ugolgnuzg

Da ich ja schon andeutete, ich hätte mit dem offiziellen Hintergund so meine Problem, hier der Hintergrund für meine Kampagne (jetzt generische Namen und nicht festgelegter Ort): Der Druide (Gwyddon) erzählt: Der Druide Syn ad Instr war ein äußerst mächtiger und gelehrter Druide. Seine Weißheit, aber auch seine Wißbegier und sein Forscherdrang prägten ihn. So kam es, daß der hohe Rat der Druiden ihn mit der Suche nach der mächtigen Mondsichel beauftragte. Die silberne, heilige Sichel sollte einem Druiden tiefere Einblicke in die Natur und eine stärkere Verbundenheit mit ihr schenken. Syn enttäuschte den Rat nicht, nach Jahren der Suche kehrte er mit der Mondsichel heim. Diese wurde dem Rat übergeben und von ihm für friedensschaffende und naturverbundene Zwecke genutzt. Etwas später ergab es sich, dass der Berater eines Volksstamms in hohem Alter verstarb. Da er keinen würdigen Nachfolger besaß, richtete sich der Herrscher des Stammes an den Rat der Druiden, einen geistigen Beistand zu schicken. Syn war gerade von einer Reise in weit entfernte Länder zurückgekehrt. Manche sagen, diese Reise hätte ihn verändert, das Wissen welches er sich dort erworben hatte, wäre vom Dunkel durchdrungen gewesen. Trotz allem besaß er immer noch größtes Ansehen im Rat und wäre sicherlich auch in den Rat aufgenommen worden, wäre nicht die Anfrage des Stammesfürsten gewesen. Nicht allzusehr erfreut, aber scheinbar imer noch pflichtergeben fügte sich Syn dem Ratsbeschluß und wurde Berater des Häuptlings.Mit all seinem Hab und Gut, darunter einigen Unterlagen und Artefakten aus dem fernen Land zog er in des Stammesgebiet. Über die Jahre wurde der Stamm immer kriegerischer, verleibte sich mit hohem taktischen Geschick andere Stämme ein. Dem Rat der Druiden wurden die Beteuerungen Syns, er würde alles versuchen, die Aggresivität des Fürsten zu bändigen, unglaubwürdig und die Gerüchte von unheimlichen Wesen und unnatürlichen Naturphänomenem nahmen zu. Der Rat bestellte Syn zu sich, um ihn zu den Vorgängen zu befragen und eventuell einen neuen Berater des Friedens willen zu bestellen. Am Vorabend des Unterredung war Syn bereits eingetroffen und aufgrund seines Rufes ahnte niemand eine Arglist. Syn stahl in dieser Nacht die Mondsichel und den Umhang der Erzdruiden. Er begab sich sofort wieder in das Stammesgebiet, offenbarte sein böses Wesen und begann ein gewaltiges Heer aus Menschen, Geisterwesen, Untoten und geknechteten Naturkräften aufzustellen. Nur so dachte er, könne er den Rat davon abhalten, ihn zur Rechenschaft zu ziehen. Der von ihm völlig geistig unterworfene Fürst und seine Söhne unterstützten ihn. Es kam zu einem gewaltigen Kampf unter dem Zeichen eines dahinziehenden Kometen, der die druidischen Kräfte stärkte. Der Fürst und seine Söhne konnten den Bann abwerfen und wandten sich gegen den Druiden. So konnte letztendlich das unnatürliche Heer besiegt werden, aber zu einem hohen Preis, des gesamte Stamm des Fürsten wurde restlos vernichtet. Syn sah im letzten Augenblick das Unheil auf sich zukommen und flehte um Vergebung, aber auch er starb an seinen Wunden. Im Gedanken an den Stamm und die Schlacht wurde das Hügelgrab errichtet, in dem der Fürst, seine Frau und Söhne, sowie Syn beerdigt sind. Von der Sichel und dem Umhang fehlten bis heute jede Spur, es wurde vermutet, dass Syn diese vor seinem Fall mit einem Vertrauten wegschickte. Syn war aber viel schlauer als von uns angenommen, sein Diener brachte die Sichel nicht fort, sondern in das magisch gesicherte Hügelgrab, die Stelle von der er glaubte, niemand würde dort nach ihr suchen. Alle Hinweise deuten darauf, daß sie dort auf uns wartet. Ich brauche jetzt euch, um in das Grab einzudringen und die Sichel zu holen. Die Konstellation der Sterne ist momentan günstig, so daß ich Teile des magischen Schutzes außerhalb des Grabes aufheben kann. Ich werde diesen Schutz 3 Tage lang unterbrechen und hier Wache halten, eure Aufgabe ist klar: Bringt mir die Mondsichel. Andere Gegenstände wurden auch von diesem Stamm geraubt und beim Erkunden der Geisterwelt des Grabes wurde klar, dass diese darin unruhig schlafen. Vor allem der Fürst möchte, daß diese Gegenstände den Weg zurück in die sterbliche Welt finden, sei es in würdige Hände oder die der ehemaligen Besitzer oder deren Nachfahren. Hütet euch vor Fallen und rachsüchtigen Geistern ! Ein bisschen Ausrüstung habe ich auch schon für euch vorbereitet. Viel Glück ! r Druide (Gwyddon) erzählt:

