Eleazar
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Im Tanelorn wurde unlängst diskutiert, dass Fantasy-Welten oft übertrieben leer seien.
Tenor war, dass da solides Halbwissen hochgerechnet wird (so ausgefeilt war das Meldesystem im Mittelalter und der Antike nämlich gar nicht) und es auch eine große Bandbreite der Annahmen in der Forschung gibt. Außerdem geht es ja nicht um die Erde vor ein paar hundert Jahren, sondern um eine Fantasywelt mit richtigen Göttern und richtiger Magie. Und schon hinkt jeder Vergleich mit der Historie.
Für Medjis haben wir damals mal diskutiert, dass die Distanzen gewaltig groß sein müssten, wenn eine Sippe der anderen mal was auf die Mütze geben sollte. Da lohnt sich praktisch die Anfahrt nicht. Friedliebende Medjenen aus dem im Lied Brandenburg beschriebenen Grund: "Da stehen Skinheads auf Hügeln, finden kein' zum Verprügeln..."
Nimmt man dann noch dazu, dass es hier und da auch ein paar richtige Städte als Abenteuerhintergrund geben soll, wird es im Rest des Landes und der Welt in der Fantasy so richtig leer.
Ich würde ja sagen: Die Bevölkerung folgt den Erfordernissen der Abenteuer. Und darauf sollte man schon bei den Quellenbänden Rücksicht nehmen.
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Ich ziehe mich jetzt aus dieser Diskussion zurück und werde auch auf Rückmeldungen nicht mehr antworten.
Ich sehe nicht, wie das noch mal in konstruktive Fahrwasser kommen soll.
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@Ma Kai Nein! Um Himmels willen! Bannt Trabi-Witze und rettet Thüringen und die Demokratie!
Über Bande gedacht, wird es doch noch witzig. Zumindest vollends absurd.
Für mich ist das nichts als puterrotgesichtige Tugendwächterei mit an den langen Haaren herangezogenen Argumentstilblüten. Langsam bräuchte es mal einen echten Till Eugenspiegel in diesem Forum. Einen Narr gegen die Narretei.
Ich gehe offline.
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vor 17 Stunden schrieb Ma Kai:
Es ist m. E. eine Güterabwägung zu treffen zwischen dem schönen Lachen aufgrund des Witzes und der möglichen Verletzungen von Zuhörern aufgrund von Grenzüberschreitungen des Witzes.
Nichts anderes findet auch bei nicht witziger Kommunikation statt, hier ist abzuwägen z. B. gegenüber einem Bedürfnis nach Prägnanz oder nach Selbstbestätigung der Sprechenden.
Ich frage mich allerdings, ob Witzigkeit so toll ist, dass sie Grenzen überschreiten darf, die andere Sprache nicht darf.
Ich tendiere eher zu der Meinung, verletzend ist verletzend, ob nun in Form einer Aussage oder eines Witzes.Das ist sehr brav, aber eben nicht witzig. Das ist mittig und mittelmäßig, aber nicht witzig.
Humor hat eben durchaus eine aufwühlende, anarchische Funktion. Dafür ist sie wichtig, aber deshalb ist Humor auch rar gesäht. In einem Umfeld, in dem niemandem auf die Füße zu treten, die höchste Bürgepflicht ist, herrscht das mentale Biedermeier. Da ist es gemütlich, beschaulich, keiner regt sich auf und das Spitzendeckchen sitzt. Und Humor und Satire darben.
Für das Forum hier kein Problem. Das ist kein Forum für Witze und Humor, sondern für das ernste Geschäft des Pen&Paper-Hobbys. Man sollte dann nur nichts anderes vortäuschen.
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vor 2 Minuten schrieb Eleazar:
Äh, ja, in jedem Fall!
Im normalen Umgang gelten in jedem Fall Höflichkeit, Rücksichtnahme, guter Ton.
Witze und Satire leben von Grenzüberschreitungen, Infragestellungen, radikal anderen Sichtweisen, überraschenden Wendungen, Düpierungen und durchaus auch von Tabubrüchen. Das heißt jetzt nicht, dass man in Witzen alles machen sollte, aber andere Regeln und Grenzen mit Sicherheit.
