Saidon

Das ist so zumindest unvollständig. Ein erfolgreicher gezielter Angriff schaltet normalerweise einen Gegner aus. Ob sich ein gezielter Angriff gegenüber einem normalen Angriff rechnet, hängt also auch stark davon ab, wieviele normale schwere Treffer ich durchschnittlich bräuchte, um diesen Gegner kampfunfähig zu machen, also von der Differenz des eigenen Schadens und des gegnerischen Rüstungsschutzes sowie von den LP des Gegners. Außerdem wurde in M4 bei der zweiten Abwehr die Verteidigungswaffe nicht berücksichtigt - damit lag der Erfolgswert für die zweite Abwehr bei höhergradigen Kämpfern schnell unter demjenigen für die erste. Zur Beantwortung der ursprünglichen Frage vermute ich eher, dass gezielte Angriffe in Verbindung mit Glückspunkten, die +4 auf einen Erfolgswurf geben können, vielleicht zu heftig gewesen wären. Liebe Grüße Saidon

Ja, ich erinnere mich an D&D und ich finde es nach wie vor eine gute Entscheidung, mich vor knapp 30 Jahren dann lieber in Richtung Midgard zu orientieren... Und ich kenne eine ganze Reihe Leute, die seit 20 bis 30 Jahren Midgard spielen. Wenn sich D&D seit den 80ern nicht massiv geändert hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass das ähnlich lange Spaß gemacht haben könnte. Liebe Grüße Saidon

Mir fallen spontan ein paar Beispiele ein, die ich für Spielercharaktere für nicht sinnvoll halte, die Spielwelt bei NSCs aber bereichern: - Todlose - Seemeister - moravische Schmiedemeister - Vraidos hat es als Mensch sogar zum Gott gebracht Wenn es sich lohnt und mit Punkten zu lernen ist, wird es auch gelernt werden - auch für Krieger und Söldner hat sich Wissen von der Magie irgendwann gelohnt. Ich finde, es gibt gute Gründe zwischen SC und NSC zu unterscheiden und auch spielweltlich lässt sich leicht begründen, warum sich ein unstetes Abenteurerleben nicht mit gewissen Experten-Fertigkeiten vereinbaren lässt. Liebe Grüße Saidon

Oh, "No Brain" war durchaus ein Gedanke, der meinem Glücksritter durch den Kopf ging, als neben ihm sein thaumaturgischer Gruppenkollege einen Runenstab Feuerkugel im Nahkampf auslöste... Liebe Grüße Saidon

Naja, ein Armbrustbolzen dürfte beim Abschuss ähnlichen Kräften ausgesetzt sein, wie beim Aufprall. Warum sollte das gute Stück also nicht direkt beim Abschuss losgehen? Und wenn man es mit Befestigen so sichert, dass es beim Abschuss nicht zerbrechen kann, warum sollte es dann beim Aufprall zerbrechen können? Liebe Grüße Saidon Edit: Dieser Beitrag sollte eine Antwort auf Yon's Beitrag sein...

Hallo Donnawetta, Bei den Hautzaubern steht jeweils dabei, dass sie Bewegungsweite und Gewandtheit senken (jeweils genau wie die entsprechende Rüstung), aber nichts über Angriffs- oder Abwehrbonus und auch nichts über den waffenlosen Kampf. Gerade in M5, wo ja die Regeln möglichst klar und einfach sein sollen, würde ich also davon ausgehen, dass weder Angriffs- und Abwehrbonus, noch der waffenlose Kampf in irgendeiner Form beeinträchtigt werden. Liebe Grüße Saidon

Hallo Christoph, das wusste ich nicht, dann entschuldige bitte meine diesbezügliche Unterstellung. Also dass du ohne Nachfrage keine offizielle Regelantwort einstellst, war mir schon irgendwie klar. Aber ich dachte, du würdest dich trotzdem (als Prados) an Regeldiskussionen beteiligen, wenn sie dich interessieren. Wenn ich da falsch lag, tut es mir leid, das zu hören - ich habe deine Beiträge immer sehr geschätzt. Mir ist aber so, als hätte ich das schon mal geschrieben... Liebe Grüße Saidon