@Schwerttänzer: Dies wird nicht im M4 System widergegeben. Meines war ein Erklärungsansatz für eine regeltechnische Feinheit. Ich bin der Meinung die Feinheiten einer Fertigkeit kann man nur im geübten Umgang in verschiedenen Situationen kennen- bzw. erlernen. (genausogut könnte man sagen: Man lernt nicht Autofahren sondern fahren, oder nicht Flugzeugfliegen sondern fliegen, nicht Sprachen sprechen sondern sprechen, nicht Klavierspielen sondern Musikmachen usw.) Das hilft hier nicht weiter (vielleicht eher für ein von Dir eigens entwickeltes Rollenspiel.

Tuor, genau so beschrieb ich es ja. Das Problem, auf das Nelson hinwies ist ja folgendes (um es explizit zu schreiben): Falls man Bihänder +12 beherrscht, würde man Anderthalbhänder (+8) beherrschen. Wenn man Anderthalbhänder dann steigern möchte, tut man das ab +8 oder +4 ? Was passiert, wenn man ab +8 steigert auf +9 und man wenn man dann Bihänder auf +13 steigert (EP verschenkt) oder auf +14 (wird dann das "+" wieder mitgenommen) ? Hat jemand einen Vorschlag für einen passenden (alten) Strang oder sollen wir einen neuen aufmachen ?

Yon, ich muss nochmal kurz auf Deine Idee zurückkommen, was hältst Du von folgender Vorgehensweise: 1.KÄM wählt nach den Kosten des DFR die für ihn preiswerteste Lösung für Waffengrundkenntnisse (Wgk). 2.KÄM wählt aus dieser Wgk-Kategorie eine Waffe aus, die er mit erhöhtem Erfolgswert+5 beherrscht 3. a)Punkte 1.+2. entweder solange wiederholen bis keine LP mehr vorhanden oder 3. b) KÄM sucht sich für 1 LP in der gelernten Wgk-Kategorie eine weitere Waffe mit erhöhtem Erfolgswert +5 aus. 4. Fall der KÄM kein Ba, eröht eine gelernte (+5) Waffe auf Erfolgswert +7 (ehemals bekannt als Spezialwaffe). Anmerkung dazu: Es wäre also möglich, z.B. als Kr Bihänder+7 von Anfang an zu lernen. Ich hätte damit kein Problem, da durch den Wegfall der Steigerungsgrenzen nach M2 die Angleichung der Waffen auf ein gleich hohes "+"-Niveau doch recht schnell vonstatten geht bzw. das Lernen der Waffen auf höhere "+" stärker von der Lernschwierigkeit als von der ehemaligen Unterscheidung Spezialwaffe / sonstige Waffen abhängt. Schwerttänzer: Du hast recht, ein Mitnehmen des "+" für Waffen der gleichen Gruppe wäre sinnvoll. Also z.B. Bihänder+9, Anderhalbhänder(ungelernt, aber in Kategorie+5). Ich würde es trotzdem so regeln: Ungelernt= Gelernt -4 in Klammern() schreiben. Wenn die Waffe (Anderthalbhänder) dann wirklich gelernt werden soll, muss diese trotzdem von Grund auf (ab +4) gesteigert werden ! Warum: Man kann einen Anderthalbhänder wie einen Bihänder führen, aber um diesen wirklich zu beherrschen, muss man Teile seines Wissens vergessen und die Engenheiten dieser Waffe neu lernen. (Analog dazu Dolch/Kurschwert/Rapier, Fechtwaffen (Stich und/oder Hieb), usw.)

