige Herkunft haben und sich dementsprechend auch gänzlich anders verhalten. Mfg Yon

Es reicht ja schon eine kleine Kugel aus Alchemisten Metall, die in die Spitze einer normalen Fackeln eingelassen wird. Und "tada" Problem gelöst. Das kostet dann auch nicht viel! Mfg Yon

Aha, ich bin also der Gerhard, die werden echt immer dreister! Mfg Yon

Mit Hilfe von Magie sollte vieles möglich sein, vor allem für einen guten Thaumaturgen. Es ist nur fraglich, ob "Flammende Hand" der richtige Weg zum Ziel ist, da er eigentlich die Konzentration des Zauberers erfordert und dieser auch die Form bestimmt. Aber vielleicht kann man dies auch bei einem Artefakt durch magische Runen festlegen. Liebe Grüße, , Fimolas! Warum nicht lieber Flammenklinge als Ausgang nehmen? Da ist klar, dass es sich nicht um den Zauberer als Ziel handelt und es ist auch klar, was für ein Material benötigt wird Und so hell wie eine Fackel wird es wohl auch sein Mfg Yon

Sicher sind Seuchen möglich. Die gibt es ja nicht nur als Krankheit (die man recht einfach Heilen kann) sondern auch als Fluch der Götter (vergleiche hierzu diesen Strang: Zauber "Heilen von Krankheit" - Welche Krankheiten sind heilbar?) Da kann es dann auch gut sein, dass da das Bannen von Zauberwerk usw nichts nützt weil die Götter einfach zu stark sind. Jeder SL kann sich also bei einer Seuche aussuchen, ob diese ein Fluch der Götter oder nur eine Krankheit ist, je nachdem wie heftig er sie gestalten will! Mfg Yon

Man kann das als Spielleiter durchaus so festlegen. Nur liegt die Ursache der Krankheit dann eben nicht in einem Gendefekt, sondern in einem tatsächlich ausgesprochenen Fluch. Viele Grüße Harry Jo genau....... Ich bin jetzt weg....Schlafen.....gähn........ Mfg Yon

Nein, beide haben Recht. Dem Barbaren würde es aber auch helfen, wenn er zufällig in einem (Midgard Äquivalent eines) Faradayschen Käfig steht und zitternd vor Angst kein Gebet hervorbringen kann. Ebenso wie es dem Magier helfen kann, wenn er seinen Gott anfleht (GG). Aus die Krankheiten übertragen hieße das aber auch, dass - bezogen auf mein Beispiel oben - der Rawindische Arzt mit HvK ebenso Erfolg hätte, wie der Lidralische Gelehrte mit BvF. Viele Grüße Harry Warum sollte der Magier seinen Gott anflehen, wenn er ganz genau weis ,dass der mit dem Blitz gar nichts zu tun hat? Das wäre dann eher eine generelle Bitte an den Gott , was man sowieso immer machen kann! (auch bei Krankheiten Flüchen und Seuchen) Das ist etwas anderes, wenn der Barbar mit dem Wissen betet, dass das sein Gott ist der diese Blitze schleudert, als wenn der Magier darum betet, dass sein Gott die Naturgesetze für ihn umbiegt, denn das kann man wie gesagt immer! Das mit dem Barbar in dem Käfig ist komplizierter zu erklären und dir warscheinlich zu abgedreht Gute Nacht allen hier. Das war auf jedenfall eine interessante Diskussion und hat irgendwie Spaß gemacht . Ich finde das ist immer wichtig dabei, dass man immer dran denkt, dass es ja nur ein Spiel ist Mfg Yon

Arehtna hat sich nach dem Aplaus und dem Beifall durch die Menge gezwängt, um auch sein Geschenk zu überreichen: Mehrere kleine Leinensäckchen, mit einer Lederschnurzusammengehalten. "Dies hier, soll mein Geschenk an euch sein, und ,im Haus aufgehängt ,soll es euch Glück in eurem gemeinsamen Leben bringen. Verschieden Kräuter habe ich zusammengesucht, die nun mit ihren Kräften für Gesundheit, Kraft, Wohlstand und Frohmut in eurem Haus sorgen sollen. Blätter vom Johanniskraut, auf das ihr lange jung bleibt! Baldrian gegen den Kummer der Frau, wenn der Mann auf Vhidingfahrt ist! Wachholderbeeren, damit ihr immer einen guten Appetit habt! Arnikablüten gegen die kleinen Verletzungen, die man sich in der Stadt und der Natur zuzieht! Kamillenblüten, damit eure Kinder keine Erkältungen im Winter bekommen! Eichrinde, auf das die Kälte an euch abprallt. Und schließlich Scharfgabenkraut, damit ihr viele Kinder haben werdet!" Damit überreicht Arehtna sein Geschenk!

