ugolgnuzg

Da "negativ" das Gegenteil von "positiv" ist, stimme ich Dir vollständig zu midgardholic. Es scheint auch andere Wege zu geben, nämlich ohne Zug... (Schwerttänzer: Aber nicht in diesem Strang. Deutsch-Englisch Mischmasch ist nicht hilfreich, und schau mal wie lange wie über "Railroading" diskutieren.Und immer noch, wo ist der Bezug ? )

Schwerttänzer, wo sind die guten Vorsätze hin ? Ich schreibe mal was ich verstanden habe (und was mir fehlt in Klammern): Was Du suchst (Komma) ist (deutsches Wort und Erklärung), wo der (deutsche(s) Wort(e) und Erklärung) den (vollständiges deutsches Wort) bei (was soll mit das sagen ?) begrenzt. Bezug ??? Sollte es auf meine Ausführung bezogen sein ist die Antwort, auf das was ich verstanden habe, obwohl es keine Frage war: Nein.

Hallo Rosendorn, ich hatte ja versucht es deutlich zu machen: Fast alle sehen RR einfach als negativ an. Fertig. Andere Belegungen des Begriffes wären denkbar, sind aber bei der großen Übereinstimmung RR als negativ anzusehen, mMn (und Deiner auch wie ich es lese) unsinnig. Dein Vergleich zu schon per se negativ belegten Begriffen wie Mord, Verstümmelung oder Schmerzen ist etwas schwierig, da "Railroad" an sich noch nichts schlechtes ist. Das ist glaube ich das Problem, da man sich auch eine gemütliche Zugfahrt vorstellen kann, wo man zwar nicht überall aussteigen kann, aber an den Haltestellen doch, im Zug etwas erleben kann, mitgenommen wird (Anjanka), die Notbremse ziehen kann usw. usf. ... und schon wären wir bei einer anderen Belegung des Begriffes Railroad, der nicht mehr allzu bzw. von vornherein negativ ist. Dieses Konzept (auch wenn es einigen persönlich für ihr Rollenspiel wiederspricht) ist für mich noch nicht schlecht und ich nenne es (wie Anjanka auch) "Der rote Faden" (DRF nicht DFR ). Also, wenn man es so haben will, positives Railroading ist "Der rote Faden".

@Solwac, wenn Du schon fragst interpretiere ich bestimmt wieder etwas falsch . Nein, verdammt, nicht falsch interpretiert, sondern einfach einen WICHTIGEN Satz überlesen. AAARGH (danke Solwac)! Ich nehme also Yons Vorschlag wieder auf und sage, ja, das könnte man so machen, ich wollte aber trotzdem eine "mitwachsende" Robe mit einer RK-Reichweite von LR-RR und einer Betonung für den Gläubigen doch tunlichst seine Wundertaten (Grundzauber) zu wirken, aber andere Zauber nicht vollständig zu verbieten.

So, nun mal ... Lareth als PC 5 St82, Gs99, Gw96, Ko89, In62, Zt97 Au 100, pA88, Sb45, Wk 54 SchB+3, AnB+2,AbB+2,AusdB+5 LP16, AP40 Resistenzen17/16/17 Zaubern+18 Abwehr+15 Fertigkeiten (da völlständig entwickelt, hier alle nach KOM entwickelt Grund, Standard, Ausnahme) („well endowed in abilities ansd aptitudes“ und in Anlehnung an Lareths conversion to D&D 3.5 mit Drowblut): Schreiben: Alte Sprache (Suloise) +12 G Sprechen: Alte Sprache (Suloise) +12 S Lesen von Zauberschrift +18 G Sprechen Muttersprache (Common) +18 G Schreiben Muttersprache (Common) +15 S Sprechen Gastlandsprache (Drow) +12 G Reiten +14 S (34. „two light warhorses“) Meditieren +13 G Beidhändiger Kampf +6 A (für „-2 to hit for secondary weapon“) Schleichen +10 S (drow) Tarnen +10 S (drow) Wahrnehmung +6 S Schauspielern +13 G („honeyed words“) Menschenkenntnis +6 S (Berufsfertigkeit: Sklavenhändler) Nachtsicht +9 (angeboren, drow)) Kampffertigkeiten (inkl.Boni) Magierstab+9 (Kultwaffe) Streitkolben+9 Zaubersprüche (Grund, Standard, Ausnahme / Stufe) Bannen von Licht (G/1) („continual darkness“) Dämonische Zaubermacht (G/1) („protection from good“) Heiliger Zorn (G/1) Kraft entziehen (G/1) Verfluchen (G/2) („cause blindness“) Verursachen von Wunden (G/2) Bannen von Zauberwerk (G/2) Wagemut (G/2) („sanctuary“) Heilen von Wunden (S/3) („cure light wounds“) Lähmung (S/5) („hold person“) Ausrüstung Niedere Robe des Chaos* (für „Plate Mail+1“ ) -verleiht Schutz wie PR -bei jedem Standard Spruch ABW würfeln in Höhe der Spruchstufe+Lareths Grad (5) Stab des Unlichts*(ABW 5) (für „Staff of Striking“) -Schaden 1w6+SchB+1w6(schwarze Magie) -zusätzlicher Schaden nur durch Schutz vor schwarzer Magie abzuhalten, nicht durch Rüstung Niederes Armband der Bewegung* (ABW10) (für „Phylactery of Action“) -vollständiger Schutz gegen bewegungshindernde Zauber Streitkolben („Mace“) Materielle Spruchkomponenten

