wolfheart
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Frage:
Wie sind die Zaubersprüche wie Verwirren in M5 geregelt, wo in M4 AP:Grad eingesetzt werden musste, wenn nun SpF/NSC mit weniger GFP (z. B. 500 GFP = Grad 4, nach Abd eingestellten Charakter) in höhere Grade kommen?
Wie bisher.Grüße
Prados
Wenn ich diese Aussage kombiniere mit "es gibt nach oben offene Grade" kann Zaubern bzgl. AP-Kosten (wenn diese abhängig vom Grad des Gegners! sind) verdammt teuer werden oder? Oder nivelliert sich das wieder?
Ich fürchte da eine Scherenbewegung bei schnellen Gradanstiegen!
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Na, ich hoffe doch mal, dass man beim Arkanum nicht die "PDF-Version des Kodex" dazu bekommt (wie bei Bonus/Downloadcontent zu lesen ist), sondern die PDF-Version des Arkanum (im Text)
Danke für die Rezension! Auch für die Rezi vom Kodex!
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Brauchen? Nein! Warum? Notfalls wird was auf Basis meines nicht vorhandenen geschichtlichen Wissens erfunden (= die armen Spieler)
Haben wollen? Ja! Warum? Ideensammlung & grobes Verständnis zwischen Spielleitern und Spielern!
Blind anwenden? Nein! Wenn es mir als Spielleiter nicht in den Kram passt, wird es ignoriert!
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Also... ich würde nie Abenteuer auf dem Balkon spielen, da mir sonst die Nachbarn wahrscheinlich die netten Leute mit den weißen Westen schicken würden... oder die netten Leute in dunkelblau...
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[...]Super fände ich, wenn man das neue Regelwerk wahlweise mit und ohne pdf Download bekommen könnte. Ich würde natürlich mit Download nehmen. Das soll auch ruhig was mehr kosten.
Hat meine volle Zustimmung
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...Du jedesmal bei einer 1 Deines Kindes zusammenzuckst und denkst "Warum macht es in der Schule immer so viel Fehler, wenn es zuhause doch so intelligent wirkt?" und "Spielleiterwillkür!" schreist, wenn es über Lehrer erzählt!
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Meinst Du mit DinA3 die Zeichenfläche oder die Tablet-Größe? Beim genannten Produkt sehe ich "Active Area Pen" = 325×203mm, und DinA3 ist doch 297×420mm?
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Für die Jungesellen unter uns... denn bei Frauen dürfte das nicht passieren: Der Staub der drei Jahreszeiten
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Und, bin ich eigentlich der einzige, der immer "Clara Hochdruck" liest? (Ich finde gerade den Strang nicht. Die, die wissen, was ich meine, wissen, was ich meine.)
Meinst Du die hier?
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Harmgars Position war anfangs sinnvoll, weil er den Eingang zum Dolmen verstellt hat...
Das war der Plan!
...Spätestens als absehbar war, dass der Troll erst am Dolmen (an anderer Stelle) und dann darauf klettern würde, wäre es vielleicht sinnvoller gewesen die Verteidigungsstellung zu ändern...Nachdem ich mehrfach bat, dass die Bauern mithelfen die Orcs am Eingang zu beschäftigen, damit ich gemütlich unterstützen kann...
...Die offensichtlichen Damagedealer haben erstaunlich wenig Schaden verursacht, wohingegen die Holzfäller und der Heiler ganz ordentlich ausgeteilt haben...Auch das war der Plan! Das nennt man Motivationsaufbau:
Die Leute dazu bringen, etwas zu tun, ihr Tun soweit unterstützen, dass sie Erfolgserlebnisse haben, und siehe da!
Ich bin halt ein geborenes Führungstalent! Ich sollte vielleicht auf "Prügel-Coaching" umschulen!
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Entschuldigt mich kurz, mein Akku ist aus, ich muß einmal mein Handy vollmachen
Das neue Produkt dazu von Apple: iP
Gibt es das auch drahtlos? Oder nur per Katheter.. ich meine Kabel, also... so ähnlich wie Kopfhörer... halt als (M/W)-Adapter...
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Der Ton in Form - Tassen, Vasen? Oder Schellakplatten?
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...Das haben wir in den meisten Runden, in denen ich spiele, so gelöst, dass ein kritisch erfolgreicher Angriff auch unkritisch abgewehrt werden kann, wenn das Gesamtergebnis beim WW:Abwehr das des EW:Angriff übersteigt. In diesem Fall gibt es dann nur normalen schweren Schaden...
