Ma Kai

Leachlain, Rosendorns Spielwelt ist von der Deinen so meilenweit entfernt wie James Bond von ... etwas Realitätsnäherem. Ihr schaut einfach aus 90° gegeneinander versetzt auf die Welt. Ich würde eine logische Spielwelt ähnlich wie Du sehen - und meines Erachtens bietet auch eine solche Welt viel Platz für tolle Abenteuer, an denen Hochgrader ihren Spaß haben werden. Es muß ja nicht jedes Abenteuer so sein. Das sagt Rosendorn interessanterweise auch - für ihn ist allerdings das Salz in der Suppe ein Abenteuer, das für die (tendenziell hohen) Fertigkeiten der Abenteurer "zu leicht" ist. Du und ich würden das gleiche Abenteuer wahrscheinlich eher als Herausforderung nehmen, mit Figuren, die daran durchaus auch scheitern könnten. Wobei für uns eine gewisse Variationsbreite auch wünschenswert wäre - wenn jedes Abenteuer gerade knapp machbar ist, dann ist das auch irgendwie langweilig... aber, man kann sich ja in der Auswahl der Herausforderungen auch einmal vertun...

Ich spiele einen Halbling-Spitzbuben und fühle insofern mit Dir... Stephans Beobachtung, daß die Abenteurer "bisher" auch nicht Opfer gefälschter Schriftrollen werden, trifft allerdings auch zu. In Eschar sind wirkungslose Artefakte bekannt, aber die kommen eher aus dem religiösen Hintergrund. Ich denke, Midgard ist allgemein eine relativ Spitzbub-arme Welt - eine, in der Stehlen und Schlösser Öffnen verflucht schwierig ist und zwar viele Gesetze gebrochen werden, "Kriminalität" aber dennoch selten ist - wenn das jetzt nicht zu kompliziert war. Mit etwas Nachdenken würde ich Dein Ansinnen als Abenteueraufhänger nehmen. Deine Figur hat sich Gedanken gemacht - Lesen von Zauberschrift, Erkennen von Zauberei... das ist schon mal ein guter Anfang. Machen wir da doch mal weiter... Zuerst einmal gibt es sicher ein Kontinuum an Kunden - ein mit Gassenwissen gefundener Hehler wird sicher weniger bezahlen, aber auch weniger überprüfen, als der offizielle Aufkäufer der Magiergilde. Sollte es gelingen, eine gefälschte Spruchrolle unterzubringen, so würde sicher auch die Reaktion unterschiedlich ausfallen. Der eine läßt die Spuren seines betrügerischen Geschäftspartners durch einen Kerl mit einem Messer verfolgen, der andere setzt Magie ein. Grundsätzlich habe ich einerseits nichts dagegen, wenn Spieler ihre Fertigkeiten einsetzen, andererseits kann so etwas auch überhand nehmen. Spitzbuben sind da, ähnlich vielleicht wie Händler, Tiermeister, ... - manchmal etwas anfällig. Aber an sich finde ich die Idee lustig.

Wenn die einzige zulässige Lösung wäre, einen Kampf zu beginnen, dann könnte man so argumentieren. Wenn man nun, wie Du beschreibst, sich nicht auf seine Faust verlassen kann, dann muß man sich eben etwas einfallen lassen - z.B. könnte man die anderen Mitspieler mobilisieren - wenn schon Wirtshausschlägerei, warum dann nicht fünf gegen einen? Oder mal zum Wirt herüber driften und den darauf aufmerksam machen, daß da einer seine Gäste ausnehmen will - der wird das vielleicht selbst regeln und nachher ein Freibier für den Tipp geben. Oder ein Bier bestellen, Abführmittel hinein, und das gegen den Kerl setzen (und ihm dann möglichst noch dabei helfen, diese Runde zu gewinnen). (Nebendiskussion 1: wenn der Typ ein Messer zieht, dann ist es wohl mit waffenlosem Kampf vorbei) (Nebendiskussion 2: Raufen steigt nicht und waffenloser Kampf ist so teuer, daß die wenigsten Figuren es lernen - ergo: solange es beim waffenlosen Kampf bleibt, sind die Angriffschancen der Figur auch auf höheren Graden nicht viel besser (sie hat natürlich mehr AP und bessere Abwehr, aber trotzdem...) (Nebendiskussion 3: wenn Du Dich auf die Hauptwaffe beziehst - die wäre in einer Wirtshausschlägerei nun durchaus fehl am Platze...)