Ähnlich dem Stab des Lichts aus dem ARK. Der zusätzliche Schaden ist aber schwarzmagisch, durchdringt also jede Rüstung (bitte mit 2 verschiedenfarbigen w6 würfeln). Sprüche, die vor schwarzer Magie schützen (Göttl. Schtz vor dem Bösen, Goldene Bannsphäre) schützen auch vor dem zusätzlichem Schaden. Falls der Stab auf diese Sprüche trifft, muß ein zusätzliche ABW-Wurf gemacht werden.

... hallo Obw, dann nimm odch einfach den letzten Absatz (da war mir diese kleine Fiesheit auch eingefallen...)

Hallo Yon, die Idee mit Marmorhaut und Rindenhaut fände ich schön, aber die Einschränkung bei Marmorhaut ggü. den Nicht-Wundertaten wolte ich umgehen. Es sollte eine Robe mit hoher Schutzkraft herauskommen, in der sich ein PRI überlegen kann Nicht-Wundertaten zu wirken. Dies habe ich mit den ABW-Steigerungen versucht auszugleichen. Grundsätzlich ist es egal, ob ich 6 verschiedene Roben entwerfe (jeweils mit verschiedenen ABW multipliziert) oder 2 mitwachsende. Das Mitwchsen könnte man noch weiter einschränken, daß eine Queste zur "Steigerung" der Robe notwendig ist.

Habe Armband der Beweglichkeit und (niedere) Robe des Chaos für Lareth entwickelt und eingestellt. Robe ist besser als PR, hast natürlich recht.

Eine Robe der Absorbtion hält jeglichen Schaden von Träger ab. Die niedere Robe der Absorbtion regeniert etwas langsam, d.h. der bei jedem Schaden wird nach Absorbtion des Schadens eine ABW in Höhe dieses Schadens gewürfelt. Der Schaden/ABW-Wurf kumuliert in einer Runde von 10 sec. Beispiel: 1. Treffer 6 Punkte Schaden -> ABW 6 2. Treffer 2 Punkte Schaden -> erneuter Wurf mit ABW 8 3. Treffer 5 Punkte Schaden -> erneuter Wurf mit ABW 13 usw. Die höhere Robe der Absorbtion regeneniert gedankenschnell, d.h. es wird nur auf den Schaden eines einzelnen Schadenwurfes ABW gewürfelt. Die Roben zerfallen nach Absorbtion und mißlungenem ABW zu Staub (schützen aber noch ein letztes Mal). Es gibt Gerüchte, daß durch EINEN massiven Schaden die Schadensgrenze von Roben SOFORT überschritten wurde und der Träger den gesamten Schaden ohne Schutz hinnehmen mußte. Auch wurden manche Träger dieser Roben leichtsinnig und sahen nicht mehr die Notwendigkeit sich zu verteidigen (Abwehr-2, aber AP Verlust auch -2).

