Astronomics
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Hallo Merl,
Macht eine Aktion keinen Sinn mehr (Bsp.: anzugreifender Gegner schon tot), entscheidet ein PW:Gw, ob noch eine andere Handlung (aus den zur Verfügung stehenden Handlungen) möglich ist.Sicherlich eine hilfreiche und praktikable Variante. Kannst Du das irgendwie auf Grundlage des Regelwerks untermauern, ansonsten wäre es eine Hausregel?
sorry, leider nein. Ich würde Dir gerne 'ne Regelfundstelle nennen, aber es handelt sich in der Tat "nur" um eine Hausregel.
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@ganzbaf:
Ich habe jetzt schon zweimal (offenbar mit mäßigem Erfolg) versucht, meine Aussage insoweit klarzustellen, als ich niemanden persönlich angreifen wollte.
Mir war (und ist) nur nach wie vor nicht klar, warum absichtliches Schummeln beim Steigern (oder auch "Würfeldrehen" - fällt für mich in die gleiche Kategorie) akzeptabel sein soll, und zwar ohne den SpL zu fragen/anzusprechen, so wie Du das erwähnt hast (was ich völlig akzeptabel finde).
Ich denke, ich habe mich zumindest mit meinem Eingangssatz einfach ungeschickt ausgedrückt, was daran liegen mag, dass ich lange nicht mehr in Foren aktiv war (hier erst wieder seit dem Westcon).
Ich hoffe, damit kann hier etwas Frieden eintreten und mein Posting diesbezüglich ad acta gelegt werden.
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Lass doch jeden Spieler am Anfang einer Runde aufschreiben, wie er sich bewegt und was er tun möchte. Dann hat sich das Problem, wer wann was ansagen muss erledigt... oder auch nicht, wie Du merken wirst.
Eine einmal angesagte Handlung gilt. Man kann sie nur noch selten ändern. Prados hat hier ein gutes Beispiel aufgeführt. Ich kann jeden Gegner in meinem Kontrollbereich angreifen. Wenn einer tot umfällt, bevor ich dran bin, dann schlage ich halt einen anderen. Die angesagte Handlung "Angreifen" ändert sich ja dadurch nicht.
Das gleiche gilt fürs Zaubern. Oh Mist, ich werde angegriffen. Na dann vergesse ich das mit dem Zaubern und wehre ab. Wo ist das Problem, den Spieler in dem Moment bevor Du den EW:Angriff würfelst zu fragen, ob er weiterzaubern will oder abwehren möchte?
Ich teile Shadows Ansicht voll und ganz, vor allem, weil sie m.E. die beste Mischung zwischen Realismus und Spielbarkeit ist.
Wenn man seinem Spielleiter vertraut, kann man das auch ohne lästige Aufschreiberei regeln.
Der SpL überlegt sich ("ziemlich verbindlich"*), was die NSpF tun, dann sagt jeder Spieler - der langsamste zuerst - an, was er tun will.
Dann wird eben (bewegt und) gehandelt.
Macht eine Aktion keinen Sinn mehr (Bsp.: anzugreifender Gegner schon tot), entscheidet ein PW:Gw, ob noch eine andere Handlung (aus den zur Verfügung stehenden Handlungen) möglich ist.
Meiner Erfahrung nach reicht diese leicht flexible Vorgehensweise in den allermeisten Fällen aus. Nur wenn's wirklich ganz hart auf hart kommt, muss man überhaupt auf das Sekundensystem zurückgreifen - und steht selbst dort dann vor ähnlichen Problemen...
* "ziemlich verbindlich" soll übrigens nicht heißen, dass der SpL schummeln darf, sondern nur, dass die Variante des Umentscheidens bei Sinnlosigkeit einer zuvor angesagten Handlung auch für die NSpF gelten soll...
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Der Thread hat sich ja nun eher zu einer Grundsatzdiskussion zur EP-Vergabe "ausgewachsen"; geb ich also auch meinen Senf dazu.