Deswegen kriegt man bei einem guten Witz einen Lacher oder zumindest ein Erstaunen beim Gegenüber und bei einem korrekten Opernoutfit nicht. Und auch nicht bei einem respektvollen Brötchenkauf usw.
Ach so: Und bei einem sehr guten Witz kann das Gegenüber gern auch einen Wutanfall bekommen. Aber dann sollte man sich das Gegenüber zielgerichtet aussuchen.
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vor 8 Stunden schrieb Ma Kai:
Darf ich mal fragen, wie Du hier auf das Wort "selbst" kommst? Gelten Deiner Meinung nach für Witze irgendwie die normalen Regeln von Anstand und Respekt für andere nicht? Dürfen Witze übergriffiger sein, als andere Äußerungen? Wenn ja, warum?
Äh, ja, in jedem Fall!
Im normalen Umgang gelten in jedem Fall Höflichkeit, Rücksichtnahme, guter Ton.
Witze und Satire leben von Grenzüberschreitungen, Infragestellungen, radikal anderen Sichtweisen, überraschenden Wendungen, Düpierungen und durchaus auch von Tabubrüchen. Das heißt jetzt nicht, dass man in Witzen alles machen sollte, aber andere Regeln und Grenzen mit Sicherheit.
Deswegen kriegt man bei einem guten Witz einen Lacher oder zumindest ein Erstaunen beim Gegenüber und bei einem korrekten Opernoutfit nicht. Und auch nicht bei einem respektvollen Brötchenkauf usw.
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vor 9 Minuten schrieb Owen:
Wie soll ich das jetzt interpretieren? Es geht ja gar nicht darum. Ich hab eine Linie überschritten, die ich nicht gesehen habe. Ich war der Meinung, dass mein Witz noch OK ist. War er nicht. Die Diskussion danach hab ich als konstruktiv empfunden. Auch wenn ich die Argumente nicht nachvollziehen kann. Für mich ist der Witzestrang nicht mehr vorhanden. Alle sind dann hoffentlich zufrieden und wir können uns über andere Dinge austauschen.
Gut.
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... und auch ohne in diesem Strang jetzt das letzte Wort haben zu müssen?
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vor 2 Minuten schrieb Owen:
Nein, warum? Nur weil du dir das nicht vorstellen kannst, darf ich das nicht oder wie?
Weil es nicht um kurze Hosen geht, sondern um ein der Situation nicht angemessenes Verhalten.
Wenn kurze Hose bei dir geht, dann stell dir eben vor, du hättest gar keine Hose an. Oder ganz was anderes.
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vor 2 Stunden schrieb Eleazar:
Okidoki.
Wieder was gelernt!
@seamus Warum ein sad-Emoji?
Ich hatte zur Ki-Illu-Diskussion in dem Strang über die beiden neuen Abenteuer erst einen eigenen Diskussionsstrang zu KI-Illus aufgemacht und dann in dem anderen Strang noch mal zu dem Thema weiterdiskutiert und einen Link auf den Illu-Strang gesetzt und um eine Verschiebung gebeten.
Das ergibt aber keinen Sinn, wenn die Beiträge nach einer Verschiebung technisch nicht hinter, sondern vor der Strangeröffnung erscheinen. Ich wusste nicht, dass das technisch nur so geht, jetzt weiß ich es und denke hoffentlich das nächste mal daran.
Mehr ist nicht passiert, keiner wurde verletzt. Niemand muss traurig sein
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Natürlich kann man keinem verbieten, im Strang "Diskussionen zu Moderationen" darüber noch mal zu diskutieren. Man kann in diesem Strang aber auch einfach drei, vier, fünf Seiten zurückgehen und den ganzen Schmonz noch mal nachlesen. Oder zehn, elf, zwölf Seiten.
Witze sind hier im Forum nun mal eine sehr ernste Angelegenheit oder eine, die sehr viele Empfindlichkeiten berührt. Und das ist es eben so. Gegen die Wand braucht hier einfach keiner mehr zu laufen. Und meinetwegen ist es auch in Ordnung so. Ich brauche keine Altherrenschlüpfrigkeiten.
