Ma Kai

Dann wäre es sinnvoll, es aus der fortlaufenden Nummerierung raus zu lassen (oder als 10½ zu bezeichnen). Das ist es damit auch sicherlich - wenn es insgesamt nur 13 Nummern gibt... ?

Das ist eigentlich die Diskussion, die im AEP-Vergabe-Thema stattfindet. Hier geht es darum, wie man damit umgeht, daß bei Fallen Entdecken typischerweise in rund 70% der Fälle herauskommt "Du findest nichts" - worin sich vielleicht fünf Prozentpunkte echt nichts und der Rest vielleicht schon eine Falle verbirgt. Der Nutzen der Fertigkeit ist damit für den Spieler doch etwas eingeschränkt, weil er sich nur dann auf das Ergebnis wirklich verlassen kann (den kritischen Fehler nimmt man weitgehend in Kauf), wenn es lautet, "da ist eine Falle". Seht Ihr das genauso, oder anders?

Na ja, Nichtkämpfer machen typischerweise nicht so viel Schaden, sowohl weil sie "kleinere" Waffen bevorzugen (weil die billiger sind, geringere Mindestwerte erfordern, mit dem Figurentyp kompatibler sind, ...), als auch, weil sie tendenziell geringere Schadensboni haben. Sie treffen auch typischerweise schlechter, wiederum weil sie's nicht so gesteigert haben und weil sie weniger AnB haben, tendenziell wenigstens. Weiterhin haben sie meist weniger AP, und für die eigentlich bessere Verwendung, als sie sich von einem Nahkampfgegner wegschlagen zu lassen. Schließlich tragen sie weit überwiegend weniger dicker Rüstungen auf weniger Körperteilen, so daß sie überproportional einstecken. Weniger Verteidigungswaffen kommt auch noch dazu, eventuell auch noch weniger Lebenspunkte (eine Figur mit niedriger Konsti läßt man eben eher Magier als Söldner werden). Insgesamt sind da schon Unterschiede...

Dann wird wohl "Es beginnt im Feuer" das "Sonderabenteuer außer der Reihe" sein (ich meine, mich auch erinnern zu können, daß das damals ein "Südcon-Schmankerl" war).

Zum wiederholten mal: es geht nicht um das Wissen oder nicht des Spielers. Es geht darum, ob aus der Sicht der Figur hier vernünftigerweise eine Falle zu erwarten wäre oder nicht. Das schließt schon einmal fast alle Türen, die Innenräume verbinden, aus, da hier normalerweise nur Befugte, die aber möglichst ungehindert, verkehren. Auch wenn die 27 Türen nicht alle genau gleich aussahen: wenn die Unterschiede zwischen der n-ten und der n-1-ten nicht auf eine Falle hindeuten (z.B. Tür ist deutlich stärker, ist versteckt, ...), dann sind sie für unser Thema bedeutungslos. Aber klar doch - beide dürfen suchen und beide bekommen auch AEP. Genau das Gleiche passiert doch, wenn eine Gruppe auf eine Nichtspielerfigur trifft und diese bemenschenkenntnist wird - das machen auch mehrere, und der SL muß auch für mehrere würfeln. Noch einmal, nicht den Zeitfaktor vergessen. Dein verlassenes, unbewohntes Verlies ist kein Maßstab. Wenn Du mehrere Spieler mit entsprechenden Fertigkeiten dabei hast, dann ist das so. Ich habe dazu den W20 in der Würfelunterlage liegen, nehme den umgedrehten (also unten offenen) Würfelbecher in die Hand und gebe dem Würfel damit einen ordentlichen Schubs. So kann ich ganz schnell auch 5-6 Würfe durch"würfeln", ohne mehr als wenige Sekunden Zeit zu verlieren. Wenn Dein Abenteuer aus verschlossenen Türen besteht, hinter deren jeder realistischerweise eine Falle zu erwarten wäre, dann ist, Verzeihung bitte, das der Kern des Abenteuers, und dann mußt Du eben auch darauf würfeln... sonst wäre die Figur um die Früchte der FP betrogen, die sie in die für Deinen Abenteuergegenstand relevante Fertigkeit gesteckt hat. Ja, wenn man zu dritt beschleunigt auf ein Örkchen einprügelt, dann gibt's nicht so viel, aber selbst ein mickriges Skelett hat EP2, für vier Punkte Schaden also acht KEP, und ich hatte am Samstag auch einen Kampf, wo der Spieler 48 Punkte pro Treffer eingesackt hat.