In meinen Gruppen hat sich die EP-Vergabe über die Jahre (Jahrzehnte... *schluck*) wie folgt entwickelt:
Anfangszeit
Wir spielten Midgard streng nach den Regeln, auch in Sachen EP-Vergabe. KEP, ZEP, AEP, Punkte fürs Lösen von Aufgaben, Punkte für sogenanntes gutes Rollenspiel.
Dann wurde es irgendwann nervig. Entweder im Spiel oder danach kamen die atmosphärestörenden Fragen auf. "Welchen Grad hatte der?", "Hatte der noch AP?", "Wieviele AP hatte der noch, als ich ihn getroffen/verzaubert habe?", "War der Einsatz dieser Fähigkeit in dieser Situation nicht doch sehr wichtig?" usw.
Folgejahre
Zunächst Wegfall der Punkte für "gutes Rollenspiel".
Glücklicherweise hatte ich in meinen Gruppen nie Spieler, die unbedingt besser als die anderen sein wollten. Gemeinsames Er- und Überleben war der Hauptzweck des Spiels [und Spaß natürlich
]Und da "Punkte für gutes Rollenspiel" immer etwas von Belohnung/Bestrafung haben, ließen wir die weg. Jeder Spieler versuchte so gut zu spielen, wie er kann, und das sollte belohnt werden.
Inzwischen
Schon seit Jahren sind wir von der buchhalterischen KEP-, ZEP-, AEP-Vergabe weg.
Diese hat in den Augen meiner Gruppen auch nur Nachteile.
Wer ohnehin gut ist mit seinen Fähigkeiten, wird noch schneller noch besser. Wer stark ist und einen hohen Schadensbonus hat wird - wie hier schon oft erwähnt - ohne wirklich nachvollziehbaren Grund bevorzugt.
Hat der schöne Oberfiesling nur noch X AP, ist es Glückssache und hängt von der Gewandtheit ab, ob ich vor meinem Kampfgefährten zuschlagen "darf", um noch KEP einzuheimsen.
Das bringt doch alles nichts.
Tatsächlich spielen wir inzwischen nur noch so - und damit oute ich mich als absoluter Verfechter der Pauschal-EP-Vergabe -, dass am Ende eines Abenteuers an alle (fast) gleich eine AEP-Summe vergeben wird, die Kämpfe, Fertigkeiteneinsatz, Zauber, Rollenspiel und Lösen von Aufgaben umfasst.
Der einzige buchhalterische Aufwand der (für mich als SpL, die Spieler müssen gar nichts notieren) noch besteht, ist das Notieren von PP.
Und gaaaanz ausnahmsweise gibt's auch Extra-Punkte für herausragende Aktionen (riskanteste Manöver zum Gruppenwohl, besonders überzeugendes - und zumeist inhaltlich eher uneffektives
- Ausspielen der Rolle).Warum es für diese oder jene Aktion Extra-AEP gibt, erkläre ich dann allerdings auch (und bin zum Glück bislang nie auf Frust gestoßen).
Offensichtlich habe ich aber auch Glück mit meinen derzeitigen Spielrunden, aber so macht's m.E. am meisten Spaß:
Viel Spielen, geringer Buchhaltungsaufwand - und schließlich auch ein etwa gleicher Level der Figuren, was wiederum dem Spielspaß förderlich ist.
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In meiner Gruppe war das ebenfalls ein sehr gelungenes Abenteuer.
Insbesondere die Geburtsszene, mit der durchs Fenster hechtenden NinYa Shado, ist den Beteiligten auch noch Jahre später in Erinnerung.
(Insbesondere, da die kleine Neugeborene nun Shado Glendullan heißt...
)Kann man für zwischendurch gut empfehlen, das Abenteuer, insbesondere wenn's zuvor vielleicht ein wenig zu viel um Kämpfe und "Welt-Retten" ging.