Ich gucke zwar noch ab und zu mal in den Witzestrang rein und finde da aber eigentlich leider so gut wie gar nichts zum Lachen. Statt dessen sehr viel Peinliches. Sicher liegt das nicht an einem Mangel an sexistischen oder rassistischen oder so empfundenen Witzen, aber ganz sicher an einem Mangel an Humor. Meinetwegen kann der Strang weg. Werbung für eine lustige, coole Community ist er jedenfalls nicht.
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Kalimera!
Wie man an dem launigen Gruß erkennt, weile ich gerade auf Kreta und widme mich der Erforschung der minoischen Cocktail-Kultur. Außerdem schreibe ich an Kulturbeschreibungen.
Und da ich mich dort in südlichen, exotischen Gebilden befinde, würde ich gern mal einen Blick in meinen Buluga-Quellenband werfen. Und der steht in Deutschland im Regal. Jetzt meine Frage und meine Bitte:
Hat irgendwer von euch seinen Buluga-Band eingescannt und könnte mir eine PDF schicken. Ich besitze wie gesagt das Original und habe ordnungsgemäß dafür bezahlt, weswegen meine Bitte vielleicht unproblematisch oder hellgrau problematisch ist. Ich würde es nicht weitergeben und könnte das Ding ja sonst auch selbst scannen. Nur nicht jetzt, wo ich es brauche.
Ich würde mich über eine PN freuen.
Liebe Grüße.
Das Mittagsbüffet ruft.
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Am 18.7.2024 um 16:21 schrieb Einskaldir:
Weil gerade die Bitte kam, Beiträge aus einem Strang in einen neu gegründeten zu schieben, eine Erläuterung:
Wir Mods können Beiträge in einen anderen Strang schieben.
ABER:
Wir können keine zeitliche Reigenfolge beeinflussen.
Also einen ausführlichen Beitrag noch im falschen alten Strang zu schreiben, dann einen neuen aufzumachen und dann um Verschiebung bitten,funzt nicht. Wenn ich dann verschiebe, sortiert sich der Beitrag aus dem alten Strang vor den Eröffnungsbeitrag im neuen. Und alle, die ich rüberschieben soll, ebenfalls.
Also wenn ihr merkt, dass es nicht passt, dann schreibt bitte direkt in einen neuen Strang und nicht noch im Alten.
Danke.
EinMODskaldir
Okidoki.
Wieder was gelernt!
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Klar macht die KI Künstlern das Leben schwer. Und das sage ich auch als Vater, dessen Tochter sich für ein Kunststudium (im weitesten Sinne) interessiert. Praktisch meine ich aber, dass die KI generierten Bilder vor allem den Hunger-Markt angreifen werden, also den Bereich, in dem sowieso kaum was zu verdienen ist. Das Mittelfeld oder untere Mittelfeld wird wegfallen.
Ich denke, dass renomierte Verlage nicht komplett auf KI umstellen werden. Echte Kreativität und echte künstlerische Qualität sind eben einfach ein Qualitätsmerkmal. Da werden Verlage Entsprechendes einkaufen und sich auch bezahlen lassen.
Ich denke dass KI vor allem da eingesetzt werden wird, wo sonst gar keine oder sehr laienhafte Illustrationen oder xte Abdrucke vorhandener Bilder erscheinen würden. Und da sind mir KI Illustrationen recht.
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Noch ein Punkt:
Was sollen die Illus erreichen? Stimmungsvolle Bilder? Dann sind künstlerische Darstellungen oft besser. Etwas bestimmtes illustrieren? Dann führe ich Mal @Patricks KI Wölflinge an: Die sehen exakt so aus, wie sie sein sollen. Einfach so aus dem Nichts geholt. Das ist super!
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vor 3 Minuten schrieb Okas:
Ich verstehe die ganzen Diskussionen nicht. Wir bekommen hoffentlich noch ein paar Produkte vor dem M5 Ende. Auf den letzten Metern wird es an den Bilder (KI ja/nein) und wie PDFs angeboten werden sich nichts mehr ändern. Bei Pegasus sieht es wieder anders aus. Da kann man dann diskutieren.
