ugolgnuzg
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@Fimolas: Danke, sehe ich auch so.
@Tuor: Auch nicht ganz.
Zauberbeginn:
Menschlicher Knochen+Härte wie Stahl (durch Zauber, erste Auswirkung)+magischer Bonus von +1/+2 (Zauber 2. Auswirkung) = Streitkolbenschaden (und mag. EW.Angriffsbonus)
Zauber zu Ende:
Streitkolbenschaden - (+1/+2) = 1w6-1 Schaden und jetzt
- Härte wie Stahl = Knüppel oder schlechter.
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Entschuldige Tuor: Nein.
Ich stelle mal Lebenskeule ggü. Todeskeule.
Werte und Kosten sind gleich.
Die Lebenskeule ist *+1/+1, Todeskeule *+1/+2
Vorteil: Todeskeule
Lebenskeule macht zusätzlichen Schaden bei Untoten, Todeskeule weniger.
Vorteil: Lebenskeule
Lebenskeule wirkt auf Keule, Kampfstab, Magierstab und Knüppel, Todeskeule auf Knochen, je nach Größe: Keule, Streitkolben oder Stabkeule.
Vorteil: Ich denke Todeskeule. Mehr Schaden (immer in Abhängigkeit davon, ob man die Waffe auch beherrscht).
Ich muß auch widersprechen Keule sei die einfachste der Waffen. Mitnichten: Knüppel (1w6-2) DFR.226 ist es. Die unbehandelte, ungehärtete "Keule".
Man kann Lebenskeule auf den Knüppel sprechen.
Man kann Todeskeule auf einen Knochen sprechen. Ungehärtet. Dies kommt also auf dasselbe hinaus.
Wenn der ZAU dann den behandelten Knüppel=Keule mit sich herumträgt, so ist das genauso als ob ein anderer ZAU den behandelten Knochen mit sich herumträgt (der dann zwar immer noch aus Knochen ist, aber behandelt bei mir ganz normal als Keule, Streitkolben oder Stabkeule zählen würde).
Insgesamt sehe ich keine direkten Vor- oder Nachteile bei einem der Sprüche. Vor allem kommt es ja darauf an, ob man den Spruch überhaupt lernen kann, wieviel der dann kostet und man die Waffe, die man während der Wirkungsdauer führt auch beherrscht (empfinde ich als extrem wichtig !).
Um nochmal auf die Ausbalanciertheit zu sprechen zu kommen, ich denke ein Angriffsbonus zeigt Balance, ein Schadensbonus Härte.
Und Keulen, Streitkolben und Stabkeulen sind keine improvisierten Waffen, nein sie wurden so ausbalanciert und hergestellt, daß sie mit ihrer den Waffen eigenen Handhabung deutlichen Schaden und gute Trefferergebnisse erzielen. Sonst wären sie ein Knüppel, ein Knüppel mit Metallkopf und ein großer Knüppel mit Metallkopf...
Keine muß sich für Todeskeule einen ausbalancierten, gehärteten Knochen suchen, wohl aber für eine Keule/Streitkolben/Stabkeulen-Benutzung außerhalb der Spruchdauer.
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So meinte ich es. Nur in der Vorausschau auf die noch in Bearbeitung befindlichen Seiten der RK-Rubrik auf Midgard-Online.
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Ich sehe es auch so:
Unbehandelter Knochen = Spruchkomponente, aber stark erhöhte Bruchwahrscheinlichkeit ggü. der ensprechenden "normalen" Waffe.
Behandelter Knochen = Spruchkomponente, aber evtl. (je nach Behandlung) mittlere bis leicht erhöhte Bruchwahrscheinlichkeit ggü. der "normalen" Waffe.
Sowohl behandelt, als auch unbehandelt, wenn ausgewogen genug um ähnlich der "normalen" Waffe zu zählen (bei unbehandlet vielleicht einfach Glück gehabt oder gut ausgesucht) , dann mit normalen Waffenerfolgswert, auch ohne Zauber.