Das könnte man konsequenterweise noch fortsetzen:
- ein "Held" leidet im Konflikt gegen "Luschen" nur unter negativen Folgen aufgrund kritischer Ergebnisse, wenn die "Lusche" im Gesamtergebnis besser war
Weitere Beispiele:
- "Held" legt einen kritischen Fehler bei Abwehr hin, ist nur kritisch wenn der "Luschen"-Angriff besser war, ansonsten keine Folgen aufgrund kritischem Fehler
- "Held" legt einen kritischen Fehler beim Angriff hin, die "Lusche" muss trotzdem abwehren, ist die Abwehr trotzdem schlechter als das Angriffs-Ergebnis, hat der kritische Fehler keine Folgen
Ob und wie sich das im "Spielbetrieb" aber auswirkt, kann ich nicht beurteilen!
Und dann natürlich auch die Frage, ob das nur im Kampf gilt, oder bei allen EWs (Zaubern, soziale Fertigkeiten, etc.)...
gruß
Wolfheart
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Aber die Diener der guten Götter bekommen nach deinen Regeln zwar nur halbierte WM auf den PW: Dl, aber dafür bekommen sie bei Misslingen direkt auch fast doppelt so viele Dl-Punkte dazu, so dass sich das ungefähr ausgleicht. Und dann gibt es WM-Dl auf "priesterliche Handlungen", womit vermutlich Wundertaten gemeint sind - da kann man beim ersten Zuwachs von Dl mit etwas Pech schon direkt bei permanent WM-8 landen.
Danke für den Hinweis! Stimmt, daran hab ich gar nicht gedacht, dass es dann rechnerisch identisch ist!
Allerdings bei genauerem Nachdenken war meine Idee dazu, dass diese Priester bzw. Ordenskrieger
- bei der Versuchung von ihrem Glauben/Gott/was auch immer gestärkt werden
- dafür aber, wenn sie "sich daneben benehmen" heftiger "eins auf die Finger" kriegen
Bei der Regelung mit dem höheren DI und der erhöhten krit. Fehler ist das mit dem "eins auf die Finger" wohl überzogen.
Daher würde ich den DI-Zuwachs bei Priestern/Ordenskriegern nicht höher machen!
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Ich halte die Regel so für nicht brauchbar.
Zum einen wird zwischen normalen und dunklen Mitteln unterschieden. Wer macht das und wie sieht die Gewichtung aus?...
Wie bereits auf die anderen Reaktionen geantwortet: dies ist eigentlich Gruppenkonsens - zumindest zwischen den Spielsitzungen!
Evtl. ist es wirklich sinnvoll, einen Katalog von Beispielen zu formulieren, anhand der man schnell entscheiden kann, wie heftig es wird!
Zudem auch hier der Hinweis: der Spieler muss offen und ehrlich über die eigentliche Motivation seiner Spielfigur sein! Es muss also "abgrundtief ehrlich" laufen!
...Soll der Spieler eine Idee haben und anschließend dann nicht nehmen weil sein Prüfwurf für die Figur was anderes sagt?...Hmmm... Du triffst da einen Nagel auf den Kopf! Ja: platt ausgedrückt wäre das die Konsequenz... und damit unerfreulich für den Spieler!
Gleichzeitig nein: der Spieler kann diesen inneren Zwist - es geht meiner Meinung nach um den Kampf mit dem "inneren Schweinehund" (..."einfacher die dunkle Seite ist, verführerischer..." - auszuspielen!
...Ein Beispiel wäre ein Druide, der u.a. Pflanzenmann (schwarzmagisch) und Heilen von Wunden beherrscht. Den Prüfwurf für die Steigerung des DI bei der Anwendung verstehe ich, da sehe ich wie die anderen eine Analogie zum Finstermagier. Aber senkt sich jetzt DI (nach einem Wurf) durch den Heilzauber, der eventuell durch pure Nützlichkeit und durch Moral veranlasst wurde?Auch hier: sollte die Motivation nur "nützlich sein", wäre es meiner Meinung nach kein Tatbestand, der den DI wieder verringert! Es ist - leider - viel Interpretationsspielraum!
