Neq

Also bei mir funzt TapaTalk. Es hat zwar ein paar kleine Macken, so kommt ca. 1-2 mal am Tag ein Grafikfehler bei dem auf einmal immer mehr Beiträge grau und unsichtbar werden (der scheint aber an meinem Handy zu liegen und dagegen hilft abschalten und wieder einschalten) und seit der Wartung bilde ich mir ein, dass ab und zu auf einmal alle Beiträge als gelesen gekennzeichnet sind, aber ansonsten ist alles wie immer.

Hauptsache Ihr variiert die Strecke nicht zu "Die Hard"

Hmm, kurze Route heißt dann bestimmt 15 km in 2 Stunden statt in 3 Oh, Elfringhauser Schweiz, das ist ja ganz bei mir in der Nähe

Jetzt am Sonntag? Wasserroute? Wasserroute hört sich irgendwie so an wie ich mich letzten Sonntag durchgehend gefühlt hab. Aber wenn ich mich bis dahin halbwegs regeneriert habe (Erkältung und Muskelkater) bin ich wieder mit dabei.

Und was nutzt Neq da? [ATTACH=CONFIG]9277[/ATTACH] Das Bild vermittelt jetzt einen völlig falschen Eindruck. Stimmt, es sieht so aus als wäre ich vorn gegangen und hätte einen Überblick über die Richtung gehabt

"Angegangen"? Angewandert hätte wohl besser gepasst?

Und genau so funktionieren die Regel m. E. aber nicht. An dem Langschwert ändert sich doch nichts. Weil sich an dem Langschwert nichts ändert kann es selbstverständlich auch mit der Fähigkeit Langschwert geführt werden. Es ist ja eines. Was sich ändert, ist die Person, die es führt. Diese wird größer. Hier schreiben aber die Regel, dass man auch „Vergrößert“ seine Fähigkeiten – hier Langschwert- beibehält. Aber natürlich ist es ungewohnt mit seiner plötzlich so großen Hand das Langschwert zu führen. Für dieses Problem gibt es aber gerade den Abzug auf Gs und Gw. Ich gehe also davon aus, dass auch eine mit „Wachsen“ verzauberte Person ganz normal mit dem EW Langschwert angreifen kann. Etwas anderes gilt aber dann, wenn der Malus auf Gs dazu führt, dass er den Mindestwert für Langschwert unterschreitet. Dann müssen konsequenterweise aber auch die anderen von mir genannten Beispiele entsprechend behandelt werden oder nicht? Er kann weiterhin dieses kleine Ding an seinem Arm als großen Schild benutzen und Fernkampfwaffen abwehren und er kann natürlich auch seine Rüstung anziehen wenn sie vorher ausgezogen wurde, denn an seiner Eigenschaft KiV ändert sich ja nichts? Das überzeugt mich nicht. Der Abzug auf Gw und Gs erfolgt aus dem Grund weil der Verzauberte träger wird, nicht weil er mit falsch dimensionierten Waffen kämpft - genau so steht es in der Spruchbeschreibung. Den würde er auch bekommen wenn er die Waffe auf seine Dimension vergrößert. Nach Deiner Argumentation bräuchte es dann auch nicht die erwähnte Regel für Gnome und Halblinge, denn ein Langschwert ist ja immer ein Langschwert. Findet mein Krieger (Handaxt +15) eine Handaxt eines Riesen kann er sie normal werfen, denn eine Handaxt ist immer eine Handaxt?

Mir scheint, Dein gesunder Menschenverstand ist nun überhaupt nicht midgardafin. Mit diesem Beitrag führst Du ja das Midgard Kampfsystem sowohl für gewachste als auch nicht gewachste Midgard Spielfiguren völlig ad absurdum; da ja alle Kämpfer nurnoch Nadel lernen brauchen um gleichwertig wie mit einem Langschwert, Kurzschwert, Dolch, etc. kämpfen zu können .