Falls unbehandelt völlig unausgewogen, dann nur als improvisierte Waffe solange nicht unter dem Sprucheinfluß.
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Danke DiRi.
Den Gedanken weiterverfolgend hieße das für eine evtl. Konvertierung nach M4, daß man sich dann für eine Klasse entscheiden müßte.
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@Torfinn:
Ich meinte es etwas erweitert:
Beispiel:
9 PP Langschwert schon gesammelt: 400 FP benötigt um Langschwert auf einen höheren Erfolgswert zu steigern.
Im Kampf 1 PP Langschwert erhalten, sofortige Steigerung auf Langschwert+ MEHR.
400 GFP jetzt oder nachher gutschreiben, Grad erhöhen, falls Schranke überschritten (meinetwegen auch gerne SG erhalten, hilft ja auch...) und alles weitere nicht nur nach der Situation, sondern wirklich erst wenn Zeit (laut DFR steigern und EP usw.usf.) dafür ist.
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Der ist gut !
Krieger: "Jetzt haben wir soviel Gold gefunden, wissen aber nicht , wie wir es hier raus bekommen"
Zwerg:"Kein Problem ! DAS IST MEIN HOOOOOORT !" und schon verschwinden die 22.000 GS. Weiterer Gradaufstieg kein Problem !
Entschuldige die harsche Kritik, aber nein !
Der Zwerg muß sich schon darum kümmern, wie die ausgesuchten Schmuckstücke in seinen definierten Hort kommen, mit allen Problemen die daraus erwachsen.
Ich hielte eine Abgabe an einen vertrauenswürdigen Zwergenpriester oder in einer befreundeten Binge o.ä. für ausreichend, da so weitestgehend sichergestellt ist, daß die Gegenstände nicht verschwinden, für etwas anderes verwendet werden und über kurz oder lang den Weg zum Zwergenhort finden.
(Abgesehen von den schönen Abenteuermöglichkeiten... Sachen werden Zwerg vor der Abgabe entwendet, dem Priester entwendet, auf dem Weg zu Hort verschwinden diese... usw.)
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... außer die Auswirkungen (später), daß man halt auf einem höheren Grad manches lernen (Zauber) oder verbessern kann (Ausdauer, Resistenz usw.usf.). Genau ! (Die FP sollen nicht verloren gehen.)
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Beim Durcharbeiten der RK-Reihe fiel mir auf, daß Morwin als Gl viele, viele Sp-Fertigkeiten gelernt hat bzw. geschenkt bekommt, nie aber die für M4 so Gl-charakteristische Fertigkeit "Beidhändiger Kampf" (wird in RK3) eingeführt.
Wäre es nicht gut, einfach eine Sp-Figur aus Morwin zu machen ? (Der hohe Erfolgswert in Dolch zeigt ja auch in diese Richtung).
Gibt es eine Sp-Lernpunkt-kosten Tabelle ? (oder eigentlich eine Gl) ?
Welche Abenteurertypen hättet ihr denn noch gerne für RK entworfen ?
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S.171 Lernen und Steigern gibt für die Gruppe "Sozial" bei einem Waldläufer 60EP / 80 GS für einen Lernpunkt vor.
Richtig ist sicherlich 60 EP / 120 GS.
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Naja, wenn ich schon die Praxis in einem Kampfesmoment (oder sonstigem hellen Moment "Ah, das ist aber ein kniffliges Schloß...warte mal... jetzt habe ichs") wäre ich auch bereit die gesamt-mögliche Rate pro Tag (also bis zu 500 FP !) zu vergeben.
Aber nochmal: Ich würde die Fertigkeit sich steigern lassen und später nachdem der Streß vorbei ist die FP auf die GFP anrechnen und den Gradaufstieg vollziehen... was steigert sich eigentlich wirklich automatisch außer SG ? Nichts ? Genau !
Nur durch den höheren Grad hat man dann mehr Möglichkeiten einiges zu steigern / lernen und das passiert nicht automatisch.