Artikel lesen

(aus T1 Village of Hommlet Phylactery of Action): Es gibt verschiedene Arten des Armbands der Beweglichkeit. Allen ist gemein, das diese als - Amulett gegen Zauber und zauberähnliche Fähigkeiten wirken, die die Beweglichkeit des Trägers einschränken ( aus dem ARK sind dies Erdfessel, Fesselbann, Lähmung, Pflanzenfessel, Verlangsamung und Zauberhand) - mit einer ABW von 5-10% wirken. Ein Großteil dieser Armbänder ist nur für PRI benutzbar. Das niedere Armband hat keine weiteren Auswirkungen. Das normale Armband verleiht als Sekundäreffekte noch Laufen+4 und Geländelauf+12. Das höhere Armband verschiebt die Behinderung durch Rüstung um eine Stufe in Richtung weniger behindernd und verleiht die spruchähnliche Fertigkeit ( "Zaubern+20": ) Beschleunigen einmal am Tag zuwirken (ABW würfeln, mitden üblichen Einschränkungen des ARK.)

Das mit dem beidhändigen Kampf halte ich eigentlich für zwingend notwendig, da er ja mit Streitkolben (linker Hand, mit "nur"-2) und Stab kämpfend beschrieben wird und diese Fertigkeit ja durch seine hohe Dex auch gut einsetzbar ist. Ja, nach einigem Nachdenken nehme ich auch den Stab der Dunkelheit, Sb und Wk werden gesenkt. Sprüche aus dem ARK nach KOM morgen...

(ich habe es geschafft meinen wichtigen Ringbuchblock zu verschlampen... Mist): Ich wollte Lareth etwas mehr ausarbeiten, da es ja einmal die Möglichkeit gibt, daß er entkommt / sich ergibt / mit den SpF gemeinsame Sache macht. Für die Umsetzung von D&D 3rd hatte ich mir allgemein grob überlegt: Attributes x 5 = Eigenschaften Con = LP HP = AP Base Attack Bonus = so in der Nähe des Angriffsbonus usw. Da Lareth ja AD&D 1st ist und keine Attributes mit 20 vorkamen (zumindest bei Nicht-Göttern) ist 18 das Höchste, was es gibt. 18 sollte also 90+1w10 entsprechen (usw.) Deshalb kommen mir die Werte etwas niedrig vor. Mein Vorschlag für die "Hope of Evil", "Chosen of Lolth" usw. ist deshalb deutlich heftiger (teilweise basiert dieser auf einer Umwandlung Lareths in D&D 3rd im Netz): PC 5.Grad St 82, GS 99, Gw 96, Ko 89, In 62, Zt 97 Au 100, pA 98, Wk 96, Sb 82 LP:16 AP:40 (Maximum: Favor of Lolth!) B24(+4) in PR=24 AnB+2, AbB+2, ZauB+3, ResB +2/+1/+2, AusdB +5 Zaubern+15 (+18) Resistenzen (+2/+1/+2) 15/15/15 (17/16/17) Beidhändiger Kampf+6 Streitkolben+7 (+9) Magierstab+7 (+9) Laufen+6 Sollte dies zu heftig sein, warte ich entweder mit dem Abenteuer, bis die SpF es schaffen können oder ich skaliere Lareth auf PC 3. (Wollte ich ja wie gesagt eh ausarbeiten). Plattenpanzer*(-1 auf EW:Angriff des Gegners) Magierstab* entweder als Stab der Dunkelheit (analog Stab des Lichts) oder als Thaumagral mit Zauberschmiede Phylactery of Action*= Amulett gegen Lähmungs-/verlangsamungs-/ usw. Sprüche und sprüchähnliche Fertigkeiten (ABW 5) (und sogar vielleicht Nebeneffekt eine Behinderungsklasse von Rüstungen weniger)

.... leider habe ich nur das Arkanum (und wahrscheinlich die "Urform" ein paar finsterer Sprüche mit dem Download von GB 1-15).

Verdammt, da haben wir wieder "broadly used term" mit 2 Möglichkeiten positiv und negativ. In den meisten Diskussionssträngen wird der Begriff RR negativ belegt, deshalb bezog ich mich auf diesen Aspekt, wie schon gesagt, positiv belege ich mit "Der Rote Faden". Das Empfinden einer Gängelung ist notwendig für den negativen Aspekt des RR (nRR ?). Wenn die Regeln vorher etwas fixieren / einschränken und der Spieler den Rahmen kennt in dem er sich bewegt ist dies eine Arbeitsgrundlage, ich denke nicht, dass ein Ding welches ich akzeptieren oder es bleiben lassen kann, von sich aus gängeln kann. Der vom Spieler akzeptierte Rahmen bei M4 z.B. ist, daß sowohl die Regeln als auch der gesunde Menschenverstand bezogen auf den Regelmechanismus manche Würfe geheim auszuführen zu mehr "Realismus" und Spielspaß führen. Dies ist zumindest meine jahrelange Erfahrung, wenn ich erkläre warum ich manche Würfe für die Spieler und / oder geheim ausführe. Das Zaubern gegen eine SpF mit verdecktem Wurf entspricht mMn dem akzeptiertem Rahmen / Regeln. Wenn dies ein Spieler nicht akzeptiert (und hier kommt auch das Empfinden wieder zutage), dann fühlt er nRR, ja das ist richtig ! Es kommt in diesen Situationen natürlich auch auf das Vertrauen der Spieler in die Fertigkeit des SL zu leiten an und nicht nur zu bestimmen und zu führen.