Auf den letzten Metern freue ich mich über jede Zeile, die noch rausgehauen wird.
Ich hatte gedacht, dass die Diskussion über KI-Bilder ganz allgemein und abgetrennt zu betrachten wäre.
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Ich werde jetzt mal vollkommen themenfremd, in der Hoffnung, dass ein Mod gleich mal die letzten paar Beiträge hierhin rüberschiebt.
Wie gesagt: Ich bin relativ pingelig, was Illustrationen angeht.
Eigentlich gefallen mir die meisten am Computer gezeichneten Illus und Titelbilder schon nicht, weil sie mir zu künstlich aussehen. Dann schon lieber richtige Acrylfarben oder echte Tinte.
Im Tanelorn gibt es auch eine Diskussion, warum es so wenige Fan-Art Original-Illustrationen gibt, sondern so viel aus Datenbanken zusammen gesammelt oder per KI generiert wird. Schließlich schreiben unzählige Fans ja selbst Regelwerke, Abenteuer, Kulturbände.
Da ist der Tenor: Weil fast alle häufig schreiben oder das wenigstens mal mussten und eine gewisse Grundkompetenz erworben haben. Beim Zeichnen und Malen ist das anders und die guten Talente sind seltener. Zweiter Grund: Ein schlechter oder auch nur mittelmäßiger Text outet sich unter Umständen erst nach einer Weile. Bei einem Bild sind auch kleine Fehler oder Ungenauigkeiten schon nach Sekunden offenbar.
Deshalb bin ich ganz froh, dass die KI mich zusehends vor ziemlich missglückten bis geht-so-gelungenen Bildern, aber auch vor Bleiwüsten bewahrt.
Wichtig ist mir nur, dass auch die KI-Bilder mit einem gewissen ästhetischen Grundempfinden ausgewählt wurden. Ich mag zum Beispiel kein komplettes Durcheinander in den Stilen. Ein, zwei verschiedene sollten reichen.
Und dann braucht es immer noch ein gutes Auge für die rchtige Auswahl. Also ein gewisser künstlerischer Beitrag ist nach wie vor vorhanden. Geht nur mehr in Richtung der Kunst eines Fotografen, was die Wahl eines Motivs und des Ausschnitts angeht.
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Damit es die anderen Stränge nicht belastet:
Was zieht ihr vor: Handgemachte oder KI-generierte Illustrationen? Echt gezeichnet oder am Computer gepinselt? Ist gut gemeint und schlecht gemacht besser als ein gutes, aber von der Maschine erzeugtes Ergebnis?
Beeinflusst das eure Kaufentscheidung?
Worauf achtet ihr? Worauf sollten AutorInnen bei der Auswahl von Illustrationen achten?
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Ich habe lieber ein schickes KI-Bild in einem Abenteuer als ein mittelmäßiges Handgemachtes. Und ich bin eigentlich pingelig mit Illustrationen.
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Ich glaube, nerdige World-Building-Enthusiasten waren nie das Zielpublikum von Harry Potter.
Vielleicht ist es deshalb auch ein globaler Millionenerfolg und kein paar Tausender Produkt für eine Nische voller Freaks geworden.
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vor 4 Stunden schrieb Fabian:
Aufgrund der zahlreichen Regeleditionen ist Midgard nicht immer sachlich konsistent und nicht jede neue Regel einer späteren Edition, wie bspw. Robustheit wird systematisch durchdekliniert. Für die Elfen wird auch angemerkt, dass sie nur von potenten Giften betroffen sind. Wenn Elfen nicht nur auf dem Papier unsterblich sein sollen, dann müssen sie eine deutlich höhere Resilienz und Widerstandsfähigkeit gegen Krankheiten aufweisen als Menschen, denn die Zahl der Personen, die eines natürlichen Todes nur aufgrund des Alters stirbt, ist sehr klein. In den meisten Fällen erhöht sich die Zahl der Erkrankungen mit fortschreitendem Alter. Und genau das zeichnet Elfen aus, sie altern nicht wie Menschen, Der wichtigste Grund dafür scheint mir ihre hohe Resistenz gegen Krankheiten zu sein, auch wenn es nicht explizit im Regelwerk benannt wird. Ich bin da ganz bei @Hiram ben Tyros.
