Hellgore

- die ersten beiden sehe ich schmerzbefreit. Aktuell isses aber einfacher und deshalb m.E. zu bevorzugen. Aber nur eine Meinung meinerseits. - Ohja... hier ist ein Paradebeispiel dafür, was ich mit "verkopften" Regeln meine: es wird so viel Wert auf Details gelegt, dass das eigentliche Spiel in den Hintergrund tritt. Thaumaturgen waren bei uns früher zwar selten, aber durchaus gespielt worden (ebenso wie Heiler). Jetzt winken alle ab, egal wie lange sie schon Midgard spielen und konvertiert hat auch keiner seinen Taumelturgen von M4 oder M3 nach M5. - Jupp. - Jupp. - So viel Jupp wie es gibt, gerade erst hat meine Frau diesbezüglich noch mal erläutert warum sie keine magischen Charas mehr in Midgard spielt und genau dieser Punkt wurde genannt. Und die ist auch eine Veteranin mit über 20 Jahren Erfahrung. - Jupp. Zum P.S.: es sind nicht nur Zauber, sondern auch Fertigkeiten, die sich in Details geändert haben und die ständig zum Nachblättern zwingen. Geflügelte Sätze bei unseren Runden: "Werfen?" "Ist jetzt Gaukeln" "Achja... und Fangen?" "Auch Gaukeln" "Und was war mit Winden? "Gibs gar nicht mehr" "Nimm Gaukeln".... Ja, insgesamt war das Zusammenfassen von ähnlichen Fertigkeiten durchaus sinnvoll, zu oft wurden aber sinnvolle eigenständige Fertigkeiten in andere Fertigkeiten integriert, mit denen sie intuitiv zunächst überhaupt nicht in Verbindung gebracht werden. Schätzen oder Geheimmechanismen öffnen wären da auch zu nennen.

Nimmt mir schon ein paar Details, die ich ebenfalls aufführen wollte Sehr gut!

Das sehe ich komplett anders. Es gibt objektiv gute oder schlechte Regeln. Ganz klare, objektive Kritierien sind Verständlichkeit, Handlichkeit in der Anwendung, Eindeutigkeit. Nur mal als Beispiel. Und ich als Thread-Starter möchte nochmal betonen, dass von mir keine generelle Kritik, sondern klar umrissene Kritikpunkte genannt werden (Die Zauberliste ist in Arbeit). Und was du leider übersehen hast ist außerdem, dass das Thema "Dann mach halt Hausregeln" grundsätzlich ins Leere zielt, wenn es darum geht Spieler zu gewinnen, die eben bislang NOCH NICHT Midgard spielen. Jedes System braucht einen konstanten Zufluss an neuen Spielern, um diejenigen zu ersetzen, die aufhören (ja, das gibt es - kaum zu glauben) und vielleicht auch die Möglichkeit zu haben, noch zu wachsen.

Deswegen spiele ich als erfahrener Spieler/Leiter ja des Teufels Advokaten: ich spreche für die Spieler, die gar nicht erst hier in diesem Forum auftauchen, weil sie es nicht der Mühe wert erachten. Die Midgard eigentlich ganz passabel finden, wegen der Mängel dann aber doch zu anderen Systemen wechseln oder gar nicht am Ball bleiben (erneut das Stichwort Xbox-Daddler). Gerade Letztere sind schnell fürs Pen&Paper zu begeistern - aber den Schritt über den reinen Gelegenheits-Konsumenten (sprich: Nichtkäufer) hinaus machen sie nur, wenn sie den Wert erkennen. Ich habe entsprechende Spieler hier, die ich mit Midgard zum Rollenspielen gebracht habe, die dann aber hunderte von Euro in Arcane Codex geblasen haben, weil ihnen dort weniger Diskrepanzen in den Regeln den Spielspaß nehmen. Mal ne Runde mitspielen - das tun sie gerne, aber selbst engagieren? "Nee lass ma". Das ist kann doch eigentlich nicht im Interesse von Verlag und Fans sein, oder?

Nun, ich versuche das hier ja stellvertretend. Ich selbst werde wohl immer Midgard-Fan bleiben, aber mir gehen die Argumente aus, um neue Freunde/Spieler für dieses System so zu begeistern, dass sie vielleicht auch etwas Kohle investieren und sich dann nicht nur von mir ab und an mal bespaßen lassen (und über ihnen unverständliche Regeln mosern) sondern selbst mal das Zepter schwingen. Und wenn Midgard auch noch in Zukunft existieren und nicht nur von alten Säcken wie uns aus Nostalgiegründen gespielt wird.

Öhm... wo ist denn im aktuellen Regelwerk noch eine Stelle, in der gezielte Hiebe beschrieben werden? Das gabs nur bis M4.