Wie ich schon schrieb, dachte ich, ich hätte vielleicht etwas in den Regeln übersehen oder missverstanden. Oder es gäbe vielleicht schon ein Erratum, das mir entgangen ist. Der Tenor der bisherigen Erwiderungen ist aber eher, dass es anders gemeint sein müsse, weil die wörtliche Auslegung ungerecht oder unlogisch sei. Warum sollte ich also eine offizielle Regelanfrage stellen, wo die Antwort für mich bereits eindeutig ist? Es ist ja völlig ok, das anders zu spielen, vielleicht würde ich das sogar auch befürworten, wenn sich die Situation in einer meiner Spielrunden ergäbe. Aber da sind wir nicht mehr bei der reinen Regelfrage. Und dahingehend habe ich noch kein stichhaltiges Argument gegen meine ursprüngliche Auslegung gesehen. Also nichts für ungut, aber zumindest ich brauche bisher keine offizielle Antwort und werde daher auch Christoph nicht mit einer entsprechenden Anfrage behelligen. Falls er eine abweichende Meinung zu der Frage hat und außerdem Zeit und Lust, diese hier einzubringen, kann und wird er das wohl auch so tun. Generell bin ich natürlich auch weiterhin allen für neue Argumente und Einsichten dankbar. Liebe Grüße Saidon

Hallo Merl, ich argumentiere selbst sehr gerne mit dem Sinn oder der Intention der Regeln, daher kann ich deinen Standpunkt durchaus nachvollziehen. Und ja, man könnte das Kämpfen in Vollrüstung, obwohl man einen Angriffsbonus hat, als Situation sehen und den Verlust des Angriffsbonus als generellen Abzug auf den Angriff uminterpretieren, der dann auch im beidhändigen Kampf berücksichtigt würde. Aber diese Argumentation erscheint mir unnötig kompliziert und unintuitiv und nur durch das gewünschte Ergebnis gerechtfertigt. Normalerweise wird hier in Regeldiskussionen über die Themen beidhändiger Kampf und Fechten sehr großen Wert auf die Unterscheidung zwischen EW:Angriff einerseits und EW:Beidhändiger Kampf bzw. EW:Fechten auf der anderen Seite gelegt - und das meines Erachtens mit Recht, da sonst einige andere Ungereimtheiten aufkämen. Die Passage mit den benötigten Fertigkeitswerten sehe ich übrigens als unproblematisch an, da meines Wissens bei Berechnungen und Vergleichen von Fertigkeitswerten die Boni erst mal unberücksichtigt bleiben. Soweit ich weiß, werden die Boni grundsätzlich nur bei Erfolgs- und Widerstandswürfen addiert. Dass ich meine Frage bei den Regelfragen und nicht bei den Meinungen einsortiert habe, ist allerdings durchaus Absicht, da es letzlich eine einfache und sehr konkrete Frage ist und ich in erster Linie wissen wollte, ob ich vielleicht eine relevante Regelpassage dazu übersehen oder missinterpretiert habe. Deinen Beitrag fand ich trotzdem hilfreich und meinetwegen durftest du das gerne so schreiben. Und nur um Missverständnissen vorzubeugen: Mit geht es nicht darum, mir einen regeltechnischen Vorteil zu verschaffen - meine Charaktere tragen normalerweise keine Vollrüstungen und wenn, bevorzugen sie dazu einen großen Schild. Ich bastele nur gerade an einem formelgestützen Excel-Charakterbogen für M5 und dabei stoße ich hin und wieder auf solche Grenzfälle... Liebe Grüße Saidon