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Später dann, unten in der Vorkammer zum Hauptraum des Tempels (die Sackgasse mit dem Glücksrad) bemerkten meine Spieler wie vorgesehen, dass das Glücksrad sich drehen lässt. Die vorgesehene Lösung ist: Zwei Umdrehungen -> Geheimtüre öffnet sich. Der Schattenweber meiner Truppe hatte einen anderen Vorschlag: Wie mit einem Tresorschloss die Farben ansteuern, die sie auf ihrem bisherigen Weg durchschritten haben (rot, gelb, grün waren das, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt). Das fand ich so schön einleuchtend, dass ich es spontan als die richtige Lösung anerkannte. Klingt für mich auch sinnvoller als die zwei Umdrehungen.
War bei meinen Spielern genauso, und ich hab's - wie ja auch midgardholic - so wie Du gelten lassen. Ist m.E. in der Tat auch sinnvoller --> für die zwei Umdrehungen gibt es keinen vernünftigen Grund.
Was den Endkampf angeht, so braucht's keine Allheilung, sondern Aufmerksamkeit der Spieler.
Eine Runde Kampf gegen die Torwächter sollten sie überleben können und dann merken, dass diese Gegner für sie zu heftig sind.
Ich hatte mir für den Fall, dass ihnen keine Lösung einfällt, Geistesblitze o.ä. überlegt, aber sie waren recht schnell verzweifelt, und als der erste dieses Wort laut aussprach, fiel ihnen zum Glück sogleich das "Und bist du verzweifelt, denke an deinen Yidam!" ein.
Beim Meditieren muss man dann als SpL ggf. etwas großzügiger mit den Boni sein - wenn die Spieler schon so weit gekommen sind und in der Situation selbst an die Yidams gedacht haben, sollten sie auch belohnt werden.
In meiner Gruppe waren übrigens alle Nicht-Rawindi, und das Abenteuer machte großen Spaß. Ist auch einfach mal was anderes zwischendurch, nach vorherigen kampflastigeren Abenteuern.
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Vielleicht wurde es ja erst nach dem Abendessen schön?
Definitiv nicht!
Oder Ihr wart von der Hochzeit am Vorabend so müde, dass schon der Samstagmorgen wie ein Abend wirkte...
Definitiv!
Das sind Antworten in einer Eindeutigkeit, wie ich sie liebe.
Hört sich jedenfalls nett an - wär gern bei Euch dabei gewesen.
Wir hätten Dich auch gern dabei gehabt!
Danke.
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Oh ja. Es gelingt all meinen Runden in jeder Sitzung, jedem auftauchenden neuen NPC einen schönen neuen Namen zu geben, der in der Regel Lautfolgen beinhaltet, die ich hier nicht niederschreiben möchte. Stattdessen lieber den Namen eines rawindischen Händler-Spielercharakters: Manamanampramampf, kurz Mampfi. (Nein, ich konnte ihn nicht dazu bringen, sich einen ernsthaften Namen zu geben.
)Da ist jener Spieler dann aber auch wirklich und wahrhaftig selbst Schuld...
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Oder andere Alternative, man nimmt sich eine so pauschale Äußerung nicht zu Herzen, weil man eben nicht angesprochen wurde...
Danke fürs Beitreten, Kayllan.
In der Tat bin ich froh, dass sich mein ziemlich eindeutiges Statement niemand persönlich zu Herzen genommen hat. Es war niemand konkret - auch nicht verdeckt - gemeint, und einen Troll wollte ich ganz bestimmt nicht herbeirufen.
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Naja, wir haben am Samstag um 10.00 Uhr begonnen und bis 3.00 Uhr in der Nacht gespielt, da ist "Samstagabend" tatsächlich eine erstaunliche Reduzierung....
Vielleicht wurde es ja erst nach dem Abendessen schön?
Oder Ihr wart von der Hochzeit am Vorabend so müde, dass schon der Samstagmorgen wie ein Abend wirkte...