Wir haben einmal "Thieves World" als Vorlage für Runequest genommen. Aber, und ich befürchte es wird Dir so nicht weiterhelfen, mehr den Hintergrund der Autoren. D.h. wir hatten eine wirkliche Multi-Master-"Kampagne", in der jeder die NSpFen des anderen nehmen und einsetzen durfte, genauso wie Locations usw. Aber nur in Absprache desjeneigen der die Figur/Location/Handlungsstrang eingeführt hatte durfte dieser drastisch verändert werden. Es war einfach toll ! Man war nie vor Überraschungen sicher (aber das ist doch D's NSpF !) und es ergab mehr mehr als weniger eine Kampagne (trotz 6 Mastern !!!).

Wie wäre es mit einer Speerzilie für den Cave Fisher ? Der Grad der Abenteurer ist an sich nicht sooo relevant, da ich mit einer wechselnden Anzahl von NSpFen arbeite, also die Gruppenstärke der Herausforderung anpassen kann. Ich denke es werden 3-4 Grad 3-4 Abenteurer sein, gut ausgerüstet. (Ma 4. , Zwe Kr 4. , PHe 3., optional Gl 3.) Ich habe den Strang auch eine Weile nicht gelesen, ich suche dann mal "meinen" Lareth raus...

Okay, Storr, jetzt bin ich gedanklich wieder bei Dir. Wie wäre es denn mit (etwas enger nur auf die Handlungen bezogen, und natürlich dann noch unverständlicher für den Spieler:) Railroading (RR), im negativen Sinne: Die direkte, im schlimmsten Falle brutal offensichtliche, vom Spieler als Gängelung empfundene Einflußnahme der Spielleiters auf die Handlung(en) der Spielfigur. Diese Einflußnahme schränkt das Führen der Spielfigur durch den Spieler über die Regeln des jeweiligen Rollenspielsystems und dem vom Spieler akzeptiertem Rahmen hinaus ein bzw. gibt diese Handlung (sogar) ohne / gegen den Willen und das Mitwirken des Spielers vor.

Ich kann mich Yon Attan nur anschließen, warum nicht ? Er kann halt eine Wundertat. Zurück zu den einmaligen Sprüchen: Ja, man legt diese in dem Moment fest, in dem man um diese bittet, sie sind dann fest: 1x Segen und 2x Heilen von Wunden Fertig ! Nach Benutzung sind diese weg und schon bleibt man Kr oder Hä oder was auch immer, wenn man diese Sprüche immer benutzen möchte, also wirklich gottgefällig leben möchte, dann bleibt nur der Weg zum PRI (Dopplerchar).

, deshalb schrieb ich RR im negativen Sinne. RR im positiven SInne wäre der "rote Faden". Ich verstehe nicht ganz was Dir zu weit geht, ich habe es extra eingeschränkt, nämlich auf die Beziehung Spieler - SL. Gängelung ist für mich (alles Beispiele, die ich selbst erlebt habe): -Hintergrund/Motivation: Unter Einbeziehung aller Fähigkeiten, Fertigkeiten und Attribute, der Welt und den Aussagen des SL entwickelte ich einen für mich tollen Hintergrund und Motivation meiner Magus (Maga?) in Ars Magica. Dieser Hintergrund wurde am Tag des ersten Spiels vom SL mit den Worten gekippt "Vergiß alles, was Du gemacht hast, ich weiss etwas besseres, das hier ist Deine Story" (Handout) -Aktion/Handlung: "Nein, diesen Zauberspruch darfst Du jetzt nicht benutzen, jetzt mußt du einen Feuerball zaubern, ich habe mir den Kampf vorher zurechtgelegt und ausgerechnet. Wenn Du das jetzt nicht machst, sterbt ihr alle..." (D&D) - Gedanken/Reaktion: "Nein, ich gehe nicht mit der bleichen Frau mit." "Gehst Du doch, Du findest Sie toll" "Echt ?" "Ja" "Wieso ? " "Ist halt so..." (RQ) In all diesen Fällen habe ich mich gerailroadet (quasi vom Zug überfahren) gefühlt. Handlungen der SpF, die keine Relevanz haben ist mir zu schwammig... ich arbeite mich gerade durch RK4, egal was die SpF machen, die Hälfte der Dörfler stirbt und mit großer (ausgewürfelter) Wahrscheinlichkeit auch einige ihrer altbekannten Lehrmeister. Also Handlungen ohne Relevanz. Aber Spaß kann es den Spielern doch gemacht haben, sie können das Gefühl haben etwas geleistet zu haben, also kein (negatives) RR !