...und genau das ist willkürlich und - du magst mir das verzeihen - blödsinnig. Viele Grüße Harry Wie erklärst du dir das dann mit dem Blitz, dem Magier und dem Barbar? Ist das auch Blödsinn? Wird der Barbar dann einfach getötet? Mfg Yon

Du vergisst, dass es auf Midgard magische Heilmethoden gibt, die uns nicht zur Verfügung standen. Ebenso wie es Methoden gibt Flüche als solche zu erkennen und zu brechen. Die (auf Midgard reale) Magie ist einfach ein Faktor, den du nicht unterschätzen darfst. Viele Grüße Harry Warum vergesse ich das? Ist doch super! Dann kann er ihn gleich mit dem "Anti-Fluch" behandeln! Bei mir ist es halt so, dass dieselben Symptome bei uns als Krankheit, dort aber als Fluch diagnostiziert werden. (da schlägt auch kein Erkennen von Krankheit an, sonst macht es keinen Sinn,dass das Volk unschuldige Menschen verbrennt, da es denkt diese hätten Flüche auf sie gesprochen, wenn es ja so einfach ist, dass ganze nachzuprüfen) Wenn bei euch nie unschuldige auf dem Scheiterhaufen stehen, ist dass einfach eine andere Interpretation von Midgard als die meinige! Mfg Yon

Was Yon sagen will (wenn ich ihn richtig verstanden habe) ist folgendes: in Rawindra und in den Küstenstaaten bricht dieselbe Krankheit aus (durch Handelsverkehr). In Rawindra wird die Krankheit als Fluch identifiziert und kann (nur) mit Bannen von Finsterwerk geheilt werden, in den Küstenstaaten wird sie als Krankheit erkannt und kann (ausschliesslich) mit Heilen von Krankheit geheilt werden. Oder, um das ganze auf die Spitze zu treiben: Wir haben einen Arzt aus Rawindra und einen aus den Küstenstaaten. Beide behandeln denselben Patienten. Der Arzt aus Rawindra erkennt die Krankheit als Fluch, wendet trotzdem Heilen von Krankheit an, ist aber unter keinen Umständen erfolgreich (nicht mal bei einem kritischen Erfolg), weil er glaubt es mit einem Fluch zu tun zu haben. Der Arzt aus den Küstenstaaten heilt danach den Kranken erfolgreich mit Heilen von Krankheit. Das ist definitiv Willkür und, wie ich finde, auch völlig unsinnig. Entweder wirkt Heilen von Krankheit grundsätzlich bei Krankheit X, oder aber es wirkt nicht. Es von der Person abhängig zu machen, die den Zauber wirkt kann ich nicht nachvollziehen. Viele Grüße Harry Das ist soweit richtig, nur dass der Arzt aus Rawindra nie im Leben Heilen von Krankheit anwenden würde, da er ja weis, dass das nichts bringt. Und das kennt ja jeder gut genug, wenn man irgendetwas macht und genau wei? (100%) dass das nicht klappt, dann klappt das auch nicht! Mfg Yon PS: Mir ging es bei der ganzen Sache weniger um den Unterschied zwischen den einzelnen Völkern Midgards (das kam durch Solwac) mir ging es um den Unterschied zwischen Heute hier und jetzt und Midgard!