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Ich könnte mich ja gerade noch damit anfreunden, daß man einen Waffenerfolgswert (o.ä.) um einen höheren Betrag sofort anwenden kann... aber die FP dafür erst bei Nachdenken erhält. Damit würde man in den "Genuß" eines besseres Erfolgswertes (und einer etwas höheren Überlebenschance) gleich kommen und die ganze Problematik mit Gradaufstieg und den abhängigen Überlegungen erst später kommen. Nämlich dann, wenn die SpF genügend Zeit hatte (lt.DFR) über ihre verbesserten Fertigkeiten nachzudenken.
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@MaKai:
Jaein: Es sind zwar mehr Fertigkeiten (durchschnittlich), aber die Fertigkeiten fangen beim unteren (d.h. neu-lern-Wert) an, nicht bei dem erhöhten (und evtl. noch durch Eigenschaften höheren) Wert, der bei M4 bei der SpF-Erschaffung vergeben wird.
Also, sie können zwar etwas mehr, aber nicht so gut.
Außerdem ist die Ausrüstung ja schlechter.
Die Waffenfertigkeiten sind deshalb etwas höher, da die Figuren (echt) gute Eigenschaftswerte haben (also die Boni sind eingerechnet), dies gilt auch für die superben AP-Werte des Nordlandbarbaren (die sogar noch besser sein könnten !!!).
Von den Lernpunkte M4 her heißt das:
Borias: 8 LP für Waffenfertigkeiten, 3 LP für die (BN) Fachkenntnisse (Klettern, Schwimmen, wobei Kampf in Schlachtreihe wegfällt), 5LP für Allgemeinwissen (Land) (Reiten, Geländelauf) und 6 LP für Ungewöhnliche Fertigkeiten (Fangen, Spurenlesen(etwas angehoben)). Gesamt: 22 LP
Morwin: 8 LP für Waffenfertigkeiten, 0 LP für die (Gl) Fachkenntnisse (da sind eher Sp-Fachkenntnisse, und KEIN Beidh.Kampf !) 3 LP für Allgemeinwissen (Stadt) (Erste Hilfe), 16 LP für Ungewöhnliche Fertigkeiten (Fallen entdecken, Schleichen, Stehlen, Suchen) Gesamt: 27 LP
Der Durchschnitt wäre ca. 21 LP (und wer würde so viele Punkte uin Ungewöhnliche Fertigkeiten übertragen, mit niedrigerem Erfolgswert und wo es so interessante preiswertere Fertigkeiten in den Lernschemata für die Abenteurertypen gibt).
(Morwin als Sp: 12 LP für Waffenfertigkeiten (!), aber nur 7 LP für die (Sp) Fachkenntnisse, 3 für Allgemeinwissen (Stadt) und schon sind wir auf : 22 LP !)
Die angeborenen Fähigkeiten sind treffender (besser), da sie bei RK den Abenteurertypen(spezifisch) zugewiesen werden.
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Also von der Idee her sehr gut, ich würde aber dafür echt kein Geld ausgeben...
Schön, daß ich das nicht muß, da Du Du einen Kampfrundenablaufplan für M erstellt hast.
Wenn ich Wünsche äußern darf... wie wäre es mit schönen Hintergründen (einfaches Pergament ?).
Danke.
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Danke Elme, ich habs jetzt einfach so stehen lassen und jeder kann den Namenlosen mit "seiner" dunklen Gottheit ersetzen.
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@fa18: Ich gehe jetzt mal davon aus, daß Du das DFR hast.
Das Problem ist, das durch die Tabelle "Besondere Besitztümer" DFR 60 ein Abenteurer mit der Fertigkeit Kampf zu Pferd eine 5%-Chance hat ein ausgebildestes Schlachtroß zu erhalten... aber die Daten sind in einem anderen Buch. Nicht so geschickt gelöst.