Ich würde mal meinen, dass Elfen sich mit normalen Krankheiten wie Lungenentzündung, Wundbrand, Herzinfarkt, Krebs, Pest usw. nicht rumschlagen müssen. Ansonsten wäre es mit ihrer Unsterblichkeit nämlich nicht weit her.
Ob es aus Abenteuergründen sehr seltene Krankheiten gibt, die auch Elfen oder vielleicht nur Elfen betreffen, würde ich mir offenhalten wollen. Aber Krankheiten werden definitiv nicht das sein, was die Elfenpopulation regelt.
Am schlüssigsten scheint mir eine Regelung über die Fruchtbarkeit zu sein. Erstmal würde ich davon ausgehen, das Elfinnen viel seltener Kinder bekommen können als menschliche Frauen. Und wenn Elfen auch weniger zeugungsfähig wären als menschliche Männer, dann würde das ja viel erklären. Ich kann mir jedenfalls nur schlecht eine Elfenmutter mit zehn Kindern wie die Orgelpfeifen am Rockzipflel vorstellen.
Außerdem müssten Elfinnen ja auch nicht ewig fruchtbar sein oder meinetwegen könnten sich die Intervalle von einem Eisprung ab einem gewissen Alter noch mal extrem verzögern. Dann hielte man sich offen, dass auch eine sehr alte Elfin noch mal Mutter werden könnte.
Und ansonsten: Das Leben auf Midgard wird unterm Strich wesentlich unfallträchtiger und gefährlicher sein als unser Leben heute. Ohne TÜV und Bauvorschriften und Sicherheitsgurte, kann schneller schon mal was schief gehen. Allein, dass man zur Heizwecken regelmäßig mit einer Axt in den Wald gehen muss und dort eventuell auch mal Sturmschadenmikadolagen auflösen muss. Ganz abgesehen von den Bären.
Ich gehe mal davon aus, dass die wenigsten Elfen ihr leben lang nur Laute spielen und ehrwürdige Hallen durchschreiten.
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vor 1 Stunde schrieb Kazzirah:
Das ist die Alternative. Immer beides zusammen verkaufen. Wenn du den Weg gehst, darfst du das Buch halt über keinen Vertriebsweg ohne PDF verkaufen. Archeron bzw. Quality Games ging diesen Weg eine zeitlang ebenfalls.
Im Prinzip ist das: du kaufst bei Midgard immer zum Bundlepreis, ob du das PDF willst oder nicht. Du kriegst nicht mehr zum gleichen Preis, sondern du zahlst zum Buch immer auch das PDF dazu. Psychologisch mag der Effekt bei vielen anders wirken.
Nun ja, wenn ich ansonsten eine Print- und eine PDF-Version kaufe, dann komme ich bei vergleichbaren Produkten meist zu einem ganz anderen Preis. Wenn ich bei Midgard für eine PDF "mitbezahle", dann für einen lächerlich geringen Preis.
Andere Verlage lassen sich die PDF parallel weitaus besser bezahlen.
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Also ich finde, dass die Frankes das schon ziemlich optimal machen:
Ich nutze das PDF zu selten, um dafür zusätzliches Geld auszugeben. Aber als Nice-to-have ist es manchmal sehr nützlich. Ich fürchte, dass diese Großzügigkeit uns nicht erhalten bleiben wird.
Aus Abenteuern schreibe ich mir wichtige Dinge raus oder ich mache mir ohnehin Kopien, die ich bearbeite. Da fehlt mir die PDF nicht sehr.
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Best of Midgard Digest steht online.
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Lanitia - ein Pendant für Venedig
in Küstenstaaten
Geschrieben
@Fimolas interessiert sich doch dafür, in Zukunft inoffizielles M5-Material aufzubereiten und der Allgemeinheit zur Verfürung zu stellen.
Wenn man dem Ende von M5 und dem Wechsel der Welt was Positives abgewinnen möchte, dann ist es doch, dass für Fan-Material keine so hohen Hürden mehr bestehen werden, dem Kanon gemäß zu sein. Vielleicht als Perspektive in mittlerer Sicht.