Ma Kai

Na, Du hältst Dich aber auch nicht gerade zurück mit starken Worten. "Überreaktion" wäre dafür m.E. noch untertrieben. Streiche "wegen Eigenschaften", setze "wegen Handlungen". Der Kontext von Solwacs vorangegangener Beschwerde ist Dir bekannt? Also wirklich.

Du ja, ich nein. Bei uns wechseln wir den SL in der Heimrunde durch. Jeder leitet mal.

Das ist bekannt. Es haben sich nun aus dem Vergleich mit dieser alternativen Form von Conorganisation ein paar möglicherweise bedenkenswerte Ansätze ergeben, die mit den Parametern von Midgard-Cons vereinbar sind (nicht zuletzt auch in Deinem kritisierenden Beitrag), insofern ist der erhoffte Nutzen des Blicks über den Tellerrand eingetreten. Wie werden eigentlich beim Nordcon (der doch ein nicht-Midgard-Con ist, zu dem Du gehst, oder?) die Spielrunden verteilt?

So langsam dringst Du durch mein dickes Fell hindurch! Könntest Du Dich bitte mit Deinen Beschimpfungen mal etwas zurückhalten? Kinderstube und so? Nur zur Abwechslung? Die Unkonstruktivität kann ich Dir grad zurückgeben. Was ist denn Dein sachliches (!) Argument zu dem von mehr als einem Diskussionsteilnehmer geäußerten Punkt, daß Spieler ganz gerne wissen würden, wer sonst noch am Tisch sitzen wird - nicht nur der Spielleiter. Es würde mich auch interessieren, was Du davon halten würdest, nach Aushang eines Samstagabend-Abenteuerangebots ohne Eintragungsliste den Freitagabend und Samstag im Stundentakt von Leuten unterbrochen zu werden, die Dich auf Dein Abenteuer ansprechen, sich voreintragen wollen, usw... ich persönlich fände das nicht angenehm. Weißt Du, nur weil Dein Vorschlag neu ist, oder nur weil Dein Vorschlag von Dir kommt, muß er nicht zwangsläufig gut und wunderbar sein. Er könnte sogar gute und schlechte Seiten haben. Wenn Du die Letzteren nicht sehen möchtest, ist das Dein Problem. Aber beschimpf' mich bitte nicht dafür, und falle bitte nicht über Alas her, wenn diese auch (!) angesprochen werden. So viel Diskussionskultur sollte sein.

Ich möchte mich für diese netten Worte bedanken. Danke auch, Solwac, für "sehr engstirnig" und "wild spekulierst".

Jetzt wirst Du aber merlig! Ein Con = 20+h netto-Spielzeit (ganzer Samstag, Freitag Nacht, Sonntag was - paßt ungefähr). Bei 3h/Sitzung ist das das Äquivalent zu 7 Wochen wöchentlicher Runde, können wir mal aufrunden auf 8-9, weil sich kaum eine Runde wirklich jede Woche trifft, also etwa das Äquivalent von 2 Monaten. Nach (weniger als) drei Monaten (seit Klostercon sind's ja fünf) kommt der nächste Con. Dann gibt es noch Runden, die sich nicht jede Woche treffen. Es gibt Leute, die nur 1-2mal im Jahr ein Wochenende mit z.B. ehemaligen Studienfreunden treffen. Bacharach bietet 1-2 Tage mehr. Es gibt Sondertreffen wie KTP-Connection oder Nordlicht-Con oder Nordcon oder... Es gibt natürlich auch Leute, die nicht auf Cons gehen. Und es gibt Leute, die nur auf Cons spielen. Cons haben Motivationsfunktion; insbesondere treffen sich dort auch Multiplikatoren. Die pauschale Aussage, Cons seien kein signifikanter Teil des Midgard-Spiels und/oder für die Regelentwicklung irrelevant oder zu vernachlässigen wäre jedenfalls in einer ersten Abschätzung abzulehnen.

Warum nicht? Ein signifikanter Anteil des Midgard-Spielens insgesamt findet auf Cons statt. Con-Tauglichkeit ist damit ein Beurteilungskriterium für Regeln.

Es hängt für meine Begriffe stark von der individuellen Figur ab. Ein Ordie kann ein Draufklopfer sein, oder fast schon ein Gelehrter. Er kann oft im Kloster (nahe einer Bibliothek) sein, oder ständig durch den Schlamm kriechen.