Das genau ist Ansichtssache. Mich nervt ein klein wenig Deine selektive Wahrnehmung - Du scheinst den Reiz des Grad 1er-spielens, die Herausforderung, aus wenig Ressourcen viel zu machen, nicht zu sehen, und Deine Spielwelt deckt sich nicht ganz mit der meinen (-> "regelmäßigen" Figurentod). Die durchaus zahlreichen Wortmeldungen hier, die die Abneigung gegen Grad 1er nicht teilen, werden ignoriert oder wegerklärt, oft mit Vermutungen hinsichtlich Praktiken, die früher in anderen Diskussionen einmal jemand anderes beschrieben hat (z.B. hat hier noch niemand geschrieben, Grad 1er nur mit maximalen AP zu spielen...). Für mich ist es tatsächlich nicht wesentlich anders, und ähnlich vergnüglich, mich durch die Naivität meiner Figur einzuschränken (vgl. etwa Ulvar Numbar), als mich durch die begrenzte Ausstattung einer Figur auf Grad 1. In beiden Fällen funktionieren manche Abenteuer deutlich besser als andere. Ich muß mir meine Herausforderungen also heraus suchen. Ich schätze aber, daß ich bei Dir mit meiner Beobachtung einfach nicht durchdringen werde. Du bist zu sehr davon überzeugt, daß Grad 1er einfach zu schlecht sind. Nun, so sei es... sind wir uns eben einig, daß wir in dieser Sache unterschiedlicher Meinung sind.

Wäre ein vernünftiger Ansatz.

Das klingt für mich nachvollziehbar.

Wäre der beschriebene Zustand endgültig, wäre die Beschreibung angemessen. Der Zustand ist aber temporär. Die Bewertung dieses Zustands ist Ansichtssache. Mein Midgard-Glas ist (mehr als) halb voll...

Ich kann chinesische Schriftzeichen lesbar (wenn auch "mit Akzent") nachmalen, aber nicht schreiben...

"In irgendeiner Art und Weise" sind sie es ja noch... Im Ernst, ich habe beruflich öfter mit Einlauf-/Auslaufsteuerung, Teilenummernänderungen usw. zu tun. Das ist jedes mal eine Haupt- und Staatsaktion. Da steckt ein signifikanter Apparat dahinter. Trotzdem verschrotten wir öfter mal für fünfstellige Beträge (oder mehr...). Gut, bei meinem Arbeitgeber fließt auch mehr Geld durch jeden Tag, aber solche Sachen sehen aus der Vogelperspektive schon wesentlich einfacher aus, als im Detail...

Nein. Ich habe mich öfter mal mit ihr unterhalten. Das ist alles. Ich bin da auch sicher nicht der Einzige. Falls Stephan sich auch schonmal mit Elsa unterhalten haben sollte, dann sind Eure Spekulationen beide gleich viel wert... Da er ein Abenteuer veröffentlicht hat, hat er eigentlich sogar mehr kommerziell relevante Diskussionen geführt. Dennoch obliegt es letztendlich Dir (und den anderen Lesern), unsere Bewertungen der Situation Deinerseits (Eurerseits) zu bewerten.

Hierzu allerdings: wow! Das ist doch noch gar nicht so lange neu aufgelegt? Hier könnte ich mir gut vorstellen, daß Elsa von der Nachfrage positiv überrascht worden ist.

Nein. Ich habe mich öfter mal mit ihr unterhalten. Das ist alles. Ich bin da auch sicher nicht der Einzige.