Hört sich jedenfalls nett an - wär gern bei Euch dabei gewesen.
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Dachte nur, es wäre schon Jahrzehnte her, dass es Raider nicht mehr gibt. Aber das sagt wohl eher aus, wie alt ich bin...
OT-Info: Es ist exakt 2 Jahrzehnte her. Der Namenswechsel fand 1991 statt.
So, und da war ich 14... äh... 9 wollte ich sagen, alter Mann!
9 ist ja echt lustig - wo Du einige Postings zuvor doch noch "Spätsiebzigerin" gewesen sein wolltest...
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(...) Er fuhr Motorrad und ich nannte ihn kurzerhand Cool Rider.
Ihr könnt es Euch vorstellen, nach kürzester Zeit hieß er Cool Twix - denn Raider heißt jetzt Twix....
Und das sagt ja dann so einiges über das Alter der Mitspieler in der Runde aus...
Willkommen bei den fröhlichen Spätsechzigern und Frühsiebzigern...!
Jetzt wollen wir aber nicht gehässig werden, ich bin eine Spätsiebzigerin!
Au weia, ich wollte Dir ja nicht zu nahe treten...
Dachte nur, es wäre schon Jahrzehnte her, dass es Raider nicht mehr gibt. Aber das sagt wohl eher aus, wie alt ich bin...
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Hervorhebung durch mich.Mich erstaunt ja, in welchem Ausmaß manche Leute hier Betrug - egal in welcher Form - akzeptieren oder verharmlosen[...]Wen meinst du? Und: Welches Ausmaß stößt dir dabei so auf?
Ich hab bewusst niemanden konkret angegriffen, hab ich auch gar keine Lust zu.
Ich hab den ganzen Thread nur flugs quergelesen, und dabei fiel mir schlicht auf, dass mehrere Postings dass nicht sooo schlimm fanden. Das konnte ich nicht verstehen.
That's all.
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(...) Er fuhr Motorrad und ich nannte ihn kurzerhand Cool Rider.
Ihr könnt es Euch vorstellen, nach kürzester Zeit hieß er Cool Twix - denn Raider heißt jetzt Twix....
Und das sagt ja dann so einiges über das Alter der Mitspieler in der Runde aus...
Willkommen bei den fröhlichen Spätsechzigern und Frühsiebzigern...!
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Wenn Dein Herz voll Trauer, wie könnte meines dem nachstehen? Dennoch Astronomics wäre das nicht sehr unhöflich über dies zu sprechen, in der Öffentlichkeit?
Man spricht doch nicht über das was einen bewegt? 3x3 Mauern sind um jedes Menschen Herz. Nur der den Schlüssel hat schaut hinter alle Mauern.
-verneigt sich Richtung Osten -
[Tja, bei mir wird das mit dem Laird wohl nichts werden - aber man soll ja vornehmlich auch verschiedene Clans vereinigen, oder?
(...) aber ich war ja selbst mit der wunderschönen Shado auf dem Hochzeitsfeste, und ich vereinige dann eher Kulturen als Clans.
Luigi
Wie, Tiree, und kein Kommentar zur "schönen Shado" ?
Das bringt aber Trauer, wo ich's doch jetzt öffentlich gemacht habe...
Aaargh - ich habe die kanthanische Zurückhaltung wieder vergessen.
Das bringt jetzt wirklich Trauer...
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Mich erstaunt ja, in welchem Ausmaß manche Leute hier Betrug - egal in welcher Form - akzeptieren oder verharmlosen (womit ich keine Guttenberg-Diskussion ins Forum verlagern will
).Ein paar Sachen sollten doch klar sein:
Auch wenn wir Fantasy spielen, gibt es Naturgesetze.
- Der Apfel fällt zu Boden (wenn der Magier nicht zaubert).
- Ich lerne nur aus tatsächlich gemachten/erlebten Erfahrungen.
