Galaphil
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Hallo Läufer
Ja, genau so setze ich es meist ein. Wenn jemand mit einer NSF redet und Infos erlangen möchte. Das kann die Diagnose bei einem Arzt, das Erlangen von Informationen abseits von Gassenwissen durch Tratsch mit Händlern, Handwerkern oder Bürgern sein, das kann auch eine Information in einer Gilde betreffen (gibt es bei euch XY?), und vieles andere mehr sein. Es ist eben eine soziale Fertigkeit und da zählt auch das Herausfiltern von wichtigen Informationen aus Tratsch und Klatsch auch dazu!
PS: man sollte aber den WW des Gesprächspartners nicht vergessen!
MfG Galaphil
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KauSinKe UdSdJ S.249
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Als SL finde ich es gut, wenn die Spezialisten auch mal glänzen können, in dem Fall eben einer, der Schleichen (und vielleicht auch noch Fallenentdecken und Spurensuche) hoch gelernt hat. Wenn es zum Kampf kommt, glänzen ja auch die hochgerüsteten Krieger, während die Zahnstocherfraktion daneben steht.
In der Gruppe muss die natürlich entscheiden, was ingame sinnvoller oder OT gewünscht ist. Das kann dann natürlich auch mal schief gehen, aber da darf sich dann niemand beschweren, wenn das vorher geklärt wurde.
PS: In dem Fall finde ich den Zauber Geräusche dämpfen wesentlich hilfreicher als Stille. Gibt +4 auf Schleichen und dem Gegenüber -4 auf seinen Wahrnehmungswurf. Die +8 in Summe im Fertigkeitenduell machen dann häufig den Unterschied.
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Ach, ist doch egal. Dann ist es eben so, wie du schreibst.
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vor 1 Stunde schrieb Eleazar:
Es kann doch jeder Schleichen lernen. Sogar auf Grad 1 mit den ersten neuen EPs.
Nein. Fast alle sind dann nicht mehr Grad 1, wenn sie die EP für die Kosten zusammen haben, sondern schon Grad 2. Abgesehen von den 800 GS, die man erst mal so über haben muss, wenn man 360 oder 480 EP endlich zusammen hat. Da wird es dann manchmal schon Grad 3, evtl. 4, bis man Schleichen nach lernt. Dafür könnte man aber auch seine Fertigkeiten ordentlich von +8 auf +10 steigern, oder vielleicht auch den einen oder anderen Zauber, falls man Zauber lernen kann.
PS: ich kenne keine Figur, die mit Grad 21 alles kann und ich kenne auch keine zwei Figuren, die mit Grad 21 dieselben Fertigkeiten gleich gut beherrschen. Nicht mal bei derselben Klasse, geschweige denn bei unterschiedlichen Klassen.
PPS: ich finde eine Beschränkung der neu zu lernenden Fertigkeiten eine grobe Benachteiligung von Kämpferfiguren - außer man rechnet jeden Zauberspruch als eigene Fertigkeit und Magier dürften dann nur 0.8 neue Zaubersprüche oder Fertigkeiten pro Grad lernen.
Aber will das jemand? Ich jedenfalls nicht!
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vor 1 Stunde schrieb Odysseus:
Das mag schon so sein, aber die anderen Gruppen spielen eben nicht in Deinem Thalassa und unterliegen deshalb eben nicht den gleichen Anforderungen/Belastungen/Herausforderungen. Deine Beobachtungen sind für sie nur bedingt maßgebend.
Best,
der Listen-Reiche
Und darf man seine Meinung zu einem Abenteuer deshalb nicht mehr schreiben?
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vor einer Stunde schrieb posbi:
zum Ende: Hilocrates ignoriert die Möwen einfach, können die Abenteurer ja auch tun. Vermutlich aber sind die Möwen aufgeschreckt, weil Hilocrates gerannt ist und greifen deswegen an.
Seil greifen: Spielt bei nur eine Rolle, wenn die Abenteurer schnell hinterher wollen. Langsam am Seil entlang runter geht immer, aber dann ist Hilocrates halt weg.
Werte: Fiel mir nicht auf, denn ich hatte angenommen dass es ein M4-Abenteuer ist.
Mein Problem mit Hilocrates: Wie zaubert er bitte Unsichtbarkeit, er ist doch kein Zauberer?
Rattenkönig: Das hängt sehr von der Gruppe ab. Meine hat verschiedene Motivationen.
Und die niedriggradigen (Grad 1) haben sich ganz wacker geschlagen. Waren aber auch sehr viele "zwielichtige" Charakterklassen, die passen da super.
Zusammen mit dem Thalassa-Quellenband fand ich das Abenteuer ein sehr schönes Beispiel.