Meiner Meinung nach braucht man eine Regelung der Anzahl der Gegenstände nur dann, wenn es ein generelles Problem gibt. Ansonsten wären ja alle glücklich mit dem, was sie haben - seien es nun SL oder Spieler - und man bräuchte keine Restriktion. Genauso könnte man für Spruchrollen argumentieren, daß es nicht notwendig sei, festzulegen, wie viele die Figuren wohl bekommen sollten. Da gibt es aber auch eine Richtlinie. Ich halte das auch für korrekt, das hilft beim Kalibrieren ("was ist normal").

Gibt es denn eine solche allgemeine und immer eingehaltene Regel, daß mächtigere Gegenstände auch höhere ABWs haben? Ich fürchte nämlich nicht; ich fürchte sogar, es gibt noch eine Über-Kategorie super-mächtiger Artefakte, bei denen zur starken Wirkung der niedrige ABW gehört. (man stelle sich vor, Frodo habe plötzlich ganz verdutzt und sichtbar auf seinen Finger geguckt, von dem gerade ein schwarzgebrannter Ring herunterbröselt...)

Ich fand Deine Anmerkung richtig. Insoweit als nicht alle Artefakte Spruchwirkungen haben, nicht ganz vollständig, aber richtig.

Obwohl nicht so ganz klar ist wen du mit deinem Beitrag meinst, fühle ich mich einfach mal angesprochen. Das war so beabsichtigt; Du und Bro. Auch du, lieber Ma Kai, hast einen wesentlichen Faktor vergessen. Die Möglichkeiten mit dem SL vorab über das Abenteuer zu sprechen. Da kann ich ihn z.B. fragen ob er mich vorab in die Runde eintragen kann. Oder ich kann ihn fragen wann er die Runde aufhängen will. Das wäre in meinen Augen der große Vorteil. Ah, Vorabsprachen nicht nur übers Forum, sondern auch auf dem Con! Na, laß Dich dabei nicht von spontanen Waelingern erwischen! Lassen wir's dabei bewenden, daß ich den Vorteil einer vorgezogenen Information hinsichtlich der kommenden Abenteuer durchaus sehe, diesen aber überlagert sehe durch das Enttäuschungspotenzial und die Ineffizienz, dadurch, daß zu einem gegebenen Zeitpunkt die weitaus meisten Aushänge bereits voll und damit für den Spielen wollenden zunächst irrelevant sein dürften (jedenfalls ist das der gegenwärtige Zustand; wenn Ihr meint, daß Euer Verfahren diesen Zustand ändern würde, könntet Ihr vielleicht darstellen, warum das so sein sollte. Wenn Ihr meint, daß ein zeitlicher Abstand zwischen Abenteuer-ohne-Liste-Aushang und Abenteuer-mit-Liste-Aushang hier ein Zeitfenster aufmachen würde, in dem mehrere Abenteuer zur Auswahl stünden und man dann "gezielt" die Burg durchsuchen könnte, um sich persönlich bei dem betreffenden Spielleiter vorzumerken - ob das funktioniert? Es wäre auf jeden Fall ein deutlicher Vorteil für diejenigen, die wissen, wer wie aussieht und wo wer wann zu finden ist. Und man müßte sich für ein Abenteuer entscheiden, ohne zu wissen, wer die Mitspieler sind).

Damals/von Lutz Stepponat bzw. der Drachenfest-Orga wurde den SLs dahingehend vertraut, daß unter der Annahme abgerechnet wurde, daß angekündigte Spielrunden auch stattfinden würden (die Spielleiter vertrauten ja auch der Conorga, daß der Con stattfinden würde; der Rabatt war nicht sooo riesig, insbesondere, wenn er aus Taschengeld zu finanzieren war). Es sind auf den Drachenfesten sogar mehrere meiner Runden ausgefallen (ich hatte öfter Exoten angeboten, etwa Car Wars oder Privateers & Gentlemen, für die sich dann keiner interessiert/eingetragen hat) und keiner hat Strafzahlungen gefordert.

Der Unterschied war, daß die gesamte Spielrundenorganisation dort im Vorfeld stattfand. Der Zeitplan stand zu Beginn des Cons komplett fest (plus/minus ein relativ geringer Anteil spontaner Runden). Das ist zur weitgehend auf dem Con selbst stattfindenden Organisation bei Midgard ein signifikanter Unterschied.