Ist das inzwischen eigentlich gefühlt wirklich besser? Ich finde das gleiche Problem immer noch...

Sie geht aber in den Schadensbonus ein, insofern würde mich das nicht stören. Ich muß Dich anscheinend auf meinen Beitrag Nr. 7 hinweisen, der ebenfalls eine Liste enthält - es sei denn, Du hieltest diese Punkte alle für vernachlässigenswert...

Falls vernünftigerweise Wachen im Nachbarraum angenommen werden können (d.h. falls es entsprechende Hinweise gegeben hat!), gibt es AEP für Schleichen. Wahrnehmung kann man, wenn ich die Beschreibung richtig erinnere, eigentlich fast nicht bewußt einsetzen, so auch hier nicht. Dafür gibt es ja Fallen Entdecken und Suchen (die sich eingestandenermaßen hier etwas überschneiden; ein Punkt für M5). Spurenlesen ist ein bißchen konstruiert. "Spuren einer Falle" findest Du mit Fallen Entdecken. Allerdings könntest Du mit der Fertigkeit, entsprechende Bodenbeschaffenheit vorausgesetzt, nach Spuren von Menschen suchen, die hier durchgegangen sind. Bedenke, daß die ganzen Fertigkeiten Zeit brauchen. Wenn Du nicht gerade ein völlig verlassenes Verlies durchstöberst (und in einem solchen gibt es eigentlich traditionsgemäß auch eine Tabelle für wandernde Monster), hast Du nicht die Zeit, um jede Tür stundenlang zu durchsuchen.

Schon, aber da gibt es existierende Gegner. Wir reden hier von nichtexistenten Fallen und reinem Verdacht. Wenn es 27 Fallen gibt, bin ich auch bereit, 27 mal EP fürs Finden zu vergeben. Mich stört nur, dass keine Fallen vorhanden sein müssen, und der Spieler bekommt trotzdem die EP. Es muß aber schon eine realistische Möglichkeit für Fallen geben. Wenn die 27 Türen gleich sind und fünfmal nichts war, dann wird es für die sechste identische Tür kaum eine vernünftige Begründung geben, warum es ausgerechnet hier nun eine Falle geben sollte. Um bei 27 Türen jedesmal AEP zu vergeben, bräuchte es schon so 10-15 Fallen... Der Kämpfer bekommt übrigens für jeden Schlag i.a. auch mehr als 5 KEP...

Da das mit der AEP-Vergabe nicht mehr wirklich zu tun hat, habe ich dafür eine separate Baustelle aufgemacht: http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1703567#post1703567

Aus dieser Diskussion: Das ist m.E. korrekt. Bei dem i.a. niedrigen Erfolgswert von F.E. kann das auch durchaus ein Problem sein. Aber so ist das eben. Ob eine Falle da ist, weiß man vor allem dann, wenn man sie gefunden hat.

Es war natürlich unter M3 deutlich weniger gestuft. Zwischen -4 und -1 ist eben deutlich weniger granular als jetzt, wo Du es ja praktisch wie eine Waffe steigerst. Unter M3 steigerst Du auch Deine beidhändigen Fertigkeiten mit allen Waffen, unter M4 nur mit Deinen besten (weil Du die ja mindestens so hoch haben mußt - was ja auch schon zu Forumsdiskussionen geführt hat). Ich habe die M3-Kosten nicht dabei, aber es gibt mit Sicherheit Bereiche (wahrscheinlich am oberen Ende), wo BHK neu teurer ist als BHK alt... dafür ist es am Anfang, wenn man es per Lernschema geholt hat, recht billig. So bis +8, für Glücksritter, Seefahrer, Barbaren, Krieger und Söldner bis +10, geht das relativ flott von der Hand.

