Kio
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Ja.
Gut.
Dann nehm' ich das in mein Onlinetool auf, als Quasi-offizielle Regelauslegung. -
Deine letzten Fragen sind für mich unverständlich.
Wahr schlecht formuliert, meine Schuld. Erübrigt sich aber durch deine Antwort.
Da der Angriff erst im Anschluss an den Zaubervorgang erfolgt, kann selbstverständlich etwas dazwischen kommen, also für eine Unterbrechung sorgen.Wie läuft das regeltechnisch ab. Zaubere ich wenn ich gemäß Handlungsrang dran bin und mache ich den EW:Angriff am Ende der Runde?
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@Prados: Bezieht sich der zweite Absatz der Spruchbeschreibungn auch auf Nicht-Augenblickszauber?PRADOS: Ja, selbstverständlich.Die Schutzgeste "muss" (Saidon) nicht nach dem gegnerischen EW:Zaubern gezaubert werden, sondern sie "kann" (ARK5) erst dann gezaubert werden.
Ich fasse zusammen, was ich nicht verstehe:
Nicht-Augenblickszauber wirken am Ende der Runde, und da wird auch ihr EW:Zaubern gemacht.
Die Schutzgeste muss nach dem Zauber, gegen den sie wirken soll, gezaubert werden.
Die Schutzgeste muss in der gleichen Runde, in der der feindliche Zauber wirkt, gezaubert werden.
Gibt es bei Midgard-Kampfrunden nach dem Ende der Runde einen Appendix, so ein PostScriptum, das immer noch in dieser Runde liegt, das mir im Regelwerk bisher entgangen ist?
Vielleicht ist es mir bisher auch nur noch nicht gelungen, mein Problem darzustellen. Aber jetzt hoffentlich.
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Der Angriff muss also unmittelbar im Anschluss an den Zaubervorgang erfolgen,
sind normale Augenblickszauber mit EW:Angriff für Berühren dann 2 Handlungen oder regeltechnisch eine? Kann da was dazwischen kommen oder geschieht das im gleichen Augenblick?
sofern die Spruchbeschreibung nichts anderes festlegt.und wenn ja, konstruiert die Spruchbeschreibung von Pestklaue dann eine Ausnahme? Und wenn ja, wie wird die dann gehandhabt?
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Der Magische Kreis des Bewachens hat … dieselbe Schutzwirkung wie der kleine Magische Kreis. Verlässt der Zauberer den geschützten Bereich, spürt er außerdem bei seiner Rückkehr, ob zwischenzeitlich Magie oder übernatürliche Wesen in den Kreis eingedrungen sind.
Der kleine Magische Kreis hat denselben Zweck wie der Feenschutz der Druiden, wirkt aber auf andere Weise. Er alarmiert alle Wesen im Innern, sobald Magie von außen in das geschützte Gebiet eindringt, auch wenn sie sich bei Beginn des Zaubers oder zwischenzeitlich nicht im Wirkungsbereich aufgehalten haben.
Feenschutz … Sie spüren sofort, wenn Magie oder übernatürliche Geschöpfe gleich welcher Art … nähern.
Alarmiert der kleine magische Kreis auch bei übernatürlichen Wesen?
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SAIDON: Nein, der zweite Absatz ist natürlich auch für Nicht-Augenblickszauber wie Böser Blick von Bedeutung. Gerade dann muss man ja in jedem Fall seine Handlung verzögern, um am Rundenende gegebenenfalls seine Schutzgeste einsetzen zu können.
@Prados: Bezieht sich der zweite Absatz der Spruchbeschreibungn auch auf Nicht-Augenblickszauber?
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Bei Wandwandeln wird auf Torwandeln verwiesen, das WB 30cm hat. Bei Wandwandeln ist aber WB –.
Heißt das jetzt, die Dicke der Wand ist nicht limitiert?
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Lt. ARK verbrauchen sich Spruchkomponenten nicht. Bei Versetzen steht nichts Gegenteiliges. Kann ich davon ausgehen, dass sich die magische Kreide nicht mehr verbraucht, solange mir kein kritischer Fehler beim Zauber Versetzen unterläuft?
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Der Kopf von Schlangenbiss führt diesen als verbalen Zauber, aber mit materieller Komponente. Sind in M5 jetzt verbale Zauber mit materieller Komponente möglich? Schlangenbiss wäre soweit ich das sehe der einzige.
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Ursprungsthema: Schutzgeste: Wirksam gegen BvG und 1sec Berührungszauber?
Ich möchte noch eine Kleinigkeit richtigstellen: Die Schutzgeste "muss" (Saidon) nicht nach dem gegnerischen EW:Zaubern gezaubert werden, sondern sie "kann" (ARK5) erst dann gezaubert werden. Das ist insofern von Belang, weil es die hier diskutierte Pestklaue oder die Graue Hand betrifft. Ein mögliches Opfer kann sich also auch nach dem eigentlichen Zaubervorgang noch Zeit lassen und erst darauf warten, ob es in der Runde überhaupt angegriffen wird oder nicht doch jemand anders. Das bedeutet zum Beispiel bei Graue Hand, dass das Opfer nicht gezwungen ist, in jeder der maximal möglichen sechs Runden die Schutzgeste zu zaubern, sondern nur dann, wenn es in einer Runde auch wirklich angegriffen wird. Wenn es dann allerdings angegriffen wird, muss die Schutzgeste vor dem EW:Angriff gezaubert werden, also noch in Unkenntnis, ob der Angriff überhaupt erfolgreich ist.Pestklaue hat ZD 0 und WD 0 und RW B.
Lt. Zauberbeschreibung scheint es eine (zeitliche) Aufteilung der Handlung in Zaubern und Berühren zu geben. Kann zwischen Zaubern der PK und EW:Angriff irgendetwas geschehen oder ist das, regeltechnisch, eine Aktion?
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PRADOS: Das hängt davon ab, wie komplex du die Regeln auslegen möchtest: Dringt die Kugel der Auflösung bis zu 30 cm tief in die Wand ein oder wird sie von der Wand komplett blockiert?PRADOS: Der Wirkungsbereich der Kugel endet vor mindestens 30 cm dicken Wänden und vor noch so dünnen Metallschichten, …
Ich meine, man kann nur präzise lesen und nicht missverstehen, was sich nicht selbst widerspricht. (Damit meine ich das Arkanum, nicht deine Posts)
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Saidon: Alle verzögerten Handlungen finden gleichzeitig am Rundenende statt [KOD 61], ebenso wie Nicht-Augenblickszauber [ARK 12]. Und für die Wirksamkeit der Schutzgeste ist es nicht nötig, dass sie unmittelbar auf den Zaubererfolgswurf folgt, sondern nur, dass sie in derselben Runde noch erfolgt.
Diese Unterscheidung ist deswegen wichtig, weil auch ein Zauberer mit niedrigerem Handlungsrang sich so noch mit der Schutzgeste erfolgreich gegen einen Augenblickszauber eines Zauberers mit höherem Handlungsrang wehren kann.
(( Argh, KOD 61 habe ich überhaupt noch nicht berücksichtigt. Interessant, eine verzögerte Aktion kann nicht zu einem beliebigen Zeitpunkt sondern nur am Rundenende erfolgen. ))
Wenn ich dich richtig verstehe, verstehst Du Abs. 2 so, dass er sich überhaupt nur auf die Abwehr gegen Augenblickszauber bzw. gegen Angriffszauber, die mit einem EW:Angriff einher gehen, bezieht. Deren Wirkung sich also entfaltet, wenn der Angreifer gemäß Handlungsrang dran ist.
Das habe ich nicht so verstanden, weil sie das dann ja mal in den Absatz hätten reinschreiben können.
Wenn man es so versteht, macht Abs. 2 Sinn. Sogar der letzte Satz zur Grauen Hand, wenn man den nur als Einschränkung begreift. Aus Abs. 2 folgt demnach implizit, dass eine Schutzgeste bei Augenblickszaubern nach dem Angriffszauber erfolgt und noch nachträglich wirkt. Ein Angegriffener mit schlechtem Handlungsrang hat Glück und tut einfach nicht was er tun wollte, bricht ggf. sogar einen ≥10sec Zauber ab und kündigt statt dessen eine Schutzgeste an, die ihm dann nachträglich +8 auf die Abwehr bringt. Ein Angegriffener mit gutem Handlungsrang hat hingegen Pech, wenn er damit nicht gerechnet und schon gehandelt hat. Immerhin muss man bei Berührungszaubern vorher ansagen, ob man nachträglich eine Schutzgeste machen will. Sonst wären Figuren mit schlechtem Handlungsrang da echt fein raus…
So ist mir mal eine Figur gestorben: Kampf zu Pferd, ich werfe Wurfmesser und werde danach (weiß nicht mehr wie) im Fernangriff attackiert, kann mich nicht mehr hinter Pferderücken verstecken (hab ja schon gehandelt) und werde vom Pferd geblasen. tot. Fand ich damals nicht so fair…
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Saidon: Aber ich finde nichts, was dagegen spräche, auch einen gerade begonnenen eigenen Zauber abzubrechen und stattdessen einen Augenblickszauber zu wirken.