Mehr eine Lücke als eine Unklarheit: Beschaffung von Spruchkomponenten (wobei da wohl einmal etwas im Gildenbrief war?): http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1598033#post1598033

Kann "Heilen von Krankheit" angewandt werden, sozusagen "auf Verdacht", wenn die Krankheit selbst nicht bekannt ist (das würde "Erkennen von Krankheit" etwas entwerten), oder sogar, wenn man nicht weiß, ob überhaupt eine Krankheit vorliegt? http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?p=1618908#post1618908 Für Lykanthropie und Bösen Blick sind m.W. die Heilungswege definiert. Für Vampirismus gibt es offensichtlich keine. Ob Alkohol- oder andere Drogensucht eine Krankheit i.S.d. Spruches ist, ist nicht definiert.

Akeem, das ist eine gute Idee. Es ist für den SL mehr Aufwand, eine schöne Beschreibung rechtzeitig vorher ins Forum zu stellen, Fragen zu beantworten, eventuell (nicht notwendigerweise) Voranmeldungen anzunehmen und zu verwalten und vielleicht sogar die Figuren vorab noch mehr ins Abenteuer zu integrieren. Wenn er sich dafür ein SL-Bierchen (oder ein beliebiges anderes Getränk oder Knabberdings) ohne Strichle nehmen darf, fühlt er sich merklich gebauchpinselt und die Conkasse dürfte nicht wirklich schwer belastet werden. Was sonst schon praktiziert wurde (Westcon glaube ich?) und helfen könnte, wäre z.B. die Aushangzettel weitgehend zu sortieren (das geht dann besonders gut, wenn das Aushangbord in räumlicher Nähe des Orgazimmers ist) - nach Tagen, eventuell nach Tageszeit (vormittag, nachmittag, abend), und vor allem nach voll und nicht voll - so daß man auf einen Blick sehen kann, was offen ist. Das würde übrigens auch das Gedränge reduzieren, weil Leute nicht fünfzehn schon volle Zettel überfliegen, während oder bevor sie und andere sich irgendwo eintragen (können).

Schön geschrieben. Ich sähe es als erfolgversprechender, Artefakte in GFP umzurechnen (ihrerseits ja nun ebenfalls ein nicht absolut präzises Meßinstrument) und dann die Summe gegen den erlaubten Bereich des Abenteuers zu stellen. Der Nachteil daran ist, daß der erlaubte Bereich des Abenteuers sowieso immer nur am oberen Ende ausgenutzt und meistens auch noch um 1-2 Grade überschritten wird, insofern - ob das jetzt was ausmachen würde (außer das Thema ins Bewußtsein zu rufen, was schon viel wert sein kann)?

Merl, ich finde Deinen Ton sowohl in dem von Solwac zitierten Beitrag als auch hier unangemessen.

Zur Erklärung für den, der das "fett" eingefügt hat: Tony meinte nicht, daß Schwerter +3/+5 als "Gegenstände nicht allzu hoher Macht" zu bezeichnen seien, sondern daß sie bei "mittel" ausgeschlossen seien.

Richtig, das Verhältnis stimmt schon mal gar nicht. Für einen Gegenstand mit ABW 10 könnte ich ein Schwert +5/+5, einen Schild +2 und eine PR, in der ich KiDo machen kann (behindert drei Stufen weniger, wie TR) tragen! Hier ist außerdem ein hoher ABW nachteilig, in der praktischen Anwendung ist er das natürlich ebenfalls, die Anreize, mächte magische Dinger mit lächerlich niedrigen ABWs zu versehen, werden damit noch größer. Ich kann ein Superdingenskirchen akzeptieren, wenn es einen ABW von 20 hat, weil es mir dann im statistischen Schnitt nur fünfmal Kopfzerbrechen bereitet; wenn das Teil mit ABW 5 zwanzig mal herumfunzt, ist das viel schlimmer... und genau darauf würde eine solche Regel hinwirken...

Stimme voll zu. Ja - es kann zu viele oder zu wenige Spielrunden geben. Nein - Vorabsprachen haben mit der Anzahl der Runden überhaupt nichts zu tun. Sie sorgen bestenfalls dafür, daß bei knappen Runden diejenigen spielen können, die sich vorher gekümmert haben, und wenn schon jemand ohne Runde bleiben muß, dann diejenigen, die das nicht getan haben. M.E. ein ernst zu nehmendes Problem. Absolut zutreffend.