@Yon: Volle Zustimmung, sehr schön formuliert. Ich wollte mit dem Tm eine Analogie zum Sc(W,S,N) darstellen und dort die Problematik zeigen, dass ein Tm mit Schlachtbeil UND Bola möglich wäre...

Hallo Yon: Nochmal zur Stabkeule = Schlachtbeil: Was macht der ScN, der St 69 hat ? er kann nicht Stabkeule, also auch nicht die Grundkenntnisse, also auch nicht Schlachtbeil lernen ? D.h. der Schluß, da ein ZAU eine Waffe auf einer Gruppe lernt, bekommt er alle anderen dazugeschenkt ist nicht immer richtig. Manche Gruppen, in denen niedrigere Mindestvorraussetzungen vorhanden wären, aber diese Waffen nicht in den Lernachemata stehen, können nicht erlernt werden. Die weitere allgemeine Problematik ist mit den Schilden. Alle werden auf +1 gelernt, es ist also unsinnig mehrere anzubieten (wenn man von den Mindestvoraussetzungen den niedrigsten der Gruppe wählen KÖNNTE). Der Unterschied von ZAU, alle Waffen +4 = Grundkenntnisse in der Waffengruppe (da alle Waffen auf´+4 gelernt werden), zu den KÄM, die eine / einige Waffen auch einer Gruppe auf +5 lernen (können) ist mir bewußt. Meine Frage ist jetzt: Muss das so sein ? Ist der Unterschied wirklich so wichtig ? Von M2 auf M3 wurden schon allen KÄM (außer Ba) Spezialwaffen "geschenkt", die Obergrenzen abgeschafft (also die Spezialwaffe entwertet). Warum dann nicht sagen: Wenn ein KÄM eine Waffengruppe in den Anfangslernschemata lernt, beherrscht er halt alle Waffen dieser Gruppe mit +5, analog zu den erhöhten Erfolgswerten der allgemeinen Fertigkeiten. Stellt euch man den ScN vor, der Keule und Stabkeule lernt, nur um diese gleich vor / im ersten Abenteuer wegzuwerfen, um die typischen Waffen Handaxt und Schlachtbeil zu benutzen ? Ist es nötig für eine SL so weit hinter ein System zu schauen, um dem (neuen) Spieler diese "Tricks" zu zeigen, kann man das nicht gleich so schreiben ? Dem Argument von: Der Sc ist kein KÄM, deshalb kann er die schwierigeren Waffen nicht lernen, kann ich folgen. Dies zeigt sich am Tm, der aber ALLE kulturellen Waffen der BAR lernen kann ?! Das ist auch wieder seltsam... Ich wäre dafür: Der Sc kann die schwierigen kulturellen Waffen SCHWIERIG lernen... d.h. höhere LP.

Ich bin dagegen, dass soetwas hier gepostet wird ! Rosendorn, ich möchte mitspielen, ich vermisse die tollen Kampagnen und Abenteuer von Cyberpunk, v.a.: -Eurotour -Necrology Trilogy -Tales from the Forlorn Hope (zwar alles auf Shadowrun umgeschrieben, aber fantastische Ideen). Ich kann Deine Aussagen zum System und Hintergrund nur unterstützen.