Hier kann ich allerdings nicht zustimmen. Es stimmt, daß das BEST ein schwieriges Thema ist, Einsi hat Recht mit dem Problem, daß sich davon tendenziell nur eines pro Gruppe verkauft, womit es (kommerziell) so schlecht laufen würde wie ein Abenteuer. Dennoch ist es ein sehr guter Band, wirklich ein wichtiger Bestandteil des Midgard-Universums. Ich denke, JEF werden sich mit dem Thema auseinander setzen, wenn sie mit dem durch sind, was sie gegenwärtig durchziehen (s. Prados' Hinweis). Ich bin schon gespannt auf die Lösung.

Vielleicht ist ja das genau das Ziel des Verlags. Auf diese Weise minimiert er die Kosten für Lagerhaltung und das in gelagertem Material gebundene Kapital. Das ist Quatsch. Elsa kalkuliert zwar knapp, aber kundenorientiert - wobei es aber auch unrealistisch wäre, alles für immer verfügbar zu erwarten, gerade bei Abenteuern. Die gibt es ja auch immer mehr als PDFs, ebenso die Gildenbriefe. Wäre schön, wenn sich diese PDF-Fassungen auch verkaufen würden...

Der erste Satz beschreibt aus meiner Sicht einen Fehler. Im zweiten Satz ist das Wort "gescheitertes" zu streichen. Richtig allerdings, daß man als Freund von Midgard bisweilen eine ordentliche Dosis Geduld benötigt. Bisher wurde diese jedoch mehr als belohnt.

So viele Städte hat Midgard nicht, daß Du Dir die alle "verbrennen" kannst. Und mach' das mal ein paarmal, immer ein Gnom, den sonst niemand sieht oder kennt - na ja...

Ich frage mich, ob Du wirklich nicht verstehen willst... Mal zwischendurch eine Grad 1er-Figur zu spielen macht mir genauso viel Spaß wie mal zwischendurch eine Configur zu spielen, mal zwischendurch ein Klopperabenteuer zu spielen, mal zwischendurch ein Stadtabenteuer zu spielen. Das ist kein notwendiges Übel, sondern eine Abwechslung. Würde ich nur Stadtabenteuer spielen müssen, oder nur Klopperabenteuer, oder nur fiese Söldner, oder nur dumme Krieger, wäre das auf Dauer langweilig. Das gleiche gälte, wenn man nur Grad 1er spielen müßte. Alle genannten Kategorien machen unter bestimmten Umständen mehr oder weniger Spaß. Grad 1er sind nicht so toll, wenn ständig Standardfertigkeiten abgefragt werden. Dumme Krieger sind ein bißchen blöd, wenn ständig komplizierte Intrigenabenteuer in einer Stadt, in der alles außer Dolch kriminell ist, gespielt werden. Usw. Ich warte darauf, daß Du jetzt schlußfolgerst, Midgard müsse so umgestellt werden, daß dumme Krieger nicht mehr gespielt werden müßten...

Ein Gnom ist auch physisch etwas schwieriger zu tarnen. Händlerverkleidung in Ehren, aber wenn ein wütender Kunde alle Gnome der Stadt abklappert, ist er recht bald bei Dir.

Aktuell dürfte zumindest nicht das Problem sein - es gab davon doch nur eine Auflage, oder?

Na ja, das Wort Leiteigenschaft wird in der ganzen Diskussion nicht gefunden... was mich nun auch wieder wundert, weil ja mein Beitrag zumindest erscheinen müßte. Hat die Forums-Sufu ein Problem?

Hallo auch von mir! Und da du in deiner Gruppe auch Rollenspielneulinge hast, will ich nochmals auf Solwacs Hinweis auf die Runenklingen hinweisen. Ich selber habe diese Kampagne zwar nicht gespielt, aber einhellig nur positives darüber gehört! Mein Rat: besorgt Euch die drei Runenklingen-Bände und das weitere Material dazu von Midgard-Online (u.a. noch ein Abenteuer). Es ist eine wirklich schöne Kampagne. Wenn Ihr damit durch seit, dürfte (OK, je nach Eurer Geschwindigkeit und der des VFSF) das überarbeitete Arkanum wieder verfügbar sein. Dann (erst) kauft Ihr Euch die Midgard-Bücher und erschafft Euch neue Figuren, mit denen Ihr frisch anfangt. Ihr kennt dann die Welt und wie sie funktioniert ein wenig und habt die besten Voraussetzungen, Euch ins Vergnügen zu stürzen (vom Weiterspielen mit den Runenklingen-Figuren würde ich aus zwei Gründen abraten, 1. es sind nicht Eure, 2. dann habt Ihr diese sehr mächtigen Schwerter da, für die der Rest von Midgard nicht ausgelegt ist).