Danke Danke Danke. Klasse Con, einer der besten. Danke für die Taverne, die Waffeln, den Eintopf, das Freibier (war wohl noch was übrig von den vorigen Cons in der Kasse). Die Maultaschenmahlzeit war ein absoluter Höhepunkt. Die multiplen Schnitzel habt Ihr doch auch cofinanziert, oder? So kannte man die Wildensteiner Küche gar nicht. Vielen Dank für den Live-Schwampf (Woolf: wow. Der Audi ist ein robustes Auto), den Whisky (ohne e, nicht?), die nette Unterhaltung, die Diskussionen bis drei Uhr nachts... Besonderen Dank denen, die eigentlich unseren Tisch ab dem vorgesehenen Abenteuerende gebucht hatten, sich dann aber räumlich umorientieren konnten. Und schließlich, jedoch keineswegs endlich: ganz herzlichen Dank meiner Gruppe, die mal wieder dem Bösewicht ein vorzeitiges, wenn auch temporäres, Ende bereiten konnte. Was haben wir gelacht. "Du bist zuerst losgelaufen" (zwei Spielerfiguren unisono, aufeinander zeigend). Und wieder habe ich keine Figur umgebracht, obwohl ein paar (aber nicht der, bei dem ich es befürchtet hatte) nah dran waren. Irgendwann schreibe ich das Abenteuer wirklich fertig auf. Vielleicht gelingt es mir sogar, die Atmosphäre des samstäglichen Spieltisches ein bißchen einzufangen. Das wäre dann ein Erfolg.

Aus dem Gedächtnis und daher ggf. nicht 100% exakt: Nr. 14 heißt "Die Pyramide von Achet-Serkef". Auf jeden Fall etwas mit Pyramide.

Nun, genau da bin ich anderer Meinung. Aber ich vergebe dafür die Punkte bei den Ideen und Plänen. Dann ist das doch sowieso eine Diskussion um des Kaisers Bart! Du vergibst AEP, ich vergebe AEP, was soll denn der ganze Zauber?

So sehe ich das auch. Midgard ist übrigens restriktiv mit den EP bzw. der abenteuerrelevanten Anwendung; jedenfalls sind die Beispiele dafür recht restriktiv formuliert (die hypothetische Möglichkeit eines Vorteils für das Abenteuer und der AP-Verlust sind nicht Grund genug, ZEP zu vergeben). Ja, und ich sehe es genauso. Ich werde dennoch mal dagegen argumentieren, um das Problem vielleicht zu verdeutlichen. Angenommen, der Spitzbube untersucht eine Tür nach einer Falle, weil er aus seiner Sicht berechtigt vermutet, dass dort eine Falle sein könnte oder er sich das Risiko nicht erlauben kann, in eine Falle zu laufen, weil er nicht vorsichtig genug war. Die Tür ist aber nicht durch eine Falle gesichert. Der EW:Fallen entdecken ist erfolgreich und der zweite EW:Fallen entdecken mißlingt, woraus ein PP resultiert. Mit welcher Begründung erhält der Spitzbube nun den PP, da er ja keine Falle entdeckt hat, von der er etwas hätte lernen können, sondern nur eine stinknormale Tür, die es zu tausenden in jeder Stadt gibt? Oder anders gefragt: was kann man von einer Tür lernen, dass es einen PP für Fallen entdecken rechtfertig? Der Spitzbube könnte hier z.B. lernen, daß eine Kerbe "dieser Art" an "dieser Stelle" in der Tür harmlos ist, weil sie daher kommt, daß dieser Schließmechanismus genau da regelmäßig hinschlägt. Wäre diese Kerbe nicht da, dann könnte das ein Hinweis darauf sein, daß dieser Schließmechanismus nur vorgetäuscht ist -> Falle. Fallen Entdecken ist doch die Suche nach dem Ungewöhnlichen. Notwendig ist dann aber auch, das Gewöhnliche genau zu definieren. In diesem Sinne führt das Untersuchen nicht-befallter (aber verdächtiger) Türen durchaus zum Erkenntnisgewinn, begrenzt, wie wir ausführlich diskutiert haben, durch das Kriterium "abenteuerrelevant", also die Erwartung, daß da etwas sein könnte.

Ich seh' das mit dem Giftmischen auch so: es ist nicht wichtig, ob das Tier giftig ist oder nicht, sondern ob es giftig sein könnte. Für das Herausfinden, daß eine nicht giftige Schlange eben dieses (nicht) ist, gibt's m.E. sinnvoll AEP und PP-Möglichkeit. Da die Berichte über gifttriefende Löwen doch eher etwas dünn gesät sind, fehlt in meinen Augen die Rechtfertigung dafür, hier einen EW:Giftmischen als abenteuerrelevant zu sehen. Die Tour durch den Wald würde ich unter Überleben:Wald abhandeln, statt hundertmal Giftmischen zu würfeln... (es sei denn, es würde ein spezielles Kraut gesucht, und auch da wäre das wohl eher Kräuter-/Pflanzenkunde, welches auch immer von den beiden jetzt gerade wieder...).

Ich habe in der NSC-Datenbank auch schon reine Wertegerüste herausgeholt, und sei es nur zum "Kalibrieren" und Vergleichen mit eigenen Gegenspielern. Gerade, wenn man bestimmte Figurentypen selbst nicht spielt, ist das schon hilfreich. Damit das geht, müßten die NSC-DB-Figuren aber schon regelkonform sein.

Ich glaube, mich kannst Du auch angeben. Falls Du mich ertragen würdest.

... und als regeltechnische Ausgestaltung müßte das eigentlich in der Spruchbeschreibung stehen, wenn es so gewollt gewesen wäre... Mag sein. Aber: Nobody's perfect! Denn genau dieser Punkt ist anhand der Spruchbeschreibung eben nicht klar. Daher geht es nur mit Hausregel. Ich ziehe es vor, anzunehmen, daß nach so vielen Jahren keine so riesigen Lücken mehr in den Spruchbeschreibungen sind. Sonst könnte ich das Regelwerk gleich aus dem Fenster werfen und Sontwasgard spielen. Deswegen scheint mir die sinnvollste Interpretation weiterhin zu sein, daß die das Opfer überkommende Müdigkeit dieses dazu bringt, sofort anzuhalten, sich hinzulegen und einzuschlafen. Es wäre zwar schön gewesen, wenn das so beschrieben gewesen wäre, aber das ist wohl diejenige Interpretation, die am ehesten konsistent mit dem Regeltext ist. Hinlegen macht den Spruch stärker als Schlafen im Stehen, weil das Opfer dann auch bei sofortigem Aufwachen erst noch aufstehen muß und in der Zwischenzeit "gegen Liegende" attackiert wird (oder "als Liegender" schlägt).

Oh, und bei 0 AP - halbe Stunde ausruhen, dann hast Du wieder zwei.

Für APs: Meditieren.

Habe ich doch am Samstag glatt einen Cliffhanger geschafft, und was kriege ich dafür - nach diesem Thema hier, zehn Minuten Diskussion über Cliffhanger! ("Hinter Euch räuspert sich jemand. Auf KanThaiTun, falls man das heraushören kann")

Die Gruppe hatte dieses Wochenende keinen Heilspruch (das war bisweilen etwas schwierig...). "Hast Du Erste Hilfe?" "Ich habe Giftmischen"

Unter der Annahme, dies hier sei die allgemeine Namenloses Grauen-Diskussion, zwei Fragen: - kann man, während man "vergraut" ist, meditieren? Ich denke nicht. Wie ist es aber mit normalem Schlaf: läßt man es in dem Zustand zu, einzuschlafen? Ist der Schlaf erholsam? - kann ein "vergrauter" auf sich selbst Bannen von Zauberwerk wirken? Ich denke ja... - erledigt ein erfolgreiches BVZ die Nachwirkungen (nach den ersten zwei Minuten) eines NG vollständig? Es wurde argumentiert, diese Nachwirkungen kämen von der Erinnerung an das Grauen, seien also selbst nicht magisch und daher nicht zu bannen. Mir scheint diese Argumentation nicht schlüssig, m.E. ist das Bannen schwer genug, dann darf es auch wirken (sonst wär's ja nutzlos, BVZ hat 10 Minuten Zauberdauer).