Damit seid Ihr übrigens unter den regelungsfreudigeren Con-Orgas. Auf dem Südcon tragen sich die SLs selbst für die Räume ein und hängen Runden aus, ohne diese vorher bei der Orga abzugeben. Das funktioniert dort wunderbar.

Verzeihung Ihr beiden, aber hinsichtlich des Mehrwerts Eures Vorschlags hat Alas weitgehend Recht. Es wäre zwar in der Tat schön, sich Abenteueraushänge mit weniger Gedränge durchlesen zu können, aber erstens würde das zu erheblich mehr Frust führen, weil man so viele schöne Runden "geistig vormerken" würde, nur um festzustellen, daß die schon voll sind, zweitens würde man wahrscheinlich noch mehr am Spielrundenaushang herumgeiern; gegenwärtig wartet man auf irgendeinen Aushang, der halbwegs paßt, unter Eurem System würde man womöglich auf einen bestimmten Aushang warten, der wer weiß wann auftauchen könnte... das scheint mir wenig praktikabel zu sein. Einzelne SLs machen ja im Prinzip schon das, was Ihr befürwortet: Einsi hat doch glaube ich sein letztes Abenteuer im Forum angekündigt, aber keine Voranmeldungen angenommen, und er ist nicht der einzige. Wenn dieser Weg allgemein unübertrefflich wäre, würden das mehr Leute tun... die Abstimmung mit den Füßen hat Euer Vorschlag bisher nicht gewonnen. Das ist doch überhaupt gar kein Problem. In welcher Form / welchem Format eine solche Vorankündigung ausgehängt werden würde ist doch total egal. Ich bin echt überrascht, dass Menschen so in Prozessen denken müssen und sich nicht vorstellen können dass etwas auch mal flexibel funktionieren kann. Nochmal: Was wäre neu an Bros und meinem Vorschlag: Bislang wird Beschreibung und Liste immer gemeinsam aufgehängt. Das führt dazu dass man sich als Spieler sofort eintragen muss um nicht die Chance auf die Teilnahme zu verpassen. Ein überlegen ob ein anderes Abenteuer vielleicht besser auf die eigenen Figuren passt ist nicht möglich. Ein kurzes Gespräch mit dem SL ist ebenfalls nur schwer möglich. Also würde ich die SL motivieren die Beschreibungen frühzeitig, vielleicht schon beim Anmelden, abzugeben. (Gerne auch vorab im eigenen Lieblingswordformat erstellt ) Diese Beschreibungen können dann gleich irgendwo aufgehängt werden wo die Leute genügend Zeit haben sie sich in Ruhe anzuschauen. Die Anmeldeliste kann dann wie gewohnt vom SL aufgehängt werden, wann er will. Eventuell hat er dann auch schon Spieler eingetragen die sich bei ihm persönlich angemeldet haben. Hängt er eine Liste ohne vorhergehende Ankündigung auf, prima. Kommt er nicht dazu das Abenteuer zu leiten, dann hängt er die Liste eben gar nicht auf. Auch nicht tragisch. Alles soll einfach möglichst flexibel sein und weder die SL noch die Spieler zu irgendetwas nötigen. Beim ersten Einsatz wird das wahrscheinlich kaum angenommen werden. Aber ich denke dass sich das schnell bessern wird. Wenn man das als Orga forcieren will, dann spricht auch nichts dagegen potentiellen SL oder auch allen Leuten einfach die Ankündigungsvorlagen in der Woche vor dem Con per Mail zuzuschicken. Ich stelle mir schon das Hin- und Hergelaufe vor... Du liest Dir eine Runde durch und findest sie toll. Die Runde hängt in einem Zimmer, die Anmeldungen in einem anderen. Du willst Dich anmelden, rennst ins andere Zimmer - und siehst, die Runde ist schon voll! Also rennst Du wieder ins andere Zimmer und schaust nach einer anderen Runde. Du rennst zurück, und super: Es gibt noch viele freie Plätze! Zum Zeitpunkt der Runde rennst Du zurück - und siehe da, der Spielleiter hat ein "F.A. wegen mangelnder Beteiligung" an das Blatt geschrieben. Also rennst Du wieder in das andere Zimmer, schaust nach einer weiteren Runde, und mit Glück findest Du eine.. Der Vorteil