@Solwac: Mini-Einwand: Werfen steht unter den Waffenfertigkeiten des Spitzbuben im Lernschema. Werfen steht in der Tabelle Waffenfertigkeiten. Es ist also keine Kampf"option" (a la Zurückdrängen oder Sand streuen), sondern ein gezieltes Werfen eines Gegenstands. Der Sö analog zum Gl. So sehr unterscheiden sie sich nun auch wieder nicht. (Ja ich weiss, auch der Gl lernt Werfen nicht im Anfangsschema, leider). Das Argument der ungelernten Fertigkeit mit +4 finde ich bisher am Besten. Es kann also jeder grundsätzlich ersteinmal so gut Werfen, als hätte er die Grundfertigkeit.

Der Schamane ist Teil seiner Kultur. Vielleicht wird umgedreht ein Schuh draus: Wo hat der ScN Wurfkeule bzw. Stabkeule gelernt, wenn es niemand in seiner Stammeskultur kann ? Ist die Schamanenkultur Pan-Midgardisch: Alle können Stabkeule lernen ?

... oder auch die zeremonielle Stabkeule Diese Diskussion ergab sich aus Merkwürdigkeiten in den Lernschemata: Wie ist das rollenspielerische Verhältnis eines PRI zu seiner Kultwaffe ? Ist dies mehr eine zeremonielle Waffe, die nunmal dazugehört ? Oder sollte mit der Waffe auch im Kampf ein "Glaubensbekenntnis" abgegeben werden ? Sollte in Kampfsituationen zuallererst diese Waffe benutzt werden ? Sollte bei zeromoniellen Anlässen die Waffe in den Vordergrund treten und wäre im Kampf jegliche andere Waffe der Gottheit auch genehm ?

Genau Yon, deshalb bin ich der Meinung es sollten Waffengrundkenntnisse und nicht die einzelnen Waffen gelernt werden und das auch so in den Lernschemata dargestellt werden, nur dumme Lernen die gleiche Waffengrundfertigkeit zweimal oder für den höheren Preis. Aber wenn wir beim Aufbau des DFR bleiben wollen, dann müßte man es doch so schreiben, gell ? Lernschemata für ScN, ScS, ScW ausgelagert. Rollenspieldiskussion bitte wo anders, danke.

Ausgegliedert aus der Diskussion: Merkwürdigkeiten in den Lernschemata würde ich hier gerne 3 Lernschemata für die 3 Schamanen (ScN, ScS und ScW) erarbeiten. Dabei sind gemeint: Überarbeitung der 3 Bereiche: Fachkenntnisse, Waffenkenntnisse und Zaubersprüche. Da ich mich gerade mit den Waffenkenntnissen in den Lernschemata beschäftige, mein Vorschlag zum ScN: ScN: Waffenfertigkeiten(alle+4), alles etwas schwerer als für den BN: 2LP: Dolch, Handaxt, leichter Speer 3LP: Wurfspeer*,Wurfaxt*, Streitaxt, Keule (4 oder) 6LP: Schlachtbeil 8LP: Faustkampf

Diese Diskussion wurde ausgelagert aus dem Thread: Merkwürdigkeiten in den Lernschemata. Sollten alle Abenteurer Werfen von Anfang an lernen können ? Sollte der Sö Werfen von Anfang an lernen können, bzw. als Grundfertigkeit weiter steigern ? Wo kam wie Werfen historisch vor und welche Abenteurertypen haben es angewandt ?

@Schwerttänzer: Du bist also mit mir einer Meinung, dass Werfen eine Fertigkeit sein sollte die im Lernschema für alle Abenteurertypen bei der Erschaffung stehen sollte. Danke. Deine Argumente führen aber immer noch daran vorbei, keiner sagt, dass Ajax als fast unerfahrener Abenteurer mit Steinen gezielt um sich warf. Auch Robin nicht. Was wer später gelernt hat/haben könnte ist hier nicht relevant. Über Genre haben wir schon oft diskutiert, ich verweise wieder auf: Im DFR vorkommende Lernschemata. Ich würde es gerne verallgemeinern, aber auf Genres zurechtschneiden (wie z.B. die Welt Midgard oder Spartanische Kriege oder Hyborisches Zeitalter) schnürt manche Möglichkeiten ein und eröffnet neue. Diese Vielzahl können wir nicht diskutieren.