...Eine weitere Frage wäre die nach einem Gegenstück zum DI...Ich wieder hole meine Antwort zu Merls gleichem Einwurf: Richtig: konsequenterweise sollte es in beide Richtung pendeln können! Ich weiß nicht warum, aber irgendwie neige ich dazu, nur die "gefährliche Seite" abbilden zu wollen
...Außerdem sehe ich bei einem Crom-Cruach-Druiden dieselben Fertigkeiten, weniger Skrupel beim Einsatz z.B. von Pflanzenmann und dennoch nicht unbedingt eine Verführung durch schwarze Magie. Das Konzept DI hat also Lücken in der Beschreibung.Hmmm... was die Frage aufwirft: sollte der Gruppenkonsens bzgl. "der zu grundeliegenden Moral" allgemeingültig sein oder "kulturell/gruppengehörigkeits" bedingt sein?
Wobei... der Crom-Cruach-Druide entscheidet sich doch häufiger für die "dunklen Mittel", oder verstehe ich es falsch? Also hat für ihn der DI wenig merkliche Auswirkung?
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Ich würde die Versuchung nicht von der SB abhängig machen, sondern als getrennten Wert führen. Auch würde ich diesen Wert eher als Verhaltensindex bezeichnen, der sowohl gutes als auch schlechtes abbildet.
Den Verhaltensindex gibt es ja im Kompedium, daher wollte ich den Begriff nicht verwenden!
Ich wollte zudem vermeiden, einen eigenen neuen Wert zu generieren. Ich dachte, als Modifikator auf verschiedene Situationen wäre der DI einfacher handhabbar!
Erreicht dieser Wert bestimmte "Schranken", verliert man evtl. seine "gute Aura" und kann als Folge in hohen Graden keine priesterliche Magie mehr ausüben. Oder man erhält gar eine finstere Aura, wenn man eine weitere Schranke passiert...Ich wollte genau das durch die Modifikationen auf die Priester-EWs vermeiden, dass es nur ein JA/NEIN gibt, und statt dessen den schleichenden Prozeß abbilden!
...Genauso könnte man in die "positive Richtung" gehen.Richtig: konsequenterweise sollte es in beide Richtung pendeln können! Ich weiß nicht warum, aber irgendwie neige ich dazu, nur die "gefährliche Seite" abbilden zu wollen
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Dein Vorschlag dürfte konsequent umgesetzt dazu führen, dass die gesamte Spielwelt in die Finsternis abdriftet. Die durchschnittliche Sb ist 50, bei jeder 2. Aktion wählt also ein Durchschnittsmensch (und -abenteurer) die unmoralische Variante. Der dann fällige WW:Geistesmagie geht in niedrigen Graden auch zu 50% schief,...
Ich stimme Dir dann zu, wenn man den Vorschlag als "immer in jeder Situation anzuwenden" versteht. Ich gehe eigentlich nicht davon aus, dass es so häufig zu den von Dir genannten Situationen kommt. Was die Auswirkung auf die Spielwelt betrifft: ja, sie dürfte definitiv düsterer werden; nein, als komplett in die Finsternis abdriften sehe ich erst mal nicht! Aber das ist meine Vermutung.
...so dass die Abzüge aufgrund steigender Dl auch in höheren Graden wahrscheinlich locker die steigenden Resistenzen überkompensieren werden. Die Dl dürfte also recht schnell in unspielbare Bereiche steigen...Ich hatte mir halt gedacht, dass auch höhergradige Figuren nicht davor gefeit sind!
Aber Dein Hinweis ist auch wichtig: die Gewichtung des DI - also "voll anrechnen" oder "halbiert anrechnen" - kann durchaus eine wichtige Stellschraube sein!
Und einen nicht-finsteren Priester oder Ordenskrieger würde nach diesen Regeln wohl sowieso kaum jemand freiwillig spielen...Verstehe ich Deine Vermtung richtig, dass die Leute dann eher einen Priester einer finsteren Gottheit spielen werden, weil es "einfacher" ist?
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...Auf jeden Fall benötigt solch eine Regelung eine sehr gute Gruppenabsprache, da es keine "höhere" oder genaue Definition von unmoralischen Mitteln gibt und man sich da in der Gruppe einig sein muss...
Jepp! Ich vermute, dies funktioniert wahrscheinlich nur in lang eingespielten Spielrunden! Zudem es ja auch erforderlich ist, dass der jeweilige Spieler zumindest dem Spielleiter gegenüber ehrlich ist, was die Motivation seiner Spielfigur betrifft!