- Ich treffe im Kampf nur, wenn ich gut genug mit der Waffe umgehen kann und das nötige Quäntchen Glück habe.
Heißt:
Wer beim Würfeln oder Steigern absichtlich betrügt, nimmt doch den Anderen den Spaß und macht das Spiel kaputt.
Für mich war das überragend Neue und Tolle am Rollenspiel, dass am Ende des Abends nicht einer gewonnen hat und alle anderen verloren, sondern dass man gemeinsam darum ringt, die Aufgaben zu lösen und zu überleben. Darin lag (und liegt noch immer) für mich (mit) der größte Spaß.
Wer also bewusst (böse) schummelt, missachtet seine Mitspieler und besch*** noch dazu sich selbst. Derjenige wird dann aber in aller Regel auch sonst keine Bereicherung für die Gruppe sein.
Braucht man nicht, ganz einfach.
(Wobei ich anmerken will, dass Dinge wie "Betrug in der Gruppenkasse" was anderes sind. Das ist in-game, und wer einen raffgierigen Charakter spielt, soll's versuchen - sich aber nicht wundern, dass er, die Spielfigur, dann eben aus dieser Gruppe rausfliegt, falls das auffällt [was aber nichts mit dem dahinterstehenden Spieler zu tun haben muss.])
Eigentlich wundert's mich, dass es diese Diskussion überhaupt gibt, aber die Hoffnung, dass die Spezies "Rollenspieler" über solche Mauscheleien erhaben ist, ist vielleicht auch sehr naiv...
(Nur informationshalber: Einen Schummler hatten wir auch mal. Betonung auf der Vergangenheitsform...)
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[Tja, bei mir wird das mit dem Laird wohl nichts werden - aber man soll ja vornehmlich auch verschiedene Clans vereinigen, oder?
(...) aber ich war ja selbst mit der wunderschönen Shado auf dem Hochzeitsfeste, und ich vereinige dann eher Kulturen als Clans.
Luigi
(...)
Ohayo gozaimasu Sean MacCunn-sama!
Verwirrung ist beseitigt. Schönen Tag noch.
Wie, Tiree, und kein Kommentar zur "schönen Shado" ?
Das bringt aber Trauer, wo ich's doch jetzt öffentlich gemacht habe...
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(...) Last but not least ...auch die Zofe Rose (?) hat super aufgewartet! Wollen doch auch das Gesinde nicht vergessen!
Yep, Rose ist richtig, das Fragezeichen kann weg.
Rose NiTilion, wenn meiner einer sich recht erinnert.
Und Du warst wirklich gut, Rose.
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Beim Lesen des Charakternamen-Threads - und vor allem beim Auflisten meiner ersten Charaktere - fiel mir auf, wie häufig es in unseren Spielrunden vorgekommen ist, dass Charakternamen verunglimpft werden.
Spieler sind ja so unsagbar kreativ darin...
Besonders heftig trifft's oft - finde ich - die arg gebeutelten Spielleiter, deren Super-Duper-Oberbösewichter sich plötzlich anhören wie Professor Snape nach dem "Ridiculus"-Spruch aussah.
Also: Welche üblen Spitznamen habt Ihr schon selbst an eigenen Figuren erlebt oder anderen gegeben?
Ich zitiere zu Beginn meine Schmach aus dem Charakternamen-Thread, die mich so wenig freudig stimmt, seit mein "Luigi di Tevarra" immer wieder nur noch "Lutschi" genannt wird...
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Überhaupt:
Was ist Euren Charakteren schon Übles geschehen in Sachen Namensverunglimpfung??
(Mit-)Spieler können ja so kreativ sein im Finden von Spitznamen...
Dafür möge man doch bitte einen eigenen thread aufmachen...
Da hast Du Recht, mach ich.
Schöne Grüße zum Wochenende.
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(...) aber wie wäre es tatsächlich mit einem Ideenthread für Live-Events?