Doch, doch Yon, wir liegen auf gleicher Wellenlänge. Ich gebe zu, das Schlachtbeil ist relativ brutal: Aber warum nicht die Stabkeule durch Schlachtbeil ersetzen ? Oder zumindest die Keule durch Handaxt oder Streitaxt für 3 Punkte ? Es würde die Anzahl der Waffengrundkenntnisse nicht ändern. Beispiel: ScN: Waffenfertigkeiten(alle+4), alles etwas schwerer als für den BN: 2LP: Dolch, Handaxt, leichter Speer 3LP: Wurfspeer*,Wurfaxt*, Streitaxt, Keule (4 oder) 6LP: Schlachtbeil 8LP: Faustkampf Sieht das nicht mehr nach ScN aus ? (ups, gleich sind wir in einem neuen Thema: Neue Lernschemata...)

@Schwerttänzer: Ich brauchs genau, im Detail, Du wirkst auf mich nicht belehrend, wenn Du Deine Ausführungen belegst. Und ein Mißverständnis konnten wir schon ausräumen: Du meinst wirklich die Fertigkeit Werfen. Danke. Du darfst aber nicht mit den Heroen Grad 7+ argumentieren, denn hier geht es um die Lernschemata bei der Erschaffung von Grad 1 Abenteurern, nicht um die Lerntabellen (off-topic: in denen z.B. Deine Heroen Gl sein könnten und Werfen als Grundfertigkeit hätten). ...zu regulär...: -Mit Yon Attans zielen und werfen= +8 ist schon relativ gut finde ich. - Könnten trotzdem Grad 2 Gl sein, also keine Heroen, nur gut trainiert und zumindest die Hälfte Werfen gelernt haben, aus der Einsicht heraus, das genug Steine herumliegen. - könnten, wie erwähnt (Hr) Grad 1 sein Aber führt immer noch am THema vorbei, sorry. Bestehende Lernschemata des DFR zur Abenteurererschaffung (momentan Waffenkenntnisse).

Danke Yon, ja Deine Hinweise und Erklärungen helfen:thumbs:. Heisst ja noch immer nicht, dass wir einer Meinung sein MÜSSEN . Ich meinte das mit den PRI so: Beide würfeln 6 Punkte bei Waffenfertigkeiten: Der eine hat (zugewiesen, nicht ausgesucht, da er halt in diesem Kult ist) Stabkeule als Kultwaffe, der andere Dolch. Beide erhalten ihre Kultwaffe so oder so. Nur der eine hat 2 Punkte gespart... Noch besser: Beide haben Stabkeule, der eine hat 8 gewürfelt der andere 2, warum sollte der, der höher gewürfelt hat, bestraft werden, weil er sichs leisten kann. Die 6Punkte mehr kann er nichtmal in andere Fertigkeiten übertragen, aber altern tut er trotzdem. Das heisst, obwohl er besser gewürfelt hat, hat er es langsamer kapiert und wird bestraft ? BAR/Kr: ...und deshalb kann der Kr Streitwagen lenken gleich lernen , weil der BS mehr Zeit damit verbringt (noch nicht so recht überzeugt). (Die Peitsche kommt wohl eher aus Huracans Heimkehr und wurde im Nachhinein eingepflegt.) Zu den Sc: Nicht die Waffen aller BAR, sondern der dazugehörigen und Waffen aus dem jetzigen (allgemeinen Sc-) Lernschema kulturspezifisch machen. (Soll ich mir die Arbeit machen und diese Schemata kurz ausarbeiten ?)