Nein, hat er nicht. Wenn es kein Fluch ist (ex machina), wirkt eine Fluchbehandlung nicht. Viele Grüße Harry Aber auf Midgard ist es doch ein Fluch.......... Ok noch ein Versuch: Früher war es so, dass man alle Dinge die man sich nicht erklären konnte auf die Götter (oder auf böse Hexer) schob! Dazu gehörten auch unerklärliche Krankheiten. Diese Krankheiten waren dann auch Flüche! Einfach deshalb weil einem als SL da auch keine andere Wahl bleibt: Ok, du diagnostizierst eine Krankheit die es noch gar nicht gab: Krebs oder Du heilst einen Fluch, mit Heilen von Krankheit, obwohl du weist das es ein Fluch ist Wie stellt ihr euch das vor? Ok und noch ein zweiter Versuch: Solange die Spielfigur aus ihrem Umfeld gelernt hat, dass irgendetwas so ist, dann ist das auch so. Das kommt ja auch mit daher, dass Götter etc dadurch existieren, dass man an sie glaubt (auf Midgard) D.h. der Barbar weis, dass der Blitz von seinem Gott als Strafe geschleudert wird und betet ihn an ihn zu verschonen. Der gebildtete Magier weis, dass es eine elektrische Entladung ist (ok der muss schon sehr gebildet sein) und betet deshalb keinen Gott an sondern trifft andere Schutzmaßnahmen. Soll ich jetzt dem Magier recht geben, nur weil er die, nach unserer heutigen Erkentniss richtige Variante kennt? Soll ich den Barbar verbrutzeln lassen, obwohl ganze Völker "wissen" dass die Blitze als Strafe von den Göttern kommen? Bei mir als SL haben in diesem Fall beide Recht. Sowohl der Barbar, der betet wird verschont, wie auch der Magier, der einfach mit seinem Wissen das richtige anstellt. Mit den Krankheiten ist es das selbe! Mfg Yon

Du willst also sagen, dass man ein und die selbe Krankheit je nach Kultur mal mit Bannen von Krankheit, mal mit Austreibung des Bösen und mal mit Allheilung beseitigen kann? Hmm, klingt für mich eher nach Willkür als nach Logik. Norgel Warum das? Weil die Wirkung der Zauber festgelegt ist und sich nicht nach Kulturkreisen unterscheidet. Es mag sein, dass ein gebildeter Akademiker eine Naturheilkundliche Behandlung einer Krankheit kennt, die der Schamane nicht kennt. Oder auch umgekehrt. In beiden Fällen würde jedoch Heilen von Krankheit auf jeden Fall helfen. Viele Grüße Harry Aber man hat halt in den verschiedenen Kulturen verschiedene Auffassungen von Krankheiten (schrieb Solwac ja schon) Versucht andersrum zu denken! Ihr geht immer davon aus, dass das was wir wissen das einzig richtige ist, aber was ist, wenn Krebs doch ein Fluch ist? Und keine Krankheit (ich weiß das ist sehr gewagt, aber mir fällt langsam nichts mehr ein, wie ich das, was ich denke erklären kann)

Das ist falsch. Mit Bannen von Finsterwerk kannst du ggf. einen Fluch brechen, aber keine Krankheit heilen. Viele Grüße Harry Das ist das was ich versuche die ganze Zeit zu sagen: Es ist ein Fluch (für den Midgardianer) und deshalb hat er auch Erfolg mit seiner Behandlung....... Mfg Yon

Du willst also sagen, dass man ein und die selbe Krankheit je nach Kultur mal mit Bannen von Krankheit, mal mit Austreibung des Bösen und mal mit Allheilung beseitigen kann? Hmm, klingt für mich eher nach Willkür als nach Logik. Norgel Warum das? Mfg Yon

JAAAAAAAA SUPER, das ist so (mehr oder weniger) das was ich versuche zu sagen *Solwac umarmt* edit: es geht zumindest in die selbe Richtung Ich versuche das weiter zu führen: Zwei Ärzte aus verschiedenen Kulturkreisen behandeln ein und den selben Patienten. Ein Arzt kommt von unserer Welt und diagnostiziert Krebs, da auf unserer Welt bei diesen Symptomen Krebs vorliegt. Der Heiler von Midgard (auf Midgard gibt es keine Krankheit Krebs, weil sie noch nciht entdeckt wurde) diagnostiziert einen Fluch und behandelt dementsprechend. Beide haben mit ihrer Behandlung Erfolg, obwohl sie gänzlich andere Dinge diagnostiziert haben. Und genaus würde ich es mit allen Krankheiten halten, die auf Midgard nicht entdeckt wurden( es heist ja auch der Fluch von dieser Wer-Krankheit und nicht die Erbkrankheit, einfach, weil es auf MIdgard keine Erbkrankheiten gibt) Mfg Yon