Hallo Ma Kai, genau die von Dir zitierte Stelle ist die Kernfrage, bzw. die einzige Frage die für mich relevant ist, vor allem auch in Hinsicht auf die Attacken gegen Roumorz im "Spieler kleinhalten". Wo bitteschön steht, dass das nicht greift???? Wenn ich mir den Zauberspruch anschaue sind dort folgende Aspekte genannt: Kleidungsstücke und Metallrüstung werden zerfetzt ... Gw und Gs sinken wegen der ungewohnten Körpermaße um 30 (generell handelt der Char also etwas klobig und verliert u.U. Angriffs- bzw. Abwehrbonus) An seinen Fähigkeiten ändert sich nichts. An den Fähigkeiten will ja auch niemand was ändern. Nur an der Tatsache, dass ein nicht vergrößertes Langschwert oder auch Schild nicht mehr mit dem gleichen EW geführt werden kann wie die Originalwaffe (also eine für die neuen Größenverhältnisse). Begründung: Hätte der Regelautor gewollt, dass man das machen kann, hätte er doch entweder diese Riesenkräfte des Zaubers dem Empfänger gewährt ohne dass dieser in solch großen Dimensionen verändert wird (VERDOPPELT, ca. 3,40m groß, Volumen und damit Gewicht verachtfacht!!!!) oder aber (noch trivialer) er hätte direkt Waffen und Ausrüstung mit vergrößert. Fertig wäre die Laube. Aber nein, genau dass wurde nicht gemacht. Und wenn ich mich dann frage warum wohl nicht, lasse ich mir den gesunden Menschenverstand nicht verbieten sondern überlege, dass wohl die Idee die dahintersteckt vorsieht, dass der Nutzer neben den interessanten Vorteilen auch einige Nachteile mit auf den Weg bekommt. Ein cleverer Spieler würde dann womöglich direkt sagen, "Hey ich kann Dolch ja sogar viel besser" somit wäre es sogar gar kein Nachteil mehr. Mir geht es ja gar nicht darum, dass dem Spieler Nachteile entstehen sondern in erster Linie um eine stimmungsvolle in sich konsistente Atmosphäre. Und Dein "Magie ist Magie " Argument sollte in meinen Augen wirklich nur für die Fälle herangezogen werden wo echte Vorstellungsschwierigkeiten existieren. Das sehe ich hier aber nicht. Hier wird ganz klar der Körper vergrößert und die Ausrüstung nicht. Was wäre denn für Dich zulässig? Spieler: Ich ziehe Rüstung aus und wirke "Wachsen", dann ziehe ich die Rüstung wieder an. SL: WUS? Du bist doch jetzt 3,4 m groß, sie passt Dir doch gar nicht mehr. Spieler mit drohendem Blick: WO STEHT DAS Willst Du mich kleinhalten? Magie ist Magie. SL: Hmm, ok hast ja recht. So, es greifen Dich Bogenschützen an. Spieler: Ich wehre mit meinem Schild ab. SL: Öhm, das ist aber für Dich nur noch so groß wie ein kleiner Schild Spieler schaut wieder böse SL kleinlaut Ok, hast ja recht, Magie ist Magie. Mir würde so etwas die Atmosphäre verhageln. Wenn Spieler es lieber unkompliziert mögen empfehle ich einfach (wie oben bereits geschrieben) die Regelung, dass Waffen und Ausrüstung mitwachsen und der Drops ist gelutscht. Das erscheint mir wesentlich konsistenter als diese hölzernen "Magie ist Magie" Erklärungen. Normalerweise würde ich das nicht so eng sehen, aber gerade weil das Midgard Regelsystem so einen Bohei um Waffen macht, so dass dutzende von verschiedenen Waffen, die sich nur gering in Größe und Gewicht unterscheiden einzeln erlernt werden müssen und unter den im DFR S. 49-50 aufgeführten einschränkenden Beschreibungen zu Gnomen und Halblingen halte ich diese Argumentation für statthaft und sehe vor allem eben nicht den Beleg, dass die Spruchbeschreibung das anders sieht. Und noch eine Ergänzung: Eine weitere regelkonforme Lösung ist natürlich der Zauber "Vergrößern" wie im anderen Strang zu diesem Thema bereits angemerkt wurde. Gruß Neq