wenn alles auf einem Blatt steht: Du siehst sofort: Ist bei der Runde noch genug frei oder ist schon alles voll? Und gibt es zumindest schon zwei Anmeldungen oder noch gar keine, so dass die Gefahr groß ist, dass die Runde gar nicht stattfindet? Besonders perfide ist das, wenn dann da ein Spielleiter zwar eine Runde auf der einen Hälfte ankündigt, aber dann kann Anmeldeblatt aushängt. Liegt es daran, dass alles vorab abgesprochen wurde und der keine Spieler mehr braucht? Liegt es daran, dass er keine Lust mehr hatte oder in einer anderen Runde untergekommen ist? Ich stelle mir schon einige herumirrende Spieler vor... Mit einem Zettel hängt der Spielleiter den Zettel auf, hat die Anmeldeliste vollgeschrieben, wenn er schon lauter Vorabsprachen getroffen hat oder schreibt fällt aus auf den Zettel, wenn die Runde ausfällt. Bei dem Verfahren kommt dabei ja heraus, dass der Spielleiter vielleicht da die Abenteuervorankündigung schreibt, aber keine Liste aufhängt (weil Du gesagt hast, das ist optional, ob er das tut oder nicht), und dann die Spieler raten müssen ,warum er das nicht getan hat.. Wenn ein solches Verfahren gemacht würde, bräuchte man in der Tat zwei Aushänge: Einen, in dem die Spielbeschreibung und die Liste mit den einzutragenenden Spielern da ist und einen, wo sich nur die Spielbeschreibung findet. Und beide müssten auf jeden Fall aufgehängt werden, wobei der Beschreibungszettel durchaus optional sein könnte, aber nicht der Listenzettel. Der ist wichtig für den Überblick. Man muss natürlich bedenken: Je mehr die Spielleiter vorab machen sollen, desto mehr Arbeit haben sie. Und je mehr Arbeit sie haben, desto weniger werden sich dafür finden.... Die Möglichkeit einer Vorabankündigung gibt es für Spielleiter schon hier im Forum. Wer das wahrnehmen möchte, kann das bereits im Vorhinein wahrnehmen. Wer das nicht möchte, ist dazu nicht gezwungen. Bei diesen vorangekündigten Abenteuern hat jeder Spieler die Gelegenheit, darüber nachzudenken, ob seine Figur zum Abenteuer passt und er kann sogar den Spielleiter vorab fragen. Viele Spielleiter begrüßen es sogar, wenn die Charaktere vorab eingeschickt werden! Man könnte natürlich auch von der Orga her die potentiellen Spielleiter (also alle) in der Bestätigungsmail für den Eingang des Überweisungsbetrages auf die Möglichkeit zur Vorankündigung des Abenteuers hier im Forum aufmerksam machen mit einem kurzen Satz und die Vorteile für Spieler und Spielleiter schildern. Aber ich denke, mit dieser Möglichkeit hat man ausreichend Zeit und Muße geschaffen, sich Abenteuer vorab anzusehen. Und die Ankündigung ist freiwillig, das bedeutet, sie muss nicht gemacht werden, kann aber gemacht werden.

Aus meiner wilden Jugendzeit erinnere ich mich an ein Verfahren, das funktioniert hat, als es noch kein Internet gab und ein Con nur vor Ort und per Schneckenpost organisiert werden konnte. Das war so bei den Wiesbadener Drachenfesten: - Spielleiter melden sich brieflich an, mit Abenteuer, System, Dauer und Zeitpunktwunsch. Dafür gab es Rabatt auf Conbeitrag. - Orga erstellt Programm, in dem halbwegs gleichmäßig übers Con verteilt Runden angeboten wurden (mit Spielorten) und verschickt dieses an die Teilnehmer. - Teilnehmer melden sich schriftlich für ihre Wunschrunden an (Prioritätenliste). - Orga ordnet Teilnehmerwünsche zu Runden zu und hängt zu Conbeginn die resultierende Planung aus. Vorteil: keine Unsicherheit, man weiß sofort, wo man wann spielen kann. Nachteil: erheblicher Planungsaufwand, starres System. Spontane Runden gab es immer noch. Ich sage nicht, daß ich das für die Midgard-Cons so haben wollen würde; ich sage nur, daß das damals funktioniert hat.