Hilfe bietet hier
- S.263f DFR (die Bewegungsweite des Schlachtrosses, Eigenschaften der Pferde, Vertrautheit),
- die Beschreibungen von "Reiten" (DFR 166, wann scheut ein Schlachtroß, Vertautheit)
- und "Kampf zu Pferd" (DFR 151),
- weiterhin die Daten eines Pferdes (DFR 332)
- und der gesamte Anhang (DFR 323, mit Ausrüstung für Pfere und Kosten für menschengroße Rüstungen, die man für Pferderüstungen ändern müßte).
Schau Dir doch einfach den Unterschied von "normaler Mensch" zu "Mensch, Kämpfer, Grad 1" an und rechne dies auf das "Pferd" um. LP und AP etwas erhöhen, vielleicht ein bißchen weniger Gw und etwas mehr St, leicht bessere Abwehr, über Bewegungsweite sprach ich schon usw.
Mein Vorschlag (ohne die BEST-Daten jetzt nachzuschlagen und ohne Copyrightverletzung;) ):
Ugols Schlachtroß
(Pferd)
Grad 3
LP 4w6+2 AP 3w6+8 (Bonus von 3 AP und 1 Grad mehr in einen Würfel umgerechnet) Resistenz 12/14/12 RK TR (oder besser durch Rüstung), Gw 55 St 90 B (siehe DFR oder 36) Abwehr +13 Angriff Hufschlag+8 (1w6+1) Raufen+8 (1w6-1)
ABER... das hättest Du Dir auch selber basteln können...
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Wie schon angedacht, habe ich ein paar Überlegungen zu den "frühen", unerfahreneren Runenklingen-Spielfiguren gemacht und welche Abenteuer diese erleben könnten bevor sie in RK auftauchen.
Grundlage sind die Szenen im Comic und die letztendliche Ausrüstung.
Sollten euch die groben Züge von Borias und Morwin gefallen, arbeite ich die anderen aus und schreibe die Abenteuer (RK0.1 bis 0.9).
Der weitere Gedanke ist, das erste Abenteuer als Solo-Abenteuer, das zweite dann "in Begleitung" (Borias-Morwin/ Tharon-Daergal/ Siofra-Caelgan) zu spielen.
Borias
Nordlandbarbar, Grad 1
AP: 15
Barbarenstreitaxt+8, Bogen+6, Dolch+6, Keule+6, Langschwert+6, leichter Speer+6
Abwehr+12, Resistenz+11
Berserkergang+10, Fangen+10, Geländelauf+10, Klettern+10, Reiten+10, Schwimmen+10, Spurenlesen+6
Twyneddisch+14/- , Comentang+12/-
Ausrüstung: Textilrüstung, Barbarenstreitaxt, Langschwert, Dolch, leichter Speer
1.Abenteuer (RK 0.1): Kampf gegen Waffenbruder (im Berserkergang), Flucht mit Pferd und Ausrüstung, Verfolgungsjagd (Reiten, Schwimmen, Klettern, Geländelauf)
Borias
Nordlandbarbar, Grad 2
AP: 21
Barbarenstreitaxt+8, Bogen+7, Dolch+7, Keule+7, Langschwert+7, leichter Speer+7
Abwehr+12, Resistenz+11
Berserkergang+10, Fangen+11, Geländelauf+11, Klettern+11, Reiten+11, Schwimmen+11, Spurenlesen+7
Twyneddisch+14/- , Comentang+12/-
Ausrüstung: Textilrüstung, Wolfsfell, Langschwert, Dolch, Keule, Barbarenstreitaxt, leichter Speer,
Feurtopf aus Ton , Feuerstein und Zunder, 20m Seil, 5 Rationen Trockenfleisch, Feldflasche mit Wein, 5 Rationen Berserkerpilze, Wolldecke, Reitpferd mit Satteltaschen
2.Abenteuer (RK 0.7): Kampf von Borias und Morwin gegen ein paar Räuber, die Morwin überfallen wollen. Da gibt es dann den Rest der Ausrüstung für Grad 3 (durch Spurenlesen), Finden von einem Zettel Nervans, Übernachtung im Gasthaus.