Du verkennt mein Problem: die Angaben für die Abenteurer sollten auch für Hilocrates gelten. Oder hast du die beiden EW-2: Klettern für Hilocrates auch gewürfelt? Und: mit nur am Seil als Sicherung festhalten kann man zwar immer noch ausrutschen, aber auch flott runtergehen. Man erspart sich dann aber auf jeden Fall den PW und kann eigentlich nicht mehr abstürzen.
Dasselbe für die Möwen. Klar kann er sie ignorieren, aber eigentlich werden sie durch ihn aufgescheucht und nicht durch die Gruppe. Also hätte er die Angriffe abzuwehren und nicht die Abenteurer.
Zur Unsichtbarkeit: er löst das Artefakt aus: Stein des Verbergen. Das steht aber so auf Seite 24, ganz oben.
Ja, das Abenteuer selbst ist wahrscheinlich gut lösbar. Aber das Flair von Thalassa, tagsüber Räuber und nachts Monster aller Art hast du wahrscheinlich nicht zusätzlich gebracht. So ist es für mich ein Abenteuer, das zwar in jeder normalen, zivilisierten Stadt am Meer spielen könnte - aber mein Thalassa ist anders, gefährlicher.
Lieben Gruß Galaphil
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Da dies anscheinend der offizielle Abenteuerstrang ist, möchte ich hier noch schreiben, was mir nicht gefällt:
- Das Ende: Warum fühlen sich die Möwen von den Abenteurern gestört, nicht aber vom flüchtenden Hilocrates?
- Und warum können die Abenteurer nicht automatisch das Seil greifen, um sicher die Außentreppe hinunterzusteigen, sondern müssen erst zwei EW-2: Klettern würfeln, um bei Misslingen erst nach einem gelungenen PW: Gw nach dem Seil greifen zu dürfen? Und warum spielt das bei Hilocrates keine Rolle?
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Die Werte der NSC sind offensichtlich ohne nachzudenken von M4 nach M5 konvertiert worden. Landessprache beherrscht man zum Beispiel nicht mehr automatisch auf +18, sondern nur noch auf +12, der Kampfwert von Dolch und Kurzschwert kann sich nicht um +3 unterscheiden, Trinken gibt es als Fertigkeit nicht mehr, ...
Warum der Gladiator nur eine Konstitution von 20 hat wäre in dem langem Begleittext vielleicht auch nett zu beschreiben gewesen. Warum er seine drei Waffenspezialisierungen nicht hochlernt, dafür aber Kampf in Vollrüstung als Faustkämpfer auf +15, ist in M5 doch sehr merkwürdig.
Und Hilocrates als einen Meister des Betrügens und Verstellens würde ich mehr als nur +12 auf Verstellen zutrauen.
Aber mit NSC in M5-Abenteuern hab ich zugegeben generell ein Problem. - Der angerissene Pakt mit dem Rattenkönig wäre zwar hochinteressant, allerdings gibt es keinerlei weiterführenden Informationen. Logischer erscheint es mir, dass eine Abenteurergruppe, die so weit gekommen ist, dann diesen Punkt mit Rico Pasquali weiterführt, anstelle des vorgegebenen Folgeabenteuers. Da muss ein SL schon sehr stark mit dem Holzhammer der beiden Pilger kommen, damit der Säulenheilige interessanter wird als die Geschichte rund um Schmuggel und einem Rattenkönig.
- Niedergradige Abenteuer in Thalassa halte ich aus Prinzip für fragwürdig. Dazu ist mein Thalassa einfach zu gefährlich für niedergradige Abenteurer. Bei niedergradigen Einheimischen kann man drüber reden, allerdings haben die ein deutlich anderes Profil, dass sie mit ins Abenteuer bringen (punkto Gassenwissen und Thalassa-Kunde.)
Was mir an sich gut gefällt: nette und schöne Ortsbeschreibungen, die man problemlos auch als Bausteine für ein eigenes Szenario/Kampagne verwenden kann. Auch die Abenteueridee an sich gefällt mir sehr gut. Auch wenn die negativen Punkte oben zu überwiegen scheinen - in Summe ist das Abenteuer sein Geld wert. Wirkt vielleicht komisch, ergibt in Summe aber immer noch ein deutliches Plus.
Lieben Gruß, Galaphil
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Die schwarzen Perlen sind die Augen der Todeswächter. Laut DM braucht man für den Zauber zwei Perlen pro Todeswächter zu je 300 GS > 4 Perlen für 2 Todeswächter. Die Perlen der Todeswächter im Abenteuer sind anscheinend wertvoller, schließlich halten die auch schon seit 800 Jahren die Magie aufrecht.