Bisher bin ich davon ausgegangen, dass sowas niemals erlaubt wäre. Ich finde aber auch nichts. Ich finde allerdings noch nichtmal die Stelle aus der hervorgeht, dass 2 Sekundenzauber pro Runde verboten sind. Folgt das allein aus der Tatsache, dass man mit seinem Sekundenzauber gemäß Handlungsrang dran ist oder gibts da noch irgend 'ne Stelle?
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Merl: … und ergänzt werden, dass sich die Zone mit dem Zauberer bewegt.
Das brauchts nicht, weil der Zauber augenblicklich wirkt, die WD beschreibt nur die Dauer der (nicht magischen) Nachwirkungen. WD wird im Regelwerk universell für recht unterschiedliche Zeiten benutzt.
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Die Schutzgeste wirkt zunächst mal gegen gegen "alle Körpermagie, die als Prozess Zerstören, als Agens Eis und als Reagens Erde oder Holz haben.
Da schau, habe ich beim Lesen des 3. Satzes schon den zweiten vergessen… Danke, das ist damit klar.
Gegen 1sec-Kampfzauber … wirkt die Schutzgeste allerdings problemlos, wenn man mit seiner Handlung später dran ist …, da die Schutzgeste nur in derselben Runde, aber nach dem gegenerischen EW:Zaubern gewirkt werden muss ….Je öfter ich diesen Absatz im ARK lese, desto mehr frage ich mich, wie das funktionieren soll. Schutzgeste nach dem Angriffszauber zaubern?
Ich meine, gerade bei 1sec-Zaubern, die im Text nicht aufgeführt wurden, kann man sich das vorstellen: Angreifer zaubert z.B. Pestklaue, ich wäre vorher dran gewesen, habe aber verzögert und halte sofort mit Schutzgeste dagegen, Angreifer macht Berührungsangriff.
Bei 10s-Zaubern ist das doch technisch unmöglich (und ein nachträglicher Schutz imho sinnlos): Ich kann doch nicht nach einem Zauber noch einen Schutz dagegen errichten und erst recht nicht, wenn der Schutzzauber damit gar nicht mehr in der gleichen Runde gezaubert werden kann: 10s-Zauber sind am Ende der Runde, nach dem Ende der Runde ist in der nächsten Runde…
Da kann ich als Master eigentlich nur den Kopf schütteln und sagen: Ignorier mal was in der Regel steht, Du zauberst Schutzgeste während der Angreifer seinen Spruch zaubert. Gibt's eine andere Möglichkeit, das irgendwie sinnvoll zu verstehen?
ARK: muss einen eigenen Spruch, mit dem er beschäftigt ist, abbrechenSoll das jetzt heißen, ich kann einen Spruch abbrechen und statt dessen in der gleichen Runde einen Sekundenzauber machen? Oder bekräftigt das jetzt, dass die Schutzgeste noch in der Runde danach gezaubert werden kann, aber rückwirkend wirkt?!?
p.s.: ich sehe gerade, dass Merl einen eigenen Thread dazu aufgemacht hat: 35135-Auf-einen-Augenblickszauber-wechseln
Gegen Versteinern wirkt sie allerdings trotzdem nicht, aber das hast du wahrscheinlich mit "wenn man Pech hat" gemeint...Jo.
P.S.: Du solltest im Titel "BvG" besser als "Bannen von Götterwerk" ausschreiben.Stimmt, das ist doof. Geht leider nicht mehr. Wenn vielleicht ein Mod… ?
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Schutzgeste wirkt gegen "viele zerstörerische Zauber der Schwarzen Magie". Ich hab mal nachgeschaut, welche in der Spruchbeschreibung selbst nicht aufgeführt sind. Das sind Bannen von Götterwerk und alle 1sec Berührungszauber.
Frage: wirkt die Schutzgeste gegen Bannen von Götterwerk?
Bannen von Götterwerk wirkt lt. WB auch auf Wesen, aber tatsächlich natürlich gegen Zauber oder Flüche, die auf diesen liegen. Ein Zauberer könnte aber an dem göttlichen Zauber, der auf ihm liegt, interessiert sein. z.B. Strahlender Panzer, Arm der Götter, Blutmeisterschaft u.s.w..
Und wirkt sie gegen 1sec-Kampfzauber?
Hier glaube ich: Ja, wenn man mit seiner Handlung vorher dran ist. Das wäre zwar ein Vabanque-Spiel, weil man nicht weiß, was kommt, und deshalb sind sie wohl erst gar nicht aufgeführt. Wennman Pech hat, war's Versteinern…
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"Blenden" hat gegenüber allen anderen Sprüchen RW und WB verdreht:
Reichweite 9m Umkreis und
WB –
Ich habe versucht, mir da einen Reim drauf zu machen.
Erste Hypothese: Es ist irrtümlich vertauscht. Dann würde Blenden aber lt. ARK S.14 durch Wände hindurch wirken. Außerdem könnte man erwarten, dass das dann zumindest im Download-Errata und in der Download-Tabelle korrigiert wäre.
Zweite Hypothese: Es soll ausgedrückt werden, dass es zwar ein Wirkungsbereich von 6m Umkreis mit Mittelpunkt Zauberer hat, dass es aber kein Umkreis im Sinne von S.14 ist, also nicht durch Wände geht. Scheint logisch, wenn man annimmt, dass das Licht vom Zauberer ausgeht. Nun steht aber in der Spruchbeschreibung selbst "alle Wesen innerhalb der Reichweite" seien betroffen. Also egal ob die hingucken oder nicht. Der Zauberer kann sich also von hinten anschleichen, und sie alle blenden… Und es gibt weitere Sprüche, wo WB Umkreis nicht im Sinne von ARK S.14 gemeint sein kann. Wieso dann nur hier RW und WB vertauschen?
Wie sollte man das handhaben?
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(kann jemand der das kann die Umkreisdiskussion ausforken? z.B. als Meinung: Auflösen,Feuerkugel,Steinkugel: Umkreis?)
Yon: … Diskussion zu dem "unsinnigen" Wort Umkreis (welches in der Geometrie etwas gänzlich anderes bedeutet). Das (offizielle?) Ergebnis war damals nach meiner Erinnerung, dass Umkreis im Midgard-Regelwerk mit Radius im geometrischen Sinne gleichzusetzen ist.Deutsche Sprache ≠ Mathematische Sprache. Auch wenn's viele Ähnlichkeiten gibt.
Im Deutschen bedeutet 'Umkreis' Umgebung, umgebenes Gebiet. Flächig. Ich würde bei den Zaubern allerdings auch meist von (Halb-)Kugeln ausgehen. Ist aber nicht immer so. z.B. Ring des Lebens, Feuerwand. Manche Zauber wirken auch im Umkreis nicht, sondern nur am Rand. z.B. eben diese beiden.
Yon: Das bedeutet, dass nach den Midgard Regeln, eine Feuerkugel, die vor einer 20 cm dicken Steinwand explodiert, auch im Inneren des Raumes noch Schaden zufügt, obwohl die Wand möglicherweise gar nicht zerstört wurde. Ist natürlich Unfug und jeder SL würde so etwas gleich korrigieren, es zeigt aber vielleicht nochmal erneut auf, dass diese Gesamt-Regelung in sich nicht ganz konsistent ist?Inkonsistent sind sie sowieso, spätestens seit Magie im Spiel ist. Das hier ist aber ein Zeichen dafür, dass man Worte, die man irgendwo definiert, nachher nirgends mehr unbedacht einsetzen darf, weil dann die Leser versuchen, sie gemäß der Definition zu interpretieren. Soll heißen: bei FK, StK und Auflösen würde ich die Definition auf S.14 nicht anwenden.
Merl: sowohl bei Feuerkugel als auch bei Steinkugel gilt, dass sie während der WD nicht durch "Wände" fliegen können.Wo steht das? Woraus folgerst Du das? Ich meine, ich bin deiner Meinung, aber erst mal nur wg. dem gesunden Menschenverstand.
Idee: Man kann wohl annehmen, dass die FK aus irgendetwas explosivem/komprimiertem/brennbaren besteht, jedenfalls einer realen stofflichen Substanz. Wie eine StK (vermutlich) auch. Die geht dann nicht durch Wände. Dann ist aber die Explosion der FK (wie die der StK, dort explizit so beschrieben!
) die reale stoffliche Explosion von etwas, was der Z vorher nur mit seinem Zauber unter Kontrolle gehalten hat. Dann ist das eine reale Explosion, für die wir unsere reale Welt zu Rate ziehen können. Angabe "Umkreis" kann für FK und StK also nicht im Sinne von S.14 gemeint sein, die bezieht sich auf den WB von Magie! q.e.d. 
:ätsch:Merl: (witziger weise könnten sie es, wenn die Wand < 30cm ist, zumindestens solange sie sichtbar ist - sie also spätestens quasi in der Wand explodieren). Die Spruchwirkung, wird aber in jedem Fall von einer Wand abgehalten, die Kugeln machen aber "Strukturschaden".Der Z muss sie sehen, darf sie aber kurzfristig aus den Augen verlieren (s. Errata). Die ZK hat B3, nac 3 sec ist sie durch die Wand durch… Hm, mal ehrlich, wenn man dem Errata glaubt, welche Stelle im ARK hindert einen, die FK durch eine Wand <30cm zu jagen? (z.B. darf Auflösen ja auch eine Wand durchdringen) … ähh … hat sich mit obigem Erguss weitgehend erübrigt… (nicht-lineare Schreibweise
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Yon Attan:
Mit fällt spontan kein einziger Umkreiszauber ein, der zweidimensional auf dem Boden wirkt.Natürlich nicht. Der WB ist zwangsläufig (fast) immer 3dimensional. Aber angegeben ist nur der Umkreis des WB auf dem Boden. Über die Höhe wird nichts ausgesagt. (Oder doch? tell me
Manchmal in der Spruchbeschreibung.) Mir fällt nun auf, dass wir das Problem auch bei der Feuerkugel und der Steinkugel haben. Hier wird nur niemand bei Mauerwänden diskutieren wollen. Aber nach Regel müsste eine vor einem Zauberschild explodierende FK den dahinter stehenden Zauberer immer noch erreichen, in 3m Abstand. (nach Midgard-Rechnung. In der Realität sogar nach 2m, würde ich sagen.) Ich würde bei FK und StK aber immer eine lineare Ausbreitung ohne "Umkriechen" von Hindernissen annehmen. Allein von dem, wie man sich eine Explosion vorstellt. Und ein mit Blattgold beschichteter Sonnenschirm wird den Träger auch nicht vor der FK schützen. Bei Regelauslegung von Umkreis täte er das dann aber. Also auch FK und StK kein Umkreis im Sinne von S.14.
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soll ich das wie bei Magischer Kreis machen mit den Pyramiden?
In der Spruchbeschreibung steht "… wenn … sich den Zweigen auf 30 m oder weniger nähern".
Also kann es nur so sein, dass die in der Mitte des WB eingebuddelt werden müssen, und nicht wie die Wächterwürfel am Rand.
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@Solwac: Danke!
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Wessen Grad geht in die Formel "1W6×Grad/2" ein?
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Rolf:
Für den UK muss der Zauberer den Mittelpunkt sehen können, für den Kegel wohl gar nichts, zB bei einem Bardenlied in den Wald hinein.Bei Kegel ist der Z selbst der Mittelpunkt. Alle Kegelsprüche haben RW 0m und dann eine WB-Angabe wie "200m Kegel".
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Merl:
Extreme Beispiele, die gar nicht mehr gehen, wären:- Auflösung (Materie wird nur noch aufgelöst, wenn <30cm, Metall gar nicht mehr (Warum dann das Zauberduell bei magischen Waffen?)
Rolf:
Mit etwas mehr Nachdenken bin ich jetzt verwirrt. Mir ist nicht klar wie Auflösen nach den aktuellen M5 Regeln funktionieren soll.Ihr solltet aus der Diskussion zumindest Auflösen außen vor lassen. Ich hab' unter Heimstein-magische-Gegenstände-in-Metallkasten-hinein-bringen gepostet, dass die Einordnung als Umkreis-Zauber ein Irrtum sein muss:
Ich glaube, bei Auflösung ist "WB 1m UK" nicht im Sinne von ARK S.14 gemeint. In der Spruchbeschreibung steht ja was von der 2m durchmessenden Kugel und dass alles in der Kugel (und nicht in 1m UK) zu Staub zerfällt. Und dass sie alle Ausrüstung mitvernichtet. UK im Sinne von S.14 ist aber der Umkreis auf dem Boden. Außerdem wäre Auflösung sonst ziemlich sinnlos…
Schutzgeste: Wirksam gegen Bannen von Götterwerk und Augenblickszauber mit Berührung?
in M5 - Gesetze der Magie
Geschrieben
@Prados: Das mit dem Rundenende hat sich mir intuitiv nicht so erschlossen. Aber ok, sei es wie es sei.
Ich darf also, wenn ich nicht mit einem Augenblicks-Berührungszauber angegriffen werde, meine Aktion verzögern und, abhängig davon, ob ich die Schutzgeste brauche, nach dem Angriffszauber am Rundenende mich zwischen Schutzgeste und geplanter Aktion entscheiden?