@Prados Und noch eine kleine Anmerkung zum Zahnstocher: Es ist ja nicht nur die Länge die sich im Verhältnis ändert sondern auch das Volumen. Auf den Normalmensch bezogen würde ein 1.6 kg Schwert nurnoch 200 g wiegen und entsprechend filigran sein. Aber das nur am Rande, schließlich wir reden hier ja über Spieler kleinhalten und nicht über Waffen kleinhalten

Im anderen Strang gebe ich Dir recht (wobei ich mich dann aber frage wieso Du letztens unbedingt den 1h Sturmangriffbonus beim Reiten nicht zulassen wolltest, das war für mich der gleiche Mechanismus den Du Roudmoz vorwirfst) Wie gesagt im anderen Strang hast Du deutlich gemacht das die Werte für Langschwert bestehen bleiben. Das Entscheidende ist aber doch, dass darauf Rougmoz sagte, ihm ginge es nicht darum, den Spieler zu benachteiligen sondern nur darum, diese unrealistische Situation zu entschärfen. Trotzdem wurde sein Beitrag dann in diesem Strang weiterdiskutiert. Mich störte vor allem die Argumentation von Kazzirah (dazu bitte die Antwort von Stephan beachten) Mein Beitrag sollte nur nochmal folgenden Widerspruch verdeutlichen: Auf der einen Seite soll man bei coolen Aktionen großzügig sein und entsprechend positive WM fördern. Ok, bin ich mit einverstanden. Aber wieso ist es Kleinhalten wenn ich eine unrealistische Situation mit WM Malus belege dafür aber eine passendere Alternative mit entsprechenderen Boni fördere? Das hat Roumorz so explizit nicht erwähnt, ich denke aber, dass er mein Beispiel ok findet.

Dieses letzte Beispiel zu "Spieler klein halten" kann ich nicht nachvollziehen. Ich sehe das ähnlich wie Roumorz und besser als Stephan im oberen Beitrag hätte ich es nicht zusammenfassen können. Vor allem im Hinblick auf "Uns Spielern werden coole Aktionen verwehrt" Dies ist doch ein Paradebeispiel für eine coole Aktion. Man mutiert quasi zu einem allmächtigen Hulk; da würd ich doch als Spieler direkt nach irgendeinem wuchtigen Gegenstand suchen. "ich bin staaark ich w i l l Ruuundumschlaaaag Und als SL würd ich mich ermutigen und fragen "was ist Dein höchster Wert mit einer 2H Waffe? +12 und 1H ? +15? Du hast aber in beiden Fällen den Gw und Gs Abzug berücksichtigt? Ok. Wenn Du diese Laterne herausreißt kannst Du sie mit +14 als Stabkeule nutzen mit 2W6+6 (Den Zusatzbonus von +2, weil Du zwar langsam aber mit enormer Reichweite angreifst) Aber nein, nun gilt der SL auf einmal als Kleinhalter wenn er versucht eine langweilige Standardprozedur einzuschränken und etwas peppigeres herauszukitzeln Wobei ich als SL den Kampf mit dem Langschwert ohne Abzüge zulassen würde da es ja explizit so bei der Spruchbeschreibung steht, genau wie auch den Kampf mit Schild und dem geliebten +5/+5 Dolch. Aber ich wäre doch versucht einen Parallelstrang aufzumachen: Einfallslose gewinnorientierte Spieler ohne Atmosphäre - woher kommt das ? Gruß Neq

Oh, das ist ja schade Na ich drücke auf jeden Fall die Daumen, dass sich das Knie schnell wieder richtig rum dreht

