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lordtakeshi Nun wenn man eben ein Gradsystem hat fangen Spieler und eben auch deren Charaktere an auch in ihnen zu denken und es als Ordnungskategorie für ihre Welt zu akzeptieren. Diese wird eingeteilt nach möglichen Bedrohungen und das kann man eben prima nach Graden tun. So ist es wichtig als SL davon wegzukommen und jeden Kampf oder andere Konforntationen mit Gegnern unabhängig vom Grad spannend zu gestalten. Ein grundsätzliches Problem von Gradsystemen ist das AD&d Syndrom wenn ein Drache eben keine Bedrohung für die Gruppe sind, dann müssen es eben gleich 3 sein. Je höher der Grad desto größer die Bedrohung und die Spielwelt hat auch die Tendenz sich zu wandeln und immer mitzuwachsen (höhere Grade der Gegner) um noch eine Gefahr zu sein. Die Herausforderungen der Charaktere dürfen nur nicht aus dem Ruder laufen, wenn man einmal die Welt gerettet hat ist es schwer es noch zu übertreffen. Dreamweaver

Hi lordtakeshi aka Wolfgang Ich denke nicht das der Spielspaß an den Grad oder die Anzahl der Punkte gebunden ist, die man pro Abenteuer erhält, zumindest habe ich keine Erfahrungen in dieser Hinsicht gemacht. Nach M4 steigt man schneller auf, das sehe ich nicht als einen Nachteil und es gibt hier im Forum sogar Leute die über 1000 Punkte an einem Abend machen (Diskussionstrang über Punktevergabe) und anscheinend auch gut damit leben können. Dreamweaver

Harry B Da habe ich mich wohl nicht klar ausgedrückt. Ich plädiere nicht für eine willkürliche Anwendung von Fertigkeiten um dem SL Punkte aus der Nase zu ziehen. Vielmehr wollte ich darauf hinweisen, das "irdisches Lernen" vor allem auch durch Wiederholung stattfindet und das wird nicht im Midgardsystem reflektiert. Ich sehe drei Arten des Lernens als zentral, die aber eben nicht alle gleichermaßen bei Midgard berücksichtigt werden. Lernen durch Anwendung/ Routine Lernen unter Streß Lernen mit Unterstützung eines Lehrmeister Harry B Ich nicht, aber es ist mit Sicherheit eines der kompliziertesten und die Steigerung einer der langwierigsten. Aber nun mal zum eingentlich Thema zurück. Es kommt natürlich immer auf die Art des Abenteuers an, aber die häufigeren sind Reiten,Geländelauf, Klettern, Erste Hilfe, Wahrnehmung, Menschenkenntnis, Sagenkunde und Zauberkunde. Suchen, Werfen und Fangen sind immer auch gut anzuwenden, wenn man sie denn kann. Dreamweaver

Und die haben sich wieder mal dem reichen mythologischen Schatz bedient und diesmal nicht in europäischen Werwolf/ Werwesen Mythen geplündert sondern in indianischen Überlieferungen. Denen zufolge soll in den Tiefen der kanadischen Wälder ein Wesen, halb Mensch, halb Phantom hausen. Dieses Monster, Wendigo genannt, kann sowohl männlich als auch weiblich sein, es macht Jagd auf Menschen, vor allem auf Kinder und ernährt sich von ihrem Fleisch. alles ist schon einmal gedacht worden, nur nicht alles aufgeschrieben. Eine an sich gute Idee, die aber nicht im gleichen Kulturraum, wie der Werwolfsmythos angesiedelt werden sollte. Dreamweaver

@Odysseus und BB ;)Jetzt stellt euch aber mal einen drachen vor der Faustkampf macht. Pranke trifft Krieger OOPs wo ist er denn hin? hebt die Pranke wieder hoch und entdeckt den Krieger der darunter klebt. Dreamweaver

Ragnar Dywar Thyrasson Die EP-Vergabe richtet sich auch bei Waffenfertigkeiten nicht nach den Kosten derselben, warum sollte es dann bei Zaubern eine Rolle spielen? Es ist eine sehr effektiver Zauber, der entscheidend die Kampfkraft des Gegners schwächt und damit das Überwinden erleichtert. Dies sollte eben auch durch eine höhere EP-Vergabe vergütet werden. Ein von Schmerzen geschwächter Gegner sollte weniger EPs Wert sein, wenn er der Überwunden wird und die Differenz dem Zauberer zugute kommen. Dreamweaver

Warum kann ein Todespriester nun nicht Bannen von Gift? Die einzige Erklärung wäre das er nicht intervenieren darf wenn jemand stirbt und er so nicht dem Willen seines Gottes im Wege steht. Ein Eingriff in den Kreislauf von Leben und Tod stellt schon Heilen von Wunden, Heilen schwerer Wunden und Allheilung dar. Dem Ganzen die Krone setzt natürlich Heilen von Krankheiten auf, da es das gleiche wie Bannen von Gift ist. Eine Erklärung der Charakterklasse abgehoben vom kulturellen Kontext sehe ich als nicht möglich an. Den nur mit der Glaubenshintergrund einer Priesterschaft könnte es erhellen - so ist es eben nur ein Fehler im System. I do not need to know the future when it is over it is me. Death/ Sandman Etwas profamer gesagt am Ende kriegt der Tod sie alle. Dreamweaver

Harry B Was ist denn dann die Essenz von Midgard? Welche Regeln darf man dann nicht brechen? Dreamweaver

Jakob Richter Nein tut man nicht - man lernt nur unter Streß Mike Es ist wirklich verblüffend, da es ja unumstritten ist, das man durch ständige Anwendung und Wiederholung lernt warum das nicht in Midgard berücksichtigt wird. Es ist halt doch nur der Versuch eine Realität darzustellen. Dreamