Ma Kai

Jedenfalls werden es sich die Herren Magier entschiedenst verbitten, irgendwelche vulgären Händler, womöglich gar noch mit schmutzigen, stinkenden, Dreck hinterlassenden Trägern, Kutschern, Arbeitern oder dergleichen gewöhnlichen Kreaturen, in irgendeiner wie auch immer gearteten Weise auch nur in die Nähe eines ihrer sorgsam geschaffenen und behüteten Tore kommen zu lassen...

Pflanzenkunde ist die allgemeine Wissensfertigkeit für alles, was Pflanzen betrifft. Du kennst Pflanzen und weißt, wofür sie eventuell gut sein können. Kräuterkunde ist ein Teilbereich der Pflanzenkunde, der aber weit in die Tiefe geht. Du weiß nicht nur, dass Minze ein Heilkraut sein kann, sondern auch, wie genau man das anwendet. Außerdem kannst du Zaubermittel, die auf Pflanzen basieren zusammenmischen. Naturkunde ist eine ganz andere Baustelle. Das bezieht sich nämlich eher auf physikalische Zusammenhänge. Steuern entspricht dem Wissen, wie ein Schiff sich verhält, wenn man das Ruder herumreißt und wie man eine Richtung hält. Schiffsführung stellt die Kompetenz dar, eine Schiffsmannschaft zu befehligen. Mit Segeln kann man die Segel richtig setzen und so den Wind optimal ausnutzen. Rudern bezieht sich auf eher kleine Ruderboote. Danke für die Antwort auf meine erste Frage; bis wir morgen abend spielen, werde ich sie wieder vergessen haben. Der Unterschied unter den Fertigkeiten in meiner zweiten Frage ist mir geläufig, allerdings stelle ich dort ebenfalls (und noch mehr) die Frage: ist es wirklich notwendig, diese Fertigkeiten alle separat zu beschreiben und zu steigern?

Dann sag mir mal aus dem Stegreif den Unterschied zwischen Pflanzen-, Kräuter- und Naturkunde. Oder warum es Steuern, Schiffsführung und Segeln/Rudern braucht. Bestechen allerdings ist durch Gassenwissen recht klar abgedeckt, dies geht auch klar aus der Beschreibung im DFR hervor (letzter Absatz). KanThaiPanisches Geschenke Machen ist etwas anderes.

Die große Zahl an Fertigkeiten wird unter anderem daraus begründet, daß unterschiedliche Typen differenziert werden müßten. Deshalb muß es eine Kräuterkunde geben, damit jemand das besonders gut kann, im Unterschied zur Pflanzenkunde, die wieder jemand anderes besonders gut kann. Vielleicht wäre es stattdessen möglich, wesentlich weniger und wesentlich breiter gefaßte Fertigkeiten zu haben, und dann für einzelne Typen besondere Bonusse, z.B. "die Pflanzenkunde eines Druiden umfaßt auch besonders Wissen von... " (statt daraus eine besondere Fertigkeit zu machen, die für die anderen Ausnahme ist und deshalb doch nur in vernachlässigbaren Ausnahmefällen gelernt würde).

Die Diskussionen machen mich gerade auf etwas aufmerksam: ich habe Euch gar nicht PPs für SL-Fertigkeiten würfeln lassen. Pauschal: wer Menschenkenntnis gelernt hat, darf dreimal auf PP würfeln. Spurenlesen und Wahrnehmung, einmal. Wer sich an der Verfolgungsjagd am Anfang beteiligt hat (falls Ihr das nicht selbst gewürfelt habt), je zweimal auf: Akrobatik, Balancieren (außer Aesteon, der ist beim zweiten mal auf der Schnauze gelandet...), Klettern, und einmal Geländelauf.

Die habe ich auch in der Tat schon gebrauchen können... Auf dem Südcon hatte ich erstmals eine kleine LED-Lampe in der Tasche dabei. War prompt nützlich, um eine Kamera aufzuspüren, die sich unter einem Bett versteckt hatte.

Theoretisch gibt es Blauzahn und Mobiltelefon mit Flachrate... (vorausgesetzt, der ganze Mist koppelt sich miteinander)

Von vorne bis hinten. Sofern nicht ein anderer SL der Bonner Runde Anspruch auf die Gegend erhebt. Leider bin ich gegenwärtig so etwa... sieben QBs im Rückstand (Waeland, Nahuatlan, Zwerge, Thalassa, Buluga, Aran, Nikostria - in dieser Hinsicht: DANKE SÜDCON, tolle Wurst, meine Frau wird Euch die halben Weihnachtsferien hindurch verfluchen...).

Das gehört alles zusammen. Sehe ich anders, siehe Beispiel DFR S. 114 grauer Kasten. Was in dem grauen Kasten spricht gegen meine Meinung? In dem grauen Kasten werden die Fertigkeiten von verschiedenen Personen durchgeführt. Bei deinem Beispiel bin ich davon ausgegangen, dass es sich um eine Person handelt. Wenn verschiedene Personen die entsprechenden Erfolgswürfe durchführen, erhalten natürlich ggf. alle ihre EP. In dem von dir genannten Beispiel ist das jedoch nicht möglich, da sich aus Platzgründen jeweils nur eine Person den entsprechenden Ort anschauen kann. Die Kette wird dann beim ersten Erfolg abgebrochen und kann daher auch nur einmal zu AEP führen. Ehrlich gesagt, wenn die Figur alle Fertigkeiten schafft und alle Einzelinformationen erhält (aus denen sie sich ihr Bild immer noch selbst zusammen setzen muß - was allerdings nicht besonders schwer ist, jedenfalls wenn F.E. unter den erfolgreichen EWs war), dann soll sie auch für alle AEP bekommen.

Eigentlich nutzen wir alles, wobei aber (a) QB-Besonderheiten an sich relativ selten sind, und (b) wir recht stark die Komplexitätsbremse reinhauen, d.h. wir machen das nur dann, wenn es uns letztendlich beim Spiel nicht behindert.

Dieser Beitrag: ... bringt mich noch einmal zu PDFs zurück: könnte man die unauffällig auf seinem Lappie mitschleppen und nach Stichworten durchsuchen, so würde ich meinen Hut darauf verwetten, daß Regeldiskussionen hier anders - und zwar besser - laufen würden.

Hier läßt Du Dich von Deiner Meinung ein wenig weit voran tragen. Die Aussage, daß man eine bestimmte Tür gefahrlos durchschreiten, eine Truhe gefahrlos öffnen, einen Hebel gefahrlos betätigen etc. kann, mag durchaus zum Erfolg des Abenteuers beitragen.

wie haben es denn dann die Griechen, Phönizier, Perser, Wikinger etc. gemacht bei denen wahrscheinlich nicht jeder Kapitän lesen und schreiben konnte? Rein von den Midgard Regeln her, braucht man kein Lesen/Schreiben um ein Schiff zu lenken oder führen. 1. mündliche Überlieferung - "beim großen Kap rechts und dann vier Tage geradeaus, bis Du an der anderen Küste einen Berg findest, der aussieht wie ein Pferdekopf, und von da weiter Richtung aufgehende Sonne"... 2. es gab verschiedene Arten von Seekarten, für die man nicht L&S können mußte. Geflechte aus Weidenzweigen mit aufgezogenen Holzperlen z.B. (die Perlen waren Orte - welche, mußte man sich wieder merken).

Dann wäre es sinnvoll, es aus der fortlaufenden Nummerierung raus zu lassen (oder als 10½ zu bezeichnen). Das ist es damit auch sicherlich - wenn es insgesamt nur 13 Nummern gibt... ?

Das ist eigentlich die Diskussion, die im AEP-Vergabe-Thema stattfindet. Hier geht es darum, wie man damit umgeht, daß bei Fallen Entdecken typischerweise in rund 70% der Fälle herauskommt "Du findest nichts" - worin sich vielleicht fünf Prozentpunkte echt nichts und der Rest vielleicht schon eine Falle verbirgt. Der Nutzen der Fertigkeit ist damit für den Spieler doch etwas eingeschränkt, weil er sich nur dann auf das Ergebnis wirklich verlassen kann (den kritischen Fehler nimmt man weitgehend in Kauf), wenn es lautet, "da ist eine Falle". Seht Ihr das genauso, oder anders?

Na ja, Nichtkämpfer machen typischerweise nicht so viel Schaden, sowohl weil sie "kleinere" Waffen bevorzugen (weil die billiger sind, geringere Mindestwerte erfordern, mit dem Figurentyp kompatibler sind, ...), als auch, weil sie tendenziell geringere Schadensboni haben. Sie treffen auch typischerweise schlechter, wiederum weil sie's nicht so gesteigert haben und weil sie weniger AnB haben, tendenziell wenigstens. Weiterhin haben sie meist weniger AP, und für die eigentlich bessere Verwendung, als sie sich von einem Nahkampfgegner wegschlagen zu lassen. Schließlich tragen sie weit überwiegend weniger dicker Rüstungen auf weniger Körperteilen, so daß sie überproportional einstecken. Weniger Verteidigungswaffen kommt auch noch dazu, eventuell auch noch weniger Lebenspunkte (eine Figur mit niedriger Konsti läßt man eben eher Magier als Söldner werden). Insgesamt sind da schon Unterschiede...

Dann wird wohl "Es beginnt im Feuer" das "Sonderabenteuer außer der Reihe" sein (ich meine, mich auch erinnern zu können, daß das damals ein "Südcon-Schmankerl" war).

Zum wiederholten mal: es geht nicht um das Wissen oder nicht des Spielers. Es geht darum, ob aus der Sicht der Figur hier vernünftigerweise eine Falle zu erwarten wäre oder nicht. Das schließt schon einmal fast alle Türen, die Innenräume verbinden, aus, da hier normalerweise nur Befugte, die aber möglichst ungehindert, verkehren. Auch wenn die 27 Türen nicht alle genau gleich aussahen: wenn die Unterschiede zwischen der n-ten und der n-1-ten nicht auf eine Falle hindeuten (z.B. Tür ist deutlich stärker, ist versteckt, ...), dann sind sie für unser Thema bedeutungslos. Aber klar doch - beide dürfen suchen und beide bekommen auch AEP. Genau das Gleiche passiert doch, wenn eine Gruppe auf eine Nichtspielerfigur trifft und diese bemenschenkenntnist wird - das machen auch mehrere, und der SL muß auch für mehrere würfeln. Noch einmal, nicht den Zeitfaktor vergessen. Dein verlassenes, unbewohntes Verlies ist kein Maßstab. Wenn Du mehrere Spieler mit entsprechenden Fertigkeiten dabei hast, dann ist das so. Ich habe dazu den W20 in der Würfelunterlage liegen, nehme den umgedrehten (also unten offenen) Würfelbecher in die Hand und gebe dem Würfel damit einen ordentlichen Schubs. So kann ich ganz schnell auch 5-6 Würfe durch"würfeln", ohne mehr als wenige Sekunden Zeit zu verlieren. Wenn Dein Abenteuer aus verschlossenen Türen besteht, hinter deren jeder realistischerweise eine Falle zu erwarten wäre, dann ist, Verzeihung bitte, das der Kern des Abenteuers, und dann mußt Du eben auch darauf würfeln... sonst wäre die Figur um die Früchte der FP betrogen, die sie in die für Deinen Abenteuergegenstand relevante Fertigkeit gesteckt hat. Ja, wenn man zu dritt beschleunigt auf ein Örkchen einprügelt, dann gibt's nicht so viel, aber selbst ein mickriges Skelett hat EP2, für vier Punkte Schaden also acht KEP, und ich hatte am Samstag auch einen Kampf, wo der Spieler 48 Punkte pro Treffer eingesackt hat.

Ist das inzwischen eigentlich gefühlt wirklich besser? Ich finde das gleiche Problem immer noch...

Sie geht aber in den Schadensbonus ein, insofern würde mich das nicht stören. Ich muß Dich anscheinend auf meinen Beitrag Nr. 7 hinweisen, der ebenfalls eine Liste enthält - es sei denn, Du hieltest diese Punkte alle für vernachlässigenswert...

Falls vernünftigerweise Wachen im Nachbarraum angenommen werden können (d.h. falls es entsprechende Hinweise gegeben hat!), gibt es AEP für Schleichen. Wahrnehmung kann man, wenn ich die Beschreibung richtig erinnere, eigentlich fast nicht bewußt einsetzen, so auch hier nicht. Dafür gibt es ja Fallen Entdecken und Suchen (die sich eingestandenermaßen hier etwas überschneiden; ein Punkt für M5). Spurenlesen ist ein bißchen konstruiert. "Spuren einer Falle" findest Du mit Fallen Entdecken. Allerdings könntest Du mit der Fertigkeit, entsprechende Bodenbeschaffenheit vorausgesetzt, nach Spuren von Menschen suchen, die hier durchgegangen sind. Bedenke, daß die ganzen Fertigkeiten Zeit brauchen. Wenn Du nicht gerade ein völlig verlassenes Verlies durchstöberst (und in einem solchen gibt es eigentlich traditionsgemäß auch eine Tabelle für wandernde Monster), hast Du nicht die Zeit, um jede Tür stundenlang zu durchsuchen.

Schon, aber da gibt es existierende Gegner. Wir reden hier von nichtexistenten Fallen und reinem Verdacht. Wenn es 27 Fallen gibt, bin ich auch bereit, 27 mal EP fürs Finden zu vergeben. Mich stört nur, dass keine Fallen vorhanden sein müssen, und der Spieler bekommt trotzdem die EP. Es muß aber schon eine realistische Möglichkeit für Fallen geben. Wenn die 27 Türen gleich sind und fünfmal nichts war, dann wird es für die sechste identische Tür kaum eine vernünftige Begründung geben, warum es ausgerechnet hier nun eine Falle geben sollte. Um bei 27 Türen jedesmal AEP zu vergeben, bräuchte es schon so 10-15 Fallen... Der Kämpfer bekommt übrigens für jeden Schlag i.a. auch mehr als 5 KEP...

Da das mit der AEP-Vergabe nicht mehr wirklich zu tun hat, habe ich dafür eine separate Baustelle aufgemacht: http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1703567#post1703567

Aus dieser Diskussion: Das ist m.E. korrekt. Bei dem i.a. niedrigen Erfolgswert von F.E. kann das auch durchaus ein Problem sein. Aber so ist das eben. Ob eine Falle da ist, weiß man vor allem dann, wenn man sie gefunden hat.

Es war natürlich unter M3 deutlich weniger gestuft. Zwischen -4 und -1 ist eben deutlich weniger granular als jetzt, wo Du es ja praktisch wie eine Waffe steigerst. Unter M3 steigerst Du auch Deine beidhändigen Fertigkeiten mit allen Waffen, unter M4 nur mit Deinen besten (weil Du die ja mindestens so hoch haben mußt - was ja auch schon zu Forumsdiskussionen geführt hat). Ich habe die M3-Kosten nicht dabei, aber es gibt mit Sicherheit Bereiche (wahrscheinlich am oberen Ende), wo BHK neu teurer ist als BHK alt... dafür ist es am Anfang, wenn man es per Lernschema geholt hat, recht billig. So bis +8, für Glücksritter, Seefahrer, Barbaren, Krieger und Söldner bis +10, geht das relativ flott von der Hand.