Naja, auch wenn der Angriffsbonus nichts anderes als ein Fertigkeitsbonus für Waffenfertigkeiten mit der Leiteigenschaft Geschicklichkeit ist, so lässt sich das dennoch nicht ohne weiteres auf alle Fertigkeiten mit der Leiteigenschaft Geschicklichkeit übertragen. Du sagst ja selbst, dass das z.B. beim Schlösser öffnen wenig Sinn ergäbe. Beidhändiger Kampf ist aber auch keine Waffenfertigkeit, sondern eine Kampffertigkeit. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es anders gemeint war und bei der Umstellung der Regeln von M4 nur übersehen wurde. In M2 und M3 wurde der beidhändige Kampf ja nur über einen Abzug auf die normalen Waffenfertigkeiten geregelt und in M4 gab es gar keinen Bonus auf beidhändigen Kampf, so dass dieses Problem früher nicht auftreten konnte. Dennoch geben die Regeln in der jetzigen Formulierung meines Erachtens eindeutig vor, dass eine Vollrüstung keine Abzüge auf den Geschicklichkeitsbonus im beidhändigen Kampf gibt. Das kann natürlich auch ein Erratum sein. Meine ursprüngliche Frage war übrigens ungenau formuliert. Ich beziehe mich nur auf Abzüge auf den Angriffs- bzw. Fertigkeitsbonus. Andere Abzüge, wie z.B. die generellen -2 auf Angriff mangels Kampf in Vollrüstung, dürften unter die situationsbedingten Zuschläge und Abzüge für Angriffe fallen, die natürlich auch im beidhändigen Kampf angerechnet werden [KOD 105]. Liebe Grüße Saidon

Mir ist da gerade noch etwas aufgefallen, das meines Erachtens auch hierher gehört: Ein Kämpfer in Vollrüstung verliert ja einen Punkt von seinem Angriffsbonus [KOD 73]. Im beidhändigen Kampf wird aber nicht der Angriffsbonus berücksichtigt, sondern der Bonus der Leiteigenschaft Geschicklichkeit - der natürlich normalerweise identisch ist. Heißt das jetzt tatsächlich, dass es durch eine Vollrüstung keinen Abzug im beidhändigen Kampf gibt, oder wäre das Wortklauberei? Liebe Grüße Saidon

Ja, ich glaube zurzeit auch, dass die Regelung so ausgewogener ist. Nur für die Eindeutigkeit hätte ich mir noch einen kurzen Satz dazu auf Seite 167 analog zu den Spruchrollen gewünscht. Liebe Grüße Saidon

Der Strang ist ja schon etwas älter, aber ich vermute, meine Frage gehört ebenfalls hier hin: Nach [KOD 167] müssen Elfen ja auch beim Lernen neuer Zauber 6 EP pro LE mehr bezahlen und beim Lernen von Spruchrollen oder Ogamstäben wird dieser Zuschlag gedrittelt - so weit, so klar. Aber was ist, wenn der Elf beim Lernen neuer Zauber EP durch Gold ersetzen möchte - kann er dann die 6 zusätzlichen EP pro LE ebenfalls zur Hälfte durch Gold ersetzen oder gilt das nur für die "Grundkosten"? Ich kann dazu in den Regeln keine eindeutige Aussage finden, aber vielleicht übersehe ich ja nur etwas. Liebe Grüße Saidon

So wie ich den Spruch verstehe, beginnen die LP-Verluste in dem Moment, an dem innerhalb der zwei Minuten Wirkungsdauer die AP auf 0 sinken. Und ab dem Zeitpunkt nutzen meines Erachtens Handauflegen oder Krafttrünke auch nichts mehr, sondern von da an sind Heiltränke oder Heilzauber nötig, um dem Tode entgegenzuwirken. Insbesondere am Ende der Wirkungsdauer schnell noch ein paar AP zurückzugeben erscheint mir widersinnig, wenn die AP vorher schon auf 0 gesunken waren. In dem Moment haben die körpereigenen Abwehrkräfte ja bereits kapituliert. Liebe Grüße Saidon