Genau. Es geht um das Verhältnis SL <-> Spieler und nicht um das Verhältnis der Spieler untereinander. Hallo zusammen, ich habe den Strang nun nicht nochmal durchgeackert, sondern aktuell nur die letzten Postings (und das erste) gelesen. Nur auf die Fragestellung "Spieler kleinhalten - woher kommt das" bezogen (und auf den ersten Beitrag), halte ich als ersten Schritt durchaus für wichtig, die von Solwac und Maikai genannten Aspekte mit einfließen zu lassen. Für die weitere Diskussion verstehe ich es aber so, dass dieser erste Schritt (also zu klären ob wirklich alle - oder zumindest die Mehrheit - der Spieler das Gefühl haben kleingehalten zu werden) schon erfolgt ist, es also tatsächlich ein Problem des SL ist. Ich möchte nur mal kurz beschreiben wann ich dieses Gefühl als Spieler eben n i c h t habe (Teil b deckt sich ganz gut mit Abds erster Darstellung): a) Der SL behält die Übersicht und es gilt nicht, dass der, der am Lautesten schreit alle spielrelevanten Aktionen bekommt. b) Der SL läßt sich bei ungewöhnlichen Aktionen vom Spieler erklären was er vor hat, sagt dann, welche WM es gibt (ausser es kommen noch WM hinzu die der Spieler im Vorfeld nicht wissen kann) und erst danach läßt er den Spieler entscheiden, ob er die Aktion so durchzieht oder sie ihm doch zu riskant ist. Beispiel: SL: Ihr seht eine ca. 10 m hohe Burgmauer Spieler. Kann ich die ohne Risiko erklettern (ich hab Klettern + 16) (Er will halt cool alleine als Freeclimber da hoch) SL: Naja, die ersten 6 m sind einfach, da schätzt Du, Du bekommst +5 WM, die letzten 4 m sind wesentlich schwieriger, da bekommst Du nur +2 Spieler. Kann ich mich sichern? SL: Klar, Du könntest nach dem ersten Abschnitt einen Karabinerhaken einschlagen, kostet Zeit und macht Lärm, aber ein Sturz beim zweiten Abschnitt könnte danach deutlich abgefangen werden. Spieler überlegt: Ach was, bei den Chancen wage ich es mal ohne Sicherung. Der Spieler bekommt also für seine coole Aktion recht gute WM und weiß in etwa auf was er sich einläßt (das womöglich einer der Würfe noch einmal modifiziert wird weil zum Beispiel eine verborgene Falle dort lauert, steht natürlich auf einem anderen Blatt). Ein Mittel um als Spieler Kleinhaltung zu vermeiden ist - wenn man das Gefühl hat eine solche tritt auf ist, zu hinterfragen warum der SL z.B. -4 auf einen Springen Wurf gibt: Beispiel: Spieler: Ich springe über den Bach SL: Vorsicht, Du bekämst -4 WM Spieler: Hu? Wieso das denn? Bei einem so kleinen Bach SL: Naja der Bach ist reißend, 3 m breit und der Sims auf der anderen Seite 3 m hoch Spieler: Ach so, dann überleg ich mir das natürlich nochmal Um vielleicht die Frage "Woher kommt das" zu beantworten: In den von mir genannten Beispielen sicher, weil die Vorstellung von SL und Spieler ersteinmal nicht übereinstimmten. Wenn der SL wie oben beschrieben handelt ist sichergestellt, dass das noch vor einer endgültigen Entscheidung des Spielers korrigiert werden kann. Wenn ein SL tatsächlich prinzipiell knauserig mit WM ist hilft vielleicht eine Argumentation in folgender Richtung: Schau mal, wir alle haben Spass an coolen Aktionen, und wollen auch ein wenig Risiko eingehen. Aber (um bei einem Kletter Beispiel zu bleiben) Wenn ich mit 50% Wahrscheinlichkeit abstürze werde ich es natürlich auf aufwendigere Weise sicherer angehen. Das Endergebnis ist ähnlich (z.B. Wahrscheinlichkeit im angeseilten Modus auf 10% reduziert + nahezu kein Schaden mehr, da man aufgefangen wird), aber der Coolness Faktor ist weg. Würde für die ungesicherte Aktion eine Wahrscheinlichkeit von 10 oder 20% bestehen würde der ein oder andere eine entsprechende ungesicherte Aktion wagen und die Spannung und damit der Spielspass deutlich ansteigen. Gruß Neq