Für die Kugel würde ich denselben Preis wie für einen Kristallspiegel (200 GS) verwenden.
Lieben Gruß Galaphil
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Ich hab mich ja nicht prinzipiell beschwert. Seamus wollte ja mehr Informationen dazu.
Wobei man diese falschen Vorstellungen ja durchaus auch haben kann, wenn man noch nicht vorher M4 gespielt hat. Den armbrustschießenden Meuchelmörder von den Dächern kann man auch so leicht visualisieren, ebenso den Frauenhelden, der von Stadt zu Stadt und Dorf zu Dorf zieht und der sich eigentlich nachher davonschleichen will und nicht den Weg freikämpfen - der könnte auch versehentlich beim Glücksritter landen. Und eben auch noch andere dieser falschen Vorstellungen. Und da kann man leicht in M5 falschen Assoziationen unterliegen und danach draufkommen, dass man sich am Anfang falsch entschieden hat.
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Ich mach es an einem Beispiel deutlich: ein Gelegenheitsspieler, der Midgard aus einer alten Version kennt, will einen Scharfschützen spielen. In M4 konnte er sich von Beginn weg auf Assassine, Kundschafter oder Waldläufer spezialisieren, je nachdem, was er sonst so können wollte. Der Krieger dagegen war keine gute Wahl.
In M5 ist langfristig gesehen der Krieger die beste Wahl (wie dabba richtig schreibt), der Waldläufer ist eine Option, wer von Grad 1 weg das Konzept durchziehen will und der Assassine ist die Figur, mit der man mit dem Konzept Scharfschütze unglücklich wird.
Insofern haben sich einige Parameter stark geändert, sowohl von den anfänglichen Lernpunkten als auch von den Lernkosten her.
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vor 10 Minuten schrieb Solwac:
Aber Scharfschießen, Fechten und die anderen teuren Fertigkeiten haben sich nicht so stark verändert. Und das Konzept unterschiedlicher Lernkosten ist auch nicht neu.
Vielleicht hilft es, alle Beiträge im Zusammenhang zu lesen.
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vor 9 Minuten schrieb dabba:
Das mag stimmen, aber das ist ja ein Figurentypen-Guide, kein "Was hättest Du unter M4 so stattdessen spielen können?"-Guide.
Nein, aber auch M3 und M4 Spieler spielen irgendwann mal das erste Mal M5.
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vor 8 Minuten schrieb Solwac:
Das sehe ich nicht so. Die Archetypen werden immer noch sehr ähnlich wie in M4 beschrieben, nur die Kompetenzen auf Grad 1 sind konzentrierter und überlappen weniger. Auf höheren Graden verwischen die Möglichkeiten und es bleiben die unterschiedlichen tatsächlich gelernten Fertigkeiten.
Doch, sehe ich schon so. Eine Fehlentscheidung zu Beginn kann mühsam für den Rest des Figurenlebens werden. Man hat eine unnötige und teure Typische Fertigkeit, die man nicht lernt, und was man gerne hätte ist sauteuer.
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Jein - wer in M4 einen GlüRi gespielt hat, wird jetzt vielleicht besser einen Spitzbuben wählen - das geben aber die Konvertierungsregeln nicht her!
Dasselbe bei Assassine - Waldläufer (Spezialisierung FK), aber auch der Söldner ist jetzt je nach Anlage entweder ein Glücksritter oder ein Krieger. Und der Seefahrer kann entweder als Krieger, Barbar, Händler oder Glücksritter am Besten abgebildet werden.
Insofern sind die Vorstellungen der Archetypen in den Charakterklassen jetzt schärfer von den Regeln eingeengt.
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Erst mal einen herzlichen Dank an dabba für die Zusammenfassung. Für Anfänger und Wenigspieler sehr hilfreich.
Ein Punkt noch: die Namen täuschen manchmal! In manchen Figuren stecken oft unerwartete Konzepte, wo man es nicht denken, in anderen dagegen sind Konzepte nicht mehr enthalten, die man von früher gewohnt war.
Das könnte man vielleicht noch etwas stärker herausarbeiten. Aber sonst, großes Lob!
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81 sind angemeldet, 38 leiten, also etwa ein Spieler pro Leiter. Was für eine Quote!
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Danke für den netten Kommentar.
Ich stelle dir frei, die Namen so zu ändern, wie es dir angemessen erscheint. Hauptsache ist doch, wenn ihr viel Spaß mit den beiden Hallodris erlebt.
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Hallo Läufer
Jo, ich sag ja, ich bin da in der Auflösung voll eurer Meinung. Aber bitte schaut euch doch den Titel an. Bin ich der Einzige, der das Wort "Regelfrage" im Sinne von Regelfrage versteht?