Vielleicht verstehst du einfach uns nicht. Der Wissensstand auf Midgard ist völlig irrelevant. Mit Heilen von Krankheit kann man (natürliche und magische) Kranheiten heilen. Es gibt bestimmte Krankheiten, die das wirken zusätzlicher Magie erfordern (z.B. Lykantropie), aber ohne Heilen von Krankheit geht es auch nicht. Du kannst auch nicht einfach sagen: Heilen von Krankheit war nicht erfolgreich, also deklariert es der Heiler oder Priester mal eben als Fluch. Zum einen gibt es noch die Heilkunde, mit der man das unterscheiden können dürfte, zum anderen den Zauber Erkennen von Krankheit. Nicht zuletzt steht einem Zauberer zur Heilung eines Kranken nur ein Versuch zu. Der Schluß: HvK nicht erfolgreich => Fluch hat einfach keine ausreichende Basis. Viele Grüße Harry Es geht bei mir nicht um das Wissen, Glauben und Meinen! Das ist irgendwie in den ganzen Beiträgen nicht klar geworden. Auf Midgard, der Fantasy-Welt, auf der man nie Krebs diagnostizieren wird (mit Heilkunde), jemand aber Symptome hat, die derart sind wie die von Krebs auf unserer Welt, dann ist das ein Fluch. Da kann der Arzt denken und meinen was er will, dass IST ein Fluch..... Versteht man jetzt was ich meine? Mfg Yon

Das ist so nicht richtig. Damit der Zauber Heilen von Krankheit wirken kann ist es nicht relevant, dass der Zauberer die Krankheit (er)kennt. Schau mal bitte in der Spruchbeschreibung nach. Viele Grüße Harry Auch das habe ich nicht gemeint...... Man will micht nicht verstehen :cry: Mfg Yon

Deine unterschiedlichen Definitionen von Krankheit sind zwar interessant, bringen diese Diskussion hier aber nicht voran. Es geht hier darum, welche Krankheiten (nach deiner neuzeitlichen Definition) auf Midgard mittels Magie heilbar sind. Liebe Grüße, , Fimolas! Warum bringt uns das nicht voran? Auf Midgard können mit einem Zauber gegen Krankheiten all diese Dinge bekämpft werden, von denen man auch damals wusste dass es eine Krankheit ist! (also Krebs nicht, denn das kannte man damals als Krankheit warscheinlich noch nicht (ziemlich sicher noch nicht)) Mfg Yon Fimolas hat m.E. schon richtig erkannt, dass wir es hier mit einem Zirkelschluss zu tun haben. Die These "Alles was man als Krankheit kannte, ist auch als solche heilbar." kann allein deshalb nicht tragen, weil sie die Wirkung der Magie vom Wissenstand der Spielwelt abhängig macht. Konsequent zuende gedacht müsstest du bei Bannen von Gift argumentieren, dass nur diejenigen Gifte gebannt werden könnten, die auch als solche bekannt sind. Hier noch eine interessante Frage: Was wäre, wenn nun jemand Erkennen von Krankheit auf einen an Krebs Erkrankten zaubern würde? Was würde er erkennen? Norgel Keine Krankheit. Mh, das ist schwierig auszudrücken, momentan versteht ihr mich falsch, aber das liegt an mir! Also ich versuche es nochmal: (damit ist dann auch die Erkennen von Krankheit Frage geklärt) Auf Midgard kennt man viele Krankheiten! Diese sind mehr oder weniger erforscht und können alle mit Heilen von Krankheiten geheilt werden. (darunter fällt als einfaches Beispiel der Schnupfen) Dann gibt es Flüche. Flüche sind tatsächlich von Göttern oder Hexern den Menschen auferlegt worden, sehen teilweise aus wie Krankheiten, sind aber als Krankheit nicht erfasst und damit ist klar, dass es sich um einen Fluch handeln muss. Hier hilft dann Austreiben des Bösen, bzw Bannen von Zauberwerk oder ein Opfer für die Götter. Wichtig ist in meiner Vorstelleung, dass die Leute damals nicht gedacht haben es seien Flüche, aber es waren tatsächlich Krankheiten, sondern dass es tatsächlich Flüche waren. Auch wenn die selben Symptome heutzutage mit einer Krankheit verbunden werden (Krebs oder so) war es damals ein Fluch und einen Fluch hebt man gänzlich anders auf, als eine Krankheit. Mh, ob das jetzt irgendwie logischer ist? Ich verstehe, was ihr an meinen Beiträgen kritisiert habt, weiß aber auch, dass das nicht das ist was ich eigentlich meine. Mfg Yon