Nö, die Regel zur Wehrlosigkeit bei 1sekunden-Zaubern wurde nicht genannt. Sie wurde wahrscheinlich bisher nicht oft genug ignoriert dafür...

Also gerade bei der Charaktererschaffung ist es allein Aufgabe des Spielers, seinen Charakter so zu erschaffen, dass er auf Abenteuer ausziehen will. Alles andere ist absolut sinnfrei. Vollständige Zustimmung. Wobei ich den Punkt auch sehe, daß der SL in der Vorbereitung des Abenteuers, der Kampagne oder des Sandkastens auf ihm bekannte Geschichten oder Merkmale der Spielerfiguren eingehen und so einen Beitrag dazu leisten kann, daß diese ins Abenteuer kommen.

Die Meinungsverschiedenheit, wer (SL oder Spieler) für die Motivation einer Figur verantwortlich sei, ist aber schon zur Genüge diskutiert, nicht?

Ja, Du hast Dich getäuscht. Deine zweite Kategorie (hausregelverstärkt) ist von den Wortmeldungen hier eine - wenn auch laute - Minderheit. Auch meine Grad 1er sind regelkonform entstanden, und wie berichtet, z.T. mit ziemlich miesen Würfelwürfen (einmal 3/3 für Fach- und Waffenfertigkeiten, einmal 4/5 - und das letztere war eine Figur, für die ich ein recht klares Konzept hatte, und daher einiges gewünschtes Lernen auf später verschieben mußte). Trotzdem bestehen sie gut. Herrjeh, mein Magister hat Beredsamkeit aus dem Lernschema so gut, daß er es nur noch durch Praxis steigern kann! Auch (gerade) auf Grad 1 hat man Leiteigenschaften, Ausdauer-, Schadens- und Angriffsboni - ich war wie gesagt überrascht, wie gut die Figuren eigentlich waren. Zurück aber zu Deiner "Zusammenfassung": Du bringst hier das Wort "regelmäßig" in die Diskussion. Das ist unzutreffend. Es zwar einerseits eine schöne Abwechslung und Herausforderung, einen Grad einser zu spielen, andererseits ist dies doch relativ vorübergehend. Wie bereits vielfach erwähnt, sind die Figuren sehr schnell in Grad 2 und 3. Ich kenne niemand, der nur Grad einser spielt. Das heißt aber, daß man eben für ein paar Abende oder für einen Tag besonders vorsichtig sein kann (nicht muß; ich war es nicht), und dann ist man schon da, wo (Grad 3) die Figur gemeinhin aus dem gröbsten heraus sei. Permanent möchte ich auch nicht auf Grad 1 bleiben. Aber meine Erfahrung geht jetzt in die Richtung, daß Spiel auf Grad 1 das Salz in der Suppe sein kann. Eine nette Abwechslung und durchaus kein Frusterlebnis. Ich müßte mal nachschauen, wie das in M2 mit der Figurenerschaffung war. Ich glaube, irgendwo entweder bei M3 oder M4 wurden die Erstgrader stärker, eventuell im Zusammenhang mit der Einführung der Lernschemas. Und so langsam glaube ich, daß der eine oder andere Altgediente noch aus den Anfangszeiten traumatisiert ist. Ich hatte nämlich auch Erstgrader als ziemlich schrecklich in Erinnerung und es ist mir erst jetzt am realen Beispiel aufgefallen, daß das gar nicht (mehr?) so zu sein scheint.