Korrekt. Das ist mir übrigens auch sehr wichtig: ich will weiter Midgard spielen. Es geht nicht um die Neuerfindung des Rollenspiels. Durch die feinere Gradabstufung und die neuen AP-Mechanismen ist m.E. das schlimmste für Anfangsgrade ausgebügelt worden (Krieger kriegt eine mit einer Babarenstreitaxt drübergesemmelt, wehrt ab und ist danach wehrlos), auch das man wehrlos jetzt noch abwehren kann. Deshalb hab ich da keine Probleme mehr, das war in M4 anders. Die Lerntabellen sind tatsächlich immer noch ein Graus, und wenn z.B. meine Frau lieber mich nach den Werten suchen lässt um zu steigern, obwohl sie zu M4-Zeiten ihre Charaktere Ruckzuck selber steigern konnte - dann lässt auch das tief blicken. Und es ist ein weiterer Punkt, an dem Neulinge irgendwann das Handtuch werfen. Aber das war irgendwie schon immer etwas unhandlich, wobei die alten Regeln da einfach deutlich übersichtlicher waren - was nicht zwangsläufig "besser" bedeutet. Von den EP-Kosten her funktioniert das System schon ganz gut, finde ich.

Öhm... ich verweise auf meinen vorangegangenen Post: Ich habe eine "Melange" aus 40 Spielern (erfahren wie unerfahren), die in unserem Verein und auf unseren Cons mehr als nur Arcane Codex oder Shadowrun spielen. Für die gilt meine Aussage. Nicht für alle Spielergruppen dieser Welt. Was aber festzuhalten bleibt ist: ich setze diese Systeme in Relation zu Midgard und da schneidet Midgard in einigen essentiellen Bereichen deutlich schlechter ab. Leider. Und ich betone nochmals: es gibt aus meiner Sicht nichts am Würfelsystem auszusetzen. Oder an dem grundsätzlichen Level der Magie. Und vor allem geht es nicht darum, nicht genehme Regeln mittels Hausregeln zu ändern. Letzteres ist für Neulinge nicht relevant, denn die sehen erstmal nur die Regeln, wie sie sind. Und wenn man mit anderen Spielern, die die in einem gewissen Freundeskreis verbreiteten Hausregeln nicht kennen - oder die nach eigenen Hausregeln spielen - , eine Runde zocken will, diskutiert man erstmal darüber, ob nicht dies oder das anerkannt werden muss. Das halte ich nicht für wünschenswert, wenn mein System allen Spaß machen soll. Jeder sollte von den gleichen Voraussetzungen ausgehen können.

Ich sags mal so: Für eine Gruppe von etwa 40 Spielern, für die ich leite oder mit denen ich spiele. Ich kann nur aus meinen Erfahrungen sprechen und Vergleiche anstellen. Und Feedbacks auswerten von den Spielern, mit denen ich zusammenkomme. Sei es bei Cons oder bei unseren eigenen Runden.

Mal Zwischendurch nur kurz die Anmerkung zum Thema "Welches System kommt schon ohne Hausregeln aus?": Kult, Hell on Earth, Cthulhu, Deadlands, Savage Worlds. Um nur mal die zu nennen, die ich regelmäßig spiele bzw. leite.

Volle Zustimmung

Und damit bin ich schon wieder bei Hausregeln.

Ganz zu schweigen davon, dass der Heiler zu Beginn und für recht lange Zeit überhaupt nicht richtig heilen KANN.

Es geht nicht ums Wechseln sondern ums Auch. Es soll ja niemandem was weggenommen werden, sondern Alternativen angeboten.

Wenn, dann vernünftig Würfelsystem, Charaktererschaffung, Steigerungssystem - das passt alles bestens (mit Ausnahme der immensen Goldbeträge fürs Steigern). Deshalb spielen ich und meine Freunde es ja auch noch immer. Das Wirtschaftssystem sorgt dagegen ständig für Unmut, und wenn es nur eine spitze Bemerkung ist. Die Zauber sowie die neuen Elemente im Mysterium (Stichwort Heiler) ebenfalls, aber wie gesagt, da kommt eine Liste

Das freut mich wirklich. Darf ich mir dafür etwas Zeit nehmen und eine saubere Liste erstellen? Ich würde dafür auch nochmal mit meinem Kumpel korrespondieren, der Midgard wie ich auch seit fast 30 Jahren leitet.

Eine wissenschaftliche Studie? Na sicher... Ich kann nur aus meiner Erfahrung mit so um die 15 bis 20-jährigen Jugendlichen sprechen, die in meinem Verein spielen. Wie erwähnt habe ich seit M5-Release so um die 30 zum Midgardspielen gebracht. Aber nur, wenn ich leite. Geld geben sie für Arcane Codex aus. Weil das System plausibler funktioniert. Und die Abenteuer mehr in Richtung wie Dragon Age, etc. gehen.