Ich schrei mich weg...Six-Pack Bauch beim Zwergen... wenn man bedenk dass es keine Dosen auf Midgard gibt...was nehmen die dann? 6x5l Fässchen? Nein, , das ist ein wohlgerundetes 6pack Fässchen

*sotualshätteichesnichtgelesen* Oh, *sotualshätteichesnichtgeschrieben* :

Denk ich auch

Neq könnte ich haben... da war etwas mit einem Zwergenkopf in einer Pferdetränke... aber ich weiß momentan nicht, ob das die Vorgeschichte war... Hui Du meinst Du könntest mich haben ? Ach so, nu bekomm ich den Zusamenhang hin Da schreib ich schon mal was und dann gerät es direkt in Vergessenheit Wahrscheinlich hätte ich Urik den Bart scheren sollen, damit sein Sixpack Bauch besser zur Geltung kommt Und zur Sicherheit noch eine Musikuntermalung von diesem Bastian von Kante beilegen sollen Hmm, dabei hab ich doch schon alles was ein Zwergenherz begehrt Ausser als ich & Dyffed damals mal frische Kobolde wollten und dies äußerten, da haben wir auch nicht bekommen Muss man eigentlich auch was schreiben wenn man prinzpiell nur jede Menge Gold und EPs finden will ?

Also meinetwegen gern, ich habe nur Abends noch DoKo, d.h. ich müsste so gegen 19:oo Uhr los. Wenn das für Dich ok ist ?

Oder auf Ford Capri wenn wir nicht mehr laufen können

Das möchte ich sehen. Reinpassen tut s ohne Probleme, nur wenn es ein wenig holprig wird könnte sich das Trinken schwierig gestalten Ich habe vor allem Bedenken wegen des Genusses, ich verfüge selbst über einen 2l Beutel, nachdem mein neuer Rucksack über keine nennenswerten Außentaschen verfügt. Ich finde diesen Beutel so praktisch, weil das Wasser da so schön kühl bleibt (abgesehen von dem kleinen Teil im Schlauch) Muss dazu erwähnen, dass der Rucksack durch ein Gestell immer etwas Abstand vom Rücken hat. Man muss nur etwas vorsichtig sein wenn man das Teil in den Rucksack stopft, aber solang man nur Wasser und nicht etwa Müller Milch Kirsch Sommer Edition einfüllt kann eigentlich nix passieren

Das möchte ich sehen. Reinpassen tut s ohne Probleme, nur wenn es ein wenig holprig wird könnte sich das Trinken schwierig gestalten

Für die Strecke rechne ich - je nach Pausen - mit 4-5 h. Oder? Ja, genau. Und zur Sicherheit ist auf halber Strecke sowie am Ende die Möglichkeit einzukehren, falls einer von euch nichtmehr kann. Ach, und ich dachte schon jedes B steht für Biergarten Bier gibt's nur soviel, wie du trägst. Für a l l e ?? Ja, warum eigentlich nicht. Mal schauen, ich hab so einen 1.5l Rucksackwasserbeutel, vielleicht passt da ja auch Bier rein

Für die Strecke rechne ich - je nach Pausen - mit 4-5 h. Oder? Ja, genau. Und zur Sicherheit ist auf halber Strecke sowie am Ende die Möglichkeit einzukehren, falls einer von euch nichtmehr kann. Ach, und ich dachte schon jedes B steht für Biergarten Das nicht, aber für Brezel.

Für die Strecke rechne ich - je nach Pausen - mit 4-5 h. Oder? Ja, genau. Und zur Sicherheit ist auf halber Strecke sowie am Ende die Möglichkeit einzukehren, falls einer von euch nichtmehr kann. Ach, und ich dachte schon jedes B steht für Biergarten Bier gibt's nur soviel, wie du trägst. Für a l l e ??