Ich versuchs mal anders: Für mich ist RR gefühlt. Der Auslöser für dieses Gefühl kann bei jedem anders sein, in jeder Situation anders usw. Spielleitern mit weniger RR ist möglich, wenn man als SL die Spieler um Rückmeldung bittet. Wie empfandet ihr das Abenteuer / die Situation ? Was würdet ihr gerne machen ? Was würden eure SpF gerne machen ? Auf der Metaebene (wie auch schon vorgeschlagen): "Das muss JETZT so sein, Erklärungen später." Und dann aber als SL auch später erklären. Schön ist die Erklärung von Sulvahir #10 unter Einzelabenteuer (keine Kampagnen) ohne Railroading möglich oder nicht? Vergleich zum Kampagnenspiel : Man sollte als SL sich darauf aufmerksam machen lassen, wenn bei einem Spieler der Eindruck des "Vertragsverstoßese" oder der "Vorteilsnahme" entsteht.

Railroading (RR), im negativen Sinne: Die direkte, im schlimmsten Falle brutal offensichtliche, vom Spieler als Gängelung empfundene Einflußnahme der Spielleiters auf die Motivation (Hintergrund), Aktion (Handlung(en)) und / oder Reaktion (Gedanken) der Spielfigur. Diese Einflußnahme schränkt die obengenannten Aspekte der Spielfigur über die Regeln des jeweiligen Rollenspielsystems und dem vom Spieler akzeptiertem Rahmen hinaus ein bzw. gibt diesen Aspekten (sogar) ohne / gegen den Willen und das Mitwirken des Spielers vor. (Ich glaube da der "akzeptierte Rahmen" sich von Spieler zu Spieler stark unterschieden kann, können viele Situationen / Abenteuer / Kampagnen stark unterschiedlich beurteilt werden.)

(@Bro: Danke, kurz nach meinem Beitrag dachte ich, ich wüßte jetzt worum es geht, aber jetzt ?) Mal ein anderer Vorschlag: Durch GG kann ja ein Gott direkt eingreifen. Also kann eine SpF per se durch GG über einen Gott Wundertaten wirken. Ob und wieviel GG, bzw. ob ein Würfelwurf in der Situatioon überhaupt erforderlich ist, hängt sichelrich von der Menge GG (Gottgefälligkeit ) ab, die eine SPF erworben hat und wie sehr den Gott diese Tat "interessiert". Eine Überlegung analog zu Runequest würde auch helfen. Ein Lay Member, d.h. ein Gläubiger, aber kein PRI, kann One-use Divine Spells erlernen. Mit anderen Worten eine SpF könnte GG "opfern", um einen Spruch einmalig zu benutzen. Gut, das ist immer noch nicht lernen, aber die SpF ist ja auch noch nicht PRI... Der Vorteil wäre, daß man die GG vorher inverstiert und so einen Zauber garantiert zur einmaligen Benutzung hat. Im Gegensatz zu GG in der Situation anwenden und beten , daß es klappt.

Hallo DiRi, leider noch eine Frage, in RK3 wird erwähnt, dass einige Lehrmeister danach nicht mehr zur Verügung stehen, auch durch Ereignisse in RK4. Ist festgelegt, wer dies ist ? Wir kamen gestern zu einem Abschluß und meine Helden wollten "ihre" Lehrmeister aufsuchen, natürlich kein Problem, es so zu regeln, aber was ist "offiziell" gedacht ?