Morwin
Glücksritterin, Grad 1
AP: 9
Dolch+9, Langschwert+7, leichte Armbrust+7, Wurfmesser+7, Parierdolch+1
Abwehr+12/13, Resistenz+11
Erste Hilfe+7, Fallen entdecken+6, Gute Reflexe+9, Schleichen+6, Stehlen+8, Suchen+6, Schlösser öffnen +6
Albisch+14/+12 , Comentang+12/+12
Ausrüstung: Bettdecke, Dolch
1.Abenteuer (RK 0.3): Flucht vor Thalion, Einbruch, um sich neue Ausrüstung zu beschaffen, Kampf gegen Wachhund
Morwin
Glücksritterin, Grad 2
AP: 15
Dolch+9, Langschwert+8, leichte Armbrust+8, Wurfmesser+8, Parierdolch+1
Abwehr+12/13, Resistenz+11
Erste Hilfe+8, Fallen entdecken+7, Gute Reflexe+9, Schleichen+7, Stehlen+8, Suchen+7, Schlösser öffnen+7
Albisch+14/+12 , Comentang+12/+12
Ausrüstung: wie S.168 RK ohne Schnellkraut, Elfenumhang und nur 12 GS
2.Abenteuer (RK 0.7): Kampf von Borias und Morwin gegen ein paar Räuber, die Morwin überfallen wollen. Da gibt es dann den Rest der Ausrüstung für Grad 3 (durch Spurenlesen), Finden von einem Zettel Nervans, Übernachtung im Gasthaus.
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Meinst Du wirklich das kommt hier vor ? Ein ganzer Monat ohne einen einzigen guten Beitrag ? Denn, wenn der Beitrag nur zur Abstimmung fehlen würde, dann könntest Du ihn ja vorschlagen.
Ich finde, man sollte keine eigenen Beiträge vorschlagen (können), (aber hat bisher ja auch noch niemand gemacht).
Eine andere Sache ist (ist mir passiert), wenn man sich selber mit vielen vorgeschlagenen Beiträgen torpediert. Soll heißen, ich hatte viel geschrieben, viel wurde als gut befunden und vorgeschlagen und die Stimmen teilten sich auf meine Beiträge auf... wird dem Schreiber nicht ganz gerecht, ist aber so.
Es ist also theoretisch möglich 20 vorgeschlagene Beiträge zu haben, 19 von einer Person und der 20. von einer anderen. 19x1 Stimme pro Beitrag verliert dann gegen 1x2 Stimmen für den 20. Aber es geht ja auch um BEITRÄGE, also keine wirkliche Kritik von mir, sondern nur ein Gedanke.
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@MaKai: Ja, die 4LP/Jahr stammen vom DFR.
Das vorherige Auswürfeln an LP ist wie bei Methode 1 beschrieben. Die Rate ist mMn schlecht, da jemand der wenig gewürfelt hat doppelt bestraft wird (langsames Lernen UND weniger Fertigkeiten), aber nicht unbedingt unrealistisch.
Das Problem mit LP und GFP, also Gradaufstieg bevor man ausgelernt hat, ist die Spezialisierung auf die preiswerteren Spezialgebiete der SpF. Außerdem ist man dann strenggenommen kein Grad 0 Abenteurer merh, sondern ein Grad 1-Abenteurer mit (durchschnittlich) schlechteren Fertigkeiten.
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@Kessegorn: Danke, schau Dir doch mal die NSpF Sesgar an, als weiteres Beispiel für die Verwendung der Rüstung.
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... ich sehe ihr habt teilweise ähnliche Ansätze, wie ich.
Der nächste Abschnitt ist etwas länger. Ich werde ihn sobald ich kann nochmal als Download einstellen.
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Aus dem Strang: Ab wann ist man ein Grad 1 Abenteurer ergeben sich Fragen, was ein Grad 0 Abenteurer ist und wie man dies regeln würde.
Ich mache für diese Überlegungen mal diesen Strang auf...
Ich bin gespannt auf eure Ideen, meine liefere ich, sobald diese in einem lesbaren Format sind (morgen ?).