...Des Weiteren besteht die Gefahr, die Spieler in ihrer Entscheidungsfreiheit stark einzuschränken und vielfältige Handlungsweisen zu unterbinden. Ich würde da also vorsichtig sein...Diese Gefahr sehe ich auch! Da müssen beide Seiten - Spieler und Spielleiter - beobachten, und bei Diskussionsbedarf ggf. in der "Nach"- oder "Vor"spielzeit nachregeln.
...Es ist mE sehr schwer im Allgemeinen "Moral" als Maßstab zu nehmen und daraus (regeltechnische) Konsequenzen abzuleiten. Erheblich einfacher ist es, wenn festgelegte Magie (bestimmte Zauber; hier lohnt sich ggfs. ein Blick in H&D) und/oder bestimmte Fähigkeiten und/oder genau definierte Handlungsweisen (das Töten eines Menschen (Senken seiner LP unter 0 mit Todesfolge)) als Auslöser für Konsequenzen herhalten.Dein Vorschlag klingt gut. Das wäre dann so eine Art "Gruppenvertrag", was denn als "grobe Richtschnur" gilt! Meiner Meinung nach müsste die Liste jedoch dynamisch sein, also ggf. angepasst werden.
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Ich hab im Blog mal eine Idee reingestellt...
Diskussionen, ob im Midgard-Kanon Schwarze Magie den Anwender verführen kann oder nicht, oder was moralisch ist, bitte in einem eigenen Thread! Danke!
Frage: Wie könnte man regelgestützt abbilden, dass es die Gefahr gibt, bei Anwendung von Schwarzer Magie oder unmoralischen Handlungen immer mehr moralisch abzudriften?
Regelgestützt soll bedeuten, dass es nur funktioniert, wenn alle Spieler in der Gruppe dem zustimmen und auch aktiv mitmachen... Außerdem sollte auch die Spielwelt darauf reagieren, sonst wäre die Hausregel auf jeden Fall unnötiger Ballast. Meiner Meinung nach wie bei gutem subtilem Horror: wenn sich die Spieler nicht einlassen wollen oder im schlimmsten Fall gegenspielen, kann kein Horror entstehen.
Mal aus der Hüfte geschossen:
- es gibt Dunkle Versuchung (einfach mal DI abgekürzt), beim Start = 0
- z.B. in folgenden Situationen entscheidet ein PW:Sb mit WM+DI*5, ob sich die SpF die unmoralischere Variante wählt
- Wahlfreiheit zwischen normalen und dunklen Mitteln
- Möglichkeit, ein bestehendes hohes Risiko, Unschuldige zu schaden, zu umgehen
- bewusst Schutzbefohlene - u. a. auch nahestehende Gruppenmitglieder - ausbeuten oder im Stich lassen
- andere bewusst und absichtlich zu unmoralischen Handlungen verleiten oder zwingen
- ist die SpF ein Priester oder Ordenskrieger einer "guten Gottheit", wird der WM halbiert
[*]ein Spieler kann sich natürlich auch freiwillig für die unmoralischere Variante entscheiden
[*]kommt die unmoralische Variante zum Tragen
- aufgrund des Prüfwurfs: beim "Gelingen der Aktion" wird ein WW:Geistmagie mit WM-DI gegen 20 fällig, bei Mißlingen erhöht sich der DI um 1, 1W3, 1W6 - je nach SpL-Entscheid
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ist die SpF ein Priester oder Ordenskrieger einer "guten Gottheit", wird der DI statt dessen um 1W3, 1W6, 1W6+2 erhöht
- freiwillig: wird der genannte DI-Wert direkt hinzuaddiert
[*]Anwendung der DI
- Würfe auf Reaktionen von NSpF verschlechtern sich um DI*5
- EWs für moralische Handlungen (uneigennütziges Heilen oder Helfen) oder WWs (z.B. gegen den Verführungsversuch, jemanden umzubringen) werden mit WM-DI bzw. WW+DI*5belegt
- Tiere reagieren ängstlich auf die SpF (z.B. WM auf Reiten, Fallenstellen), es sei denn das Tier wäre mit der SpF vertraut oder es sind magische Tiere
- EWs auf unterstützende Handlungen von Priestern "guter Gottheiten"
- ist die SpF ein Priester oder Ordenskrieger einer "guten Gottheit", grundsätzlich WM-DI auf priesterliche Handlungen; außerdem gilt bei einem DI von mindestens 10 eine natürliche 1-2 als kritischer Fehler, bei mindestens 20 eine natürliche 1-3, usw.