Hallo Schwerttänzer, ich kann natürlich Solwacs Ausage nicht begründen, aber Deine muss ich leider mal wieder hinterfragen, wieder mit der Bitte ausführlich Deine Gedanken und Hintergrundinformationen zielführend einzubringen. Bei Deinen kurzen Antworten kann so vieles hineingelesen werden, dass diese leider meist unklar sind. Hier könnten die Antworten lauten: - Ja Werfen kann ja jeder mit +4 / +8 (Aussage erledigt) - Ja waren alles Abenteurer höherer Grade, die Werfen gelernt hatten (hat nichts mehr mit dem Thema zu tun) - Ja, aber das waren Wurfspeere, o.ä., die diese Typen lernen konnten (Aussage erledigt) - Ja, dies waren Heroe-Abenteurertypen (Kürzel:Hr), zusammengestellt nach dem KOM, tauschten Bogenfertigkeit gegen Werfen im Lernschema (Aussage erledigt) Aber ich weiss immer noch nicht was Du meintest... bleib doch beim Thema und nimm es dezidiert auseinander oder erkläre es (siehe z.B. Yon Attan).

Weiter Fragen folgen : Aber ersteinmal: Dr Danke für die Sichel, wär trotzdem schön, wenn diese schon im DFR stehen würde. PRI Wäre nicht einfach Kultwaffe für 2 Punkte besser ? Oder für 4 Punkte, Rest geschenkt ? Ku und Wa Beim Kundschafter seh ich das (jetzt) auch so, alles klar. Beim Waldläufer steht nichts von Zivilisation. Kr/Sö Werfen Warum DÜRFEN sie Werfen nicht lernen (ob sinnvoll oder besser dahingestellt)? Ok, keine Kriegswaffe, dann vielleicht nur Sö ? Was ist mit den Abenteurertypen die Werfen später als Grundfertigkeit besitzen ? Peitsche Deine eigene Begründung: Der Kr kann Streitwagen lenken gleich lernen (im Gegensatz zum BS) und braucht dann wie der BS die Peitsche... ScW/ScS/ScN Ich meinte nicht zusätzlich die Kulturwaffen, sondern ähnlich wie die Fertigkeiten aufgesplittet, so daß auch waffenmäßig erkennbar ist welcher Kultur der Sc entspringt. PT les ich mir genauer durch. Danke für den link.

Danke. Das macht meine Arbeit viel einfacher. Könntest Du bitte noch die Farben erklären ? Ugol

Neues in der Bibliothek: [drupal=1426]Lernpunktekosten und GFP Ersparnis Tabelle : Waffenfertigkeiten[/drupal]

Waffenfertigkeiten allgemein: Eigentlich sollen ja nach DFR v.a. Waffengrundkenntnisse erworben werden. -manche Waffen der gleichen Gruppe kosten ein bis zu 4-faches (Ku: leichter Speer-Lanze) an Lernpunkten -manche Unterschiede der Grundkenntnisse-LP zur weiterführenden Waffe muten auch im Vergleich merkwürdig an (der BW lernt Handaxt für 1 Punkt, Streitaxt für 3 (obwohl er schon Grundkenntnisse besitzt), der Ba lernt Streitaxt für 2 Punkte) -warum können nicht ALLE grundsätzlich ersteinmal Werfen lernen ? Im Detail: -warum sollte ein Kr/Sö nicht Fesselwaffen, Werfen oder Peitsche lernen ? Warum können diese Waffenmeister überhaupt manche Waffen anfangs nicht lernen ? -warum kann ein Ku (die Wa-Version des BS) Kettenwaffen lernen, der BS nicht ? -warum kann der Ku (auch ein bisschen an Hä angelehnt und nahe dem BS) nicht Peitsche lernen ? (wobei Hä und BS die einzigen beiden Typen sind, die die das von Anfang an dürfen) -das gleiche für PHa, warum keine Peitsche, wenn er doch Händler vertritt ? -warum kann der Se nicht Werfen lernen (wo Piraten doch Enterhaken und Stinkbomben auf feindliche Schiffe warfen und auch die Leinen zum vertäuen werden ja geworfen) ? -der Tm kann die BN und BS spezifischen Waffen lernen (Schlachtbeil und Bola), aber nicht das Blasrohr des BW. -der Wa als Ku-Version des BW kann keine BW spezifischen Waffen lernen (Blasrohr und Wurfpfeil) -der Dr kann Handaxt/Wurfaxt Kombination aber nicht Dolch/Wurfmesser oder leichter Speer/Wurfspeer -der Dr kann Zauberstab relativ preiswert lernen, hat aber bei weitem charakteristische Waffen zur Auswahl (ich kann mir einen Dr mit Zauberstab nur schwer vorstellen) -Dr: Wo ist die Sichel ? -der Sc kann im gegensatz zum Dr keinen Zauberstab lernen -der Sc hat zwar charakteristische Fachkenntnisse für ScN, ScS,ScW aber keine charakteristischen Waffenfertigkeiten (damit meine ich zumindest die Waffen, die ein passender BAR als Basisfertigkeiten hat). PRI: Morgenstern für PF ? Kriegsflegel (aus dem Dreschflegel heraus) ok ! Morgenstern für PHa ? So richtig schlecht geht’s ja den PRI, deren Kultwaffengrundfertigkeit schon billiger hätte erworben werden können (Beispiel: PK mit Kultwaffe Schlachtbeil, könnte der einfach mit Stabkeule „mitlernen“ und 4 Punkte für andere Sachen ausgeben...) -Die Garotte ist verbesserbar als Standardfertigkeit für PT, aber Meucheln oder Garotte kann er nicht von Anfang an lernen...(Meucheln nur über ungewöhnliche Fähigkeiten)