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(Verdammt wieder ein bißchen zu kurz geschrieben, danke DiRi)
Ja, ich meinte mit RK1.5 Die Kinder des Ogers (als Zwischenabenteuer zwischen Klingensucher (RK1) und Wolfswinter (RK2) )
Zu finden unter:
http://www.midgard-online.de/cgi-bin/show?id=runenklingen/500_KinderdesOgers.html
Und mit RK4 das optionale (geniale, vorläufige ?) Ende der Runenklingen Reihe Kampf um Irensrod nach RK3 - Finstermal.
Zu finden unter:
http://www.midgard-online.de/cgi-bin/show?id=runenklingen/520_KampfumIrensrod.html
Der von mit (erhoffte) Kampf um die Zwergenbinge (RK5 ?) : Rückerorberung von Nierthalf wird hoffentlich zu finden sein unter:
http://www.midgard-online.de/cgi-bin/show?id=runenklingen/523_RueckeroberungNierthalf.html
und ist noch in Vorbereitung.
Todeskeule
in M4 - Gesetze der Magie
Geschrieben
Aaaaalso, ich hole nocheinmal den Eingangspost hervor:
Dieser besteht aus mMn 2 Teilen:
1. Der Frage, ob und wie ein Knochen als Waffe zu gebrauchen ist
2. Dem Vergleich ggü. Lebenskeule
Gleich das 2. zuerst: Habe ich beantwortet.
So und nun zu 1.:
Gerne kann man es so machen wie Tuor beschreibt. Man findet einen x-beliebigen Knochen in der Größe die in der Spruchbeschreibung erwähnt ist bzw. die der SL für nötig hält einen entsprechenden Schaden zu verursachen. Dieser ist dann einfach Keule, Streitkolben oder Stabkeule. Ohne Einschränkungen in Hinsicht auf Haltbarkeit, Ausgewogenheit und Schaden.
Dies ist ein einfacher und schneller Weg. (Um für den Spruch wirksam zu sein, muß diese nattürlich ein Knochen sein , der in der Spruchbeschreibung erwähnt wird. Aber ansonsten sehe ich bei dieser Variante kein Problem einen Saurierrippenknochen als Keule zählen zu lassen, auch wenn diese nicht mit einem Spruch belegt werden kann).
Ich frage mich dann, wie auch schon beschrieben, warum diese Waffen dann überhaupt noch hergestellt werden, wo man diese (vielleicht außer dem Saurierknochen) doch so toll finden kann. Auch finde ich die Haltbarkeit eines Knochens mit der einer Waffe gleichzusetzen schlecht.
Weiterhin wäre der menschliche Oberschenkelknochen dann eine viel bessere Waffe als ein hölzernes Stuhlbein oder der Knüppel (= unbehandelte Keule).
Deshalb plädiere ich für die etwas kompliziertere Variante. Der unbehandelte Knochen ist ein Knüppel mit der Haltbarkeit von... Knochen.
Der behandelte Knochen zählt in jeder Hinsicht als Keule (bzw. je nach Größe die anderen erwähnten Waffen), mit der Haltbarkeit einer normalen Waffe.
Sooo kompliziert erscheint mir dies nicht.
Wenn dieser dann ein Oberschenkelknochen ist, der in der Spruchbeschreibung erwähnt wird, kann diese Waffe zusätzlich mit dem Spruch belegt werden.
Zuletzt kann man natürlich fragen warum *+1/+2 angegeben ist und nicht *+1/+3, was meine Rechnung vereinfachen würde (ich denke halt immer noch Haltbarkeit von Stahl gibt ein nicht-magisches +0/+1).
Tja, ich nehme mal an, daß auch ZAU die KEP gebrauchen können (denn davon bekäme sie ja 3 mal Faktor X weniger, wenn da +3 stehen würde...)
In Summe:
Ich mache es so wie ich es beschrieben habe, etwas komplizierter aber ich denke einsehbarer und Tuor macht es einfacher, schneller zu handhaben. Kein Problem.