In normalen Kampfsituationen, wo man um Kontrollbereiche herumlaufen, gegnerischen Schüssen ausweichen und generell noch dem Kampf im Auge behalten möchte, würde ich auch eher die normale B ansetzen. Den Spurt finde ich aber z.B. interessant, wenn man auf der Straße ein paar hundert Meter vor sich einen Händlerkarren sieht, der gerade von Räubern überfallen wird, und man möglichst schnell zu Hilfe kommen möchte. Und ansonsten sehe ich es wie Prados: Ausruhen heißt nur, dass erst mal kein weiterer Spurt möglich ist. Liebe Grüße Saidon

Ich vermute es und es wurde mir auch von Frauen so bestätigt - ich selbst kann dazu naheliegenderweise nicht mit eigenen Erfahrungen aufwarten... Liebe Grüße Saidon

"Schilde sind lediglich bei den OrcaMurai-Truppen der Adapten in Gebrauch." [uSJ 242] Liebe Grüße Saidon

Wo kommt diese Annahme her? Mfg Yon Das habe ich vor gefühlten Ewigkeiten mal gelesen, vielleicht in "ein Hauch von Heilligkeit"? Auf Midgard Online gibt es ja eine kurze Geschichte der Seemeister, wo das gegen Ende angedeutet wird, und ich meine, davon eine ausführlichere Version gelesen zu haben. Die Textstelle, die ich meine, bezog sich auf die Verluste gegen die Twyneddin und die Araner und ging ungefähr so: Ihre Beschwörungen von Luft und Wasser, die sie auf den Meeren zu uneingeschränkten Herren machten, nutzen ihnen an Land wenig, daher wandten sich einige unter ihnen den finsteren Ebenen zu... Aber es ist Jahre her, daher mag die Wiedergabe ungenau sein. Beim Kern der Aussage bin ich mir aber sehr sicher. Vielleicht weiß ja jemand anders, wo das genau stand... Liebe Grüße Saidon

Bei den Elementarbeschwörern ist die Kombination von Wasser und Luft wahrscheinlich die schwächste, da die Beschwörungen nicht so viel Punch haben. Aber letztlich hängt es davon ab, ob ein Spieler die Möglichkeiten seiner Figur ausreizen kann. Seltsam, dass gerade diese Beschwörer einmal die mächtigsten auf ganz Midgard waren Historischer Exkurs: Die Seemeister waren mit der Wasser/Luft-Kombination auf See quasi unbesiegbar - daher der Name Seemeister... Und nur weil sie auf dem Land Schwierigkeiten hatten, haben sich ja einige erst der Dämonenbeschwörung zugewandt - ein Feuer/Erde-Beschwörer hätte das vielleicht gar nicht nötig gehabt. Liebe Grüße Saidon

Mehr Angriffe pro Runde können Kämpfer auch mit Fechten, beidhändigem Kampf oder Rundumschlägen erreichen. Kontrollbereiche durchquert man mit Geländelauf oder Akrobatik. Alternative Handlungsoptionen statt simpler Frontalangriffe eröffnen z.B. Schleichen, Tarnen, Betäuben, Meucheln und Scharfschießen. Wenn man die Möglichkeiten, die Midgard Kämpfern bietet, konsequent ausreizt, braucht es meines Erachtens keine Zusatzregeln. Liebe Grüße Saidon

Zur Ergänzung: Nach M5 kann jeder Vollzauberer grundsätzlich jeden Zauber (außer Dweomer, Wundertaten und Zauberliedern) lernen. Ich hätte daher auch keinen Grund gesehen, das nur für Binden des Vertrauten anders zu regeln. Liebe Grüße Saidon