Ich würde hier gerne, ausgelöst durch meine Analyse der Lernschemata für ein Midgard Abenteurererschaffungs - Punktesystem, die Merkwürdigkeiten in den Lernschemata sammeln.

Hallo Schwerttänzer, wenn Du es so meinst, hast Du ja recht mit den Sonderangeboten, aber das sind ja z.B. Kampf in VR. Wie Du ja auch schon geschrieben hast (glaube ich) geht es auch um Extremfälle, die geprüft werden müssen. Das Problem von voller Kompatibilität vs. Lösung bekannter oder erst jetzt auffallender Kritikpunkte an M4, die man vorher im Einzelfall schnell und direkt mit seinem SL lösen konnte, aber halt so nicht in den Regeln standen besteht weiterhin. Meine Gedanken kreisen um 2 Systeme (jetzt zum Lernen von Fertigkeiten): -eins mit wirklich voller (Abenteurererschaffungs-)Kompatibilität, da würde dann Storrs Einwand gelten und die genauen Einschränkungen des DFR bestehen bleiben. Hier wäre die Variabilität noch nicht so recht gegeben, und es wäre wie auch schon angemerkt, mit einem LP-Würfelpool genauso gut zu lösen. Baer es ist der Zwischenschritt zum : -zweitem System, welches die vorgegebenen Einschränkungen aufhebt und jeden alles nach den Steigerungstabellen auch schon am Anfang lernen läßt. Das erste einfach zu veröffentlichen ist dann nicht so schwer, muss ich eh analysieren um das zweite zu erschaffen.

Schwerttänzer: Dann erstell eine Basis oder lass es bleiben, viele Möglichkeiten mit anderen vielen Möglichkeiten zu kombinieren hilft für eine genaue Ausarbeitung nicht weiter. Und es soll ein Kaufsystem für den Anfangsabenteurer werden. Da versteh ich nicht "hochgelernt werden", oder Du entfernst Dich so weit von den bisherigen Vorschlägen, dass ich nur noch raten kann, was Du meinst. Also keine Links, Anspielungen, unpräzise Ideen... Beispiele für genaue Ausarbeitungen sowohl im Großen als auch im Detail sind hier im Thread zu finden, es sind meist die, auf die ich antworte, deren Argumente ich aufgreife und versuche in "mein" Basissystem zu überführen. Es sind andere Systeme denkbar, aber sie müssen lesbar und nachvollziehrbar und zumindest verrständlich ausgearbeitet präsentiert werden, sonst kann man damit nichts anfangen.