Nicht: wie soll/kann ich das spielen?
Und nicht: wie würdet ihr das lösen?
Sondern: wie ist die Regel in der Situation genau zu verstehen?
Und genau dafür gibt es doch eigene Regeln von bf, die man gerne nachlesen kann, bzw. soll. Und da steht mWn nichts von Spielspass.
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Hallo Läufer, Ich sehe das nicht als Widerspruch, da das M4 Regelwerk klar definierte, dass Aussage 2 die Berechnungsmethode bei Bedarf ersetzt.
Einen Widerspruch sehe ich zum Beispiel in der Beschreibung von Erkennen von Zauberei, wo es deutlich vom Spruch abweichende Erkenntnisse in einigen offiziellen Abenteuern gibt. Laut Regel dürfte dies nicht gehen und wenn jemand eine Regelfrage hier im Regelforum stellt, müsste man ihm das auch klipp und klar so sagen.
Dass man es natürlich (wegen Spielspass aber auch wegen manchen Abenteuern) anders spielen kann und soll sei unbenommen und mache ich auch so. Es hat nur in der Regelabtwort auf die klar gestellte Regelfrage nichts verloren. Das würde sonst nämlich den Regeln in der Regelecke widersprechen.
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Ja, das alles stelle ich ja nicht in Frage. Darum bin ich ja der festen Überzeugung, dass wir aneinander vorbei geschrieben haben.
Schau doch mal den Strang Titel an. Da steht: Regelfragen mit "Spielspass" beantworten. Und das, und nur das, sag ich, geht halt nicht.
Das man mit Hausregeln und alternativen Auslegungen mehr Spielspass generieren kann und soll, das wurde ja nicht bestritten. Aber das ist dann halt nicht streng nach den Regeln.
Oder würdest du, wenn dir jemand eine Regelfrage stellt, antworten: "ach, die offizielle Regel lautet, habt einfach Spaß. Wie ist doch egal!" Das wäre wohl ein bisschen off-topic, oder?
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Hallo Luki
Es bestreitet ja niemand, dass man auch anders spielen darf. Darum verstehst auch du mich nicht richtig.
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Prados, ich versteh dich jetzt nicht. Normalerweise bist du ziemlich angefressen, wenn in Regelfragen argumentiert wird, so und so mache es einem aber mehr Spaß, darum sollten die Regeln auch so sein, wie man es sich wünscht.
Und jetzt soll es genau so sein?
Ich glaube, wir reden hier gerade ein paar Kilometer aneinander vorbei.
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Für mich stellt sich das Eingangszitat inklusive dem Thementitel so, dass jemand eine Regelfrage stellt und jemand anderer sagt: "Die Regeln sind zwar so, aber das taugt mir nicht, weil mir der Spielspaß wichtiger ist!"
Und das geht natürlich bei einer Regelfrage gar nicht.
Wenn du jetzt sagst: Die Regelauslegung muss unter der Berücksichtigung deines Spielspaßes erfolgen, dann ist das eine etwas zentristische Sicht deiner Regelbetrachtung. Ich glaube nicht, dass die Regeln wirklich unter diesem Aspekt geschrieben wurden.
Und Spielspaß ist für jeden anders. Da kann man dann gleich Anarchie an den Spieltischen einführen.
Also: Nein, ich glaube nicht, dass das Regelwerk für alle Spieler Spielspaß generieren will. Und ich bin mir auch sicher, dass es das nicht erfüllt. Sonst würde es nicht so viele Hausregelungen geben. Und sonst würden sich nicht so viele Spieler im Forum darüber aufregen, dass sie manche offizielle Regelauslegungen nicht gut finden.
LG Galaphil
Verhören - wann setzt ihr das ein?
in M5 - Sonstige Gesetze
Geschrieben · Bearbeitet von Galaphil
Hallo Läufer
Lies doch mal meinen Beitrag oben durch! Da steht doch eindeutig alles, was du wissen wolltest!
So wie auch Kio schreibt, wenn du ungefähr angeben kannst, was du für eine Info willst, reicht ein geschickt geführtes Gespräch in der Spielwelt (nicht zwischen den Spielern/Spielleiter!) und ein erfolgreicher EW gegen den WW der NSF, um die gewünschte Information zu erhalten. Da braucht man definitiv keine Gewalt und Folter dazu, die Infos findet der geübte Verhörer im normalen Gespräch heraus. Zwischen all den unnützen Informationen über den Tratsch der Nachbarschaft. Und das bemerkt der Verhörte dann nicht mal, wenn sein WW misslingt.
Lieben Gruß Galaphil