Als SL will ich aber auch nicht Dutzende Hausregeln erstellen müssen, um meinen Spielern den Spaß am Spiel zu bewahren. Und sie auch nicht ständig erklären müssen, wenn jemand im Regelwerk nachschaut bzw. jemand nicht meinen festen Gruppen angehört. Es ist einfach störend, wie kontraintuitiv bis hin zu dem gesunden Menschenverstand widersprechend manche Aspekte der Regeln sind. Und wie einfach sie ohne wirklich große Anstrengung verändert werden können. Was aber bewusst unterlassen wird.

Ist halt so ne Sache... dem von dir kritisierten Satz steht ein "schreit einem förmlich ins Gesicht" voran. Was eine vornherein relativierende Bedeutung haben sollte. Dumm gelaufen... Und wie schon weiter oben erwähnt schweben mir keine revolutionären Eingriffe vor. Es geht mir darum, dass Midgard eine Zukunft hat bei jüngeren Spielern. Und die kommen aus der Optimizerecke. Die Zauber z.B. fallen auf den ersten Blick auf. Genauso wie die willkürlichen Preislisten.

Nein, das langweilt eher. Aber Spannung und Action, und das Gefühl, mit eigenen Handlungen was bewirken zu können. Und ein System, das nicht ständig maßregelnd eingreift. Oder Goldscheffeln an erste Stelle setzt um den Regeln zu genügen. Oder Charakterindividualisierung so unglaublich schwer macht.

Ich möchte ja gar keine großen veränderungen. Die sinnlosen Zauber sind mit wenigen Änderungen spielbar. Manchmal reicht schon nur ein einziger Wert wie die Zauberdauer. Es wirkt hier einfach zu oft so, als wäre ein Spruch bewusst kastriert worden, weil er sonst nicht "ausgewogen" in die Regeln passen würde. Gleichzeitig macht es für Spieler überhaupt keinen Sinn, ihn anzuwenden. Geschweige denn dass ein Magier Veranlassung gehabt hätte so einen Spruch zu entwickeln, wenn mans mal aus der Spielweltperspektive betrachtet. Auch so Sachen wie das Wirtschaftssystem wären einfach zu lösen. Gerade hier verstehe ich das aktuelle system am wenigsten, bzw. das hier nichts passiert ist mit M5. Ein paar Fähigkeiten hin und her. Auch kein Ding. Für mehr Interesse bei jüngeren Neueinsteigern braucht es aber mehr Material wie die Runenklingen. Das ist das Level, mit dem man die Xbox-Daddler auch an den Tisch bekommt.

Deswegen kaufe und leite ich ja noch. Weil es (noch) Spaß macht. Aber es ist eben so, dass es mit ziemlicher Regelmäßigkeit (und wesentlich häufiger als früher) in meinen Runden (egal ob Neulinge oder Veteranen) zu Diskussionen und Unmutsbekundungen über die Schwachpunkte kommt. Weil sie für frustrierende Erlebnisse sorgen. Und das liegt in niemandes Interesse.

Missverständnisse über Missverständnisse... Mein Erfahrungsbericht bezog sich auf die zitierten vielen Neulinge, nicht auf die Verkaufszahlen. Oder dass das was ändern würde was unsere Region betrifft. Auf das langsame Sterben hat sich vielmehr mein erster Post bezogen. Mehr neue Spieler = mehr Umsatz = mehr neues Material. Alle können zufrieden sein. Vielmehr war der Gedanke und die Hoffnung, dass - wenn schon in meiner näheren Umgebung Midgard langsam stirbt - trotzdem noch genügend Interessenten für ein finanziell erfolgreiches Bestiarium hier zu finden wären. Und das geäußerte Unterstützung positiv aufgefasst würde. Ich wurde eines besseren belehrt.

Hmm... ich mag ja in nem Vakuum leben, mit einem 100 Mitglieder umfassenden Spieleverein, aber meine Bemühungen, Midgard unseren Neulingen nahezubringen hat nur dazu geführt, dass ich mehr leiten 'muss'. Ich habe in den letzten Jahren seit dem Release der fünften Edition gut 30 Spieler in Midgard eingeführt. Keinen konnte ich zu Investition in das System bewegen so dass ich vielleicht mal zum Spielen komme. Stattdessen erfreut sich Arcane Codex immer größerer Beliebtheit. Von den bisherigen Spielleitern (5) haben gerade mal noch zwei weitere in die 5te investiert, einer davon hat gerade mal Arkanum und Kodex gekauft. Auf Cons begegne ich keinen Midgardleitern. Deshalb überrascht mich "viele Neulinge" schon ein bisschen. Angesichts des Tones, der ob meines Wunsches/meiner Vorschläge, von manch einem etablierten Poster hier angeschlagen wird, ist mir aber klar geworden, dass das alles offenbar nichts Wert ist. War halt doch ein Fehler, den Mund aufzumachen, wenn man nicht zum Zirkel gehört.

Hmmm... allerdings könnte angesichts des offenbar grundsätzlich guten Verkaufs der M5 Regelwerke aber hier doch möglicherweise mehr Potential als bei der ersten Auflage vorhanden sein, oder bin ich der einzige hier, der sich das Bestiarium wünscht?