Gute Idee. Eröffne so 'nen Thread doch mal...
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Na, kleines Quiz gefällig: Welche Art Straftäter genau urteile ich zurzeit ab?
],Du bist Jugendstrafrichter.Ja, die 21 Jahre schließen es dann wohl sehr genau aus, da hab ich dann nicht mal mehr die Chance als "Heranwachsende" unter das Jugendstrafrecht zu fallen. Wo ist die Zeit nur hin...
Ihr habt natürlich beide Recht.
Und ich hoffe ein konsequenter und nicht ein "Sie haben eine Sachbeschädigung begangen, das gibt eine Verwarnung- Richter"
Konsequenz ist gerade bei Jugendlichen das Wichtigste, das es gibt.
14 Jahre... da hatte aber jemand ein Prädikatsexamen, wie? (Streber!) Ohne klappt's mit dem Richter nicht. Musste halt sein.
Aber das wäre tatsächlich doch ein wahnsinnig spannendes Event für ein Live-Szenario für Freitagabend beim Westcon. Eine Gerichtsverhandlung über die Ausübung schwarzer Magie durch einen Adligen (Kaja NiConuilh?)! Richter und Beisitzer, die ganzen Leumundszeugen, Scharfrichter, Wachen, der Versuch beider Seiten, die Zeugen zu bestechen, die Kirgh und dann vielleicht noch ein kleiner Mord an einem der Zeugen... spannend!Fänd ich grundsätzlich auch. Ich würde aber definitiv nicht den Richter machen - Con ist schließlich Freizeit und Hobby!
So nett eurer Austausch auch ist, wäre es vielleicht besser, den in den Schwampf zu verlegen.
Okay, dann lass uns das Gesabbel in diesem Thread beenden, sonst schmeißt Einskaldir uns noch raus.
Also: Neuer Thread? Oder einfach nur:
Schönes Wochenende! ??
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Obwohl ich mir das sehr lustig vorstelle, eben noch auf dem Con miteinander gespielt und dann wegen Diebstahl etc. vor Dir stehen. Ich weiß nicht, ob ich da Ernst bleiben könnte... Aber vielleicht könnte ich mich dann besser verteidigen... "Euer Ehren, die Lernkosten sind so astronomisch, ich wusste mir nicht anders zu helfen, ich musste die Bank ausrauben! Auch habe ich Pistole nur ungelernt +4, es war also niemals jemand ernsthaft gefährdet!"
Eine reale Hauptverhandlung mit Midgard-Argumenten wäre sicher echt spaßig.
Du wirst aber so bald sicher nicht vor mir stehen - wenn Du seit 21 Jahren spielst, ist das biologisch ausgeschlossen egal wie jung Du noch aussiehst...
[Na, kleines Quiz gefällig: Welche Art Straftäter genau urteile ich zurzeit ab?
], -
Jein, sagen wir, ich habe den großen Strafrechtsschein... (und im Anschluss abgebrochen... Ich hatte schon befürchtet, dass man es ein wenig raushören konnte, man kann eben nicht aus seiner Haut...
)Stimmt, rausgehört.
Aber positiv, dann geht's doch, oder?
Erfahrungspunkte für gutes Rollenspiel - Steinzeitrelikt
in Rollenspieltheorie
Geschrieben
Danke für Deinen Hinweis, Bruder Buck, aber selbst Deine Hausregeln erscheinen mir noch mit relativ viel Buchhaltungsaufwand verbunden (was aber auch daran liegen kann, dass ich diese noch nicht praktiziert habe - das eine oder andere "Strichlein" auf meiner Liste muss ich ja auch machen...
).
Das Grundsatzthema dieses Strangs hier wird aber m.E. durch Deine Hausregeln nicht "erledigt", denn die eigentliche Frage war ja, ob es überhaupt EP für sogenanntes "gutes Rollenspiel" geben sollte - und was das eigentlich ist...