Hallo Galaphil, mit dem Waldläufer hatte ich den Barbaren nicht direkt verglichen, ich hatte für meinen Charakter zwischen Krieger und Barbar geschwankt und kam zu dem Schluss, dass die extrem günstigen Körper- und Freilandfertigkeiten die teureren Waffenfertigkeiten mehr als ausgleichen. Klar, der Waldläufer lernt nur Kampffertigkeiten teurer und dafür Halbwelt und Wissen günstiger als der Barbar. Aber auf lange Sicht finde ich gerade Scharfschießen und beidhändigen Kampf sehr interessant, die beide recht kostenintensiv sind. Und ich glaube, dass der Barbar da sowohl den Waldläufer in Scharfschießen als auch z.B. den Glücksritter in beidhändigem Kampf recht bald überholen wird - jeweils irgendwo zwischen +10 und +11, je nach Goldanteil beim Lernen, wenn alle gleichviele Punkte in die jeweiligen Fertigkeiten stecken. Der Waldläufer ist insgesamt breiter aufgestellt als der Barbar, aber der Barbar deckt mit seinen Kernkompetenzen bereits ein sehr effektives Feld ab. Ich hatte jedenfalls nach eingehendem Vergleich der Charakterklassen den Eindruck, dass der Barbar zumindest für meine Art zu spielen die optimale Klasse ist. Wenn er trotzdem rein nach den Zahlen der schwächste Typ ist, spricht das meines Erachtens sehr dafür, dass M5 wirklich gut ausbalanciert ist. Bisher ist mein Barbar allerdings erst Grad 3, daher ist das meiste bisher nur Theorie und die praktische Erfahrung muss sich noch einstellen... In M4 war übrgens der Söldner meine hauptsächlich gespielte Charakterklasse, so dass ich aktuell drei Söldner habe. Den ersten werde ich auf jeden Fall als Krieger nach M5 bringen, da er in erster Linie die ultimative Kampfmaschine ist. Den letzten der drei werde ich wahrscheinlich zum Barbaren machen, da er ursprünglich aus einer Freiheitskämpfer-Truppe aus Ywerddon stammt und entsprechend einiges an Freilandfertigkeiten mitbringt - da passt der Barbar als Mischung aus Krieger und Waldläufer ziemlich gut. Den zweiten meiner Söldner, mehr der städtische Typ, hatte ich wieder eher als Krieger gesehen - aber nach deinen Beiträgen hier überlege ich, ob er nicht sogar besser über den Glücksritter abgebildet werden kann. Ich werde das mal durchrechnen und bedanke mich auf jeden Fall für die Anregung! Liebe Grüße Saidon

Nun, ich habe direkt meinen ersten M5-Charakter als Barbaren erschaffen. Der Barbar bekommt Freiland-, Kampf- und Körperfertigkeiten jeweils mit dem Lernfaktor 10, d.h. er kann Scharfschießen, beidhändigen Kampf, Schleichen, Tarnen, Spurensuche und alle Bewegungsfertigkeiten für Minimalkosten lernen - alles Dinge, die ich gerne bei meinen Charakteren sehe. Daher mag er vielleicht im Mittel eher teuer lernen, die Kombination seiner Schwerpunkte finde ich aber zumindest für meinen Geschmack annähernd optimal. Letztlich kommt es eben, wie Solwac schon feststellte, nicht so sehr auf den Durchschnitt, sondern mehr auf die Verteilung an. Liebe Grüße Saidon

Wow, so mag ich mein Clanngadarn! Und ich finde es auch super, das hier zu veröffentlichen. Papier vergeht, das Internet vergisst nie... Liebe Grüße Saidon

Ja, und wenn man ganz genau sein wollte, dürfte der Magier nur sein Spezialgebiet lernen und die anderen Zauberer auch nur ihre besonders günstigen Zaubergebiete und der Schamane gar keine Magie, ist ja nach M4-Begriffen alles nur Standard. Zum Ausgleich dürften andere Kämpfer außer dem Krieger keine Waffen lernen, ist ja auch nur Standard... Offensichtlich sieht Midgard keine aussschließliche Konzentration auf Kernkompetenzen vor. Sonst wäre es ja auch einfacher gewesen, z.B. Ausnahmefertigkeiten den Klassen einfach zu verbieten, statt sie nur teurer zu machen. Liebe Grüße Saidon