[*]Abbau der DI
- nur durch bewußt gewolltes Ausführen uneigennützer moralischer Handlungen, je nach Gewicht um 1, 1W3, 1W6
[*]die SpF muß nicht ab einem Schwellwert an der SpL zur Verwendung als NSpF abgegeben werden, aber sie wird durch die Regeln immer mehr unfreiwilliger Spielball der Dunklen Versuchung
[*]wer mit Dunklen Malen spielen will, könnte z.B.
- pro Überschreiten eines Schwellwerts eine Mißbildung entstehen lassen
- den pA grundsätzlich um DI*5 reduzieren
- negative Gegebenheiten verstärken (z.B. häufiger schlechtes Wetter als in der Tabelle angegeben), das sollte man aber nicht überziehen
- Wahlfreiheit zwischen normalen und dunklen Mitteln
Wer es verschärft haben will, könnte den Abbau der Dunkle Versuchung ganz unterbinden.
Mir ist bewusst, dass diese Hausregeln ein Teufelskreislauf für die SpF bedeutet und dass der Spieler bewusst die Kontrolle über seine SpF teilweise an den SpL und an die Würfel abgibt!
Genau aus diesem Grund ist es ja erforderlich, dass alle mit der Regeln einverstanden sind und durch Ausspielen der Rollen beitragen! Wichtig dabei wäre wahrscheinlich, in den jeweiligen Situationen keine Diskussion mit dem SpL zu beginnen, da dies der Atmosphäre schaden könnte!
Naja, alles einfach mal so reingeworfen...
Ich hoffe, es gibt dazu nicht schon einen Thread... wenn doch: Sorry! Aber die Versuchung war zu stark
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- es gibt Dunkle Versuchung (einfach mal DI abgekürzt), beim Start = 0
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...Ich finde es auch total anstrengend, dass ich als SL ein Abenteuer immer erst lesen muss, bevor ich es leiten kann. Ich wäre dafür, dass der Autor oder Elsa alle Produkte als interaktives Multimedialwerk zur Verfügung stellen, sodass der SL und die Spieler nur noch Optionen auf einem Bildschirm auszuwählen hätten....
Ich bitte zu beachten, dass es das oben genannte eben nicht ausreicht
1) sie müssen immer noch lesen --> die App sollte den Text vorlesen - in einer Pro-Version eventuell sogar von den Machern
- und außerdem die Antworten per Spracherkennung entgegennehmen - "Hä?" ruft automatisch die Hilfe auf!2) auch die Würfelwürfe müssen bereits in der App enthalten sein, sonst muss man die auch noch vom Würfel ablesen, und ggf. auch noch rechnen!
Vielleicht sollten jemand eine Abstimmungsthread dazu aufmachen?
gruß
Wolfheart
PS: mir fällt gerade ein Gegenargument zu 2) ein: Rollenspieler wollen würfeln! Dafür kann man aber auch Blanko-W6, Blanko-W20 und Blanko-W100 verwenden. Der Spieler ist durch das Gefühl zu Handeln beruhigt!
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Hallo zusammen,
sorry wegen gestern. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich geantwortet hatte. Danke, Marek dass Du kurz durchgeklingelt hast
Ich habe gerade familiär einiges um die Ohren. Ich hoffe es legt sich bald wieder. Da ich aber bis 26.Mai in Urlaub bin und die letzte Mai-Woche terminlich auch nicht gerade unter einem guten Stern steht, frühestens wieder im Juni
nach dem "üblichen Rythmus" wäre das der 11.Juni?Sorry, und spannendes Spiel, falls ihr vorher nochmal zum spielen kommt
gruß
Michael
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Midgard 5 kommt
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...selbst wenn ich zur Zeit leider nicht zum Spielen komme... ich will es haben! Zusätzlich als PDF? -
Tja, eigentlich hätte ich wirklich Interesse! Aber wenn ich sehe, wie häufig mir zu regelmäßigen Spielterminen - sogar über Google+ - etwas dazwischen kommt, kann ich nicht besten Gewissens "hier!" schreien!
Neues/Änderungen in M5 - Diskussion
in Der Übergang - Konvertierung M4 => M5
Geschrieben
Hmmm... finde ich schade! Gibt es alternative Vorschläge? Entwaffnen, etc.? Allerdings: wurde es vielleicht auch "zuwenig" verwendet?
Hab das Kodex noch nicht da (wegen Arbeitsfahrt ab morgen erst nächste Woche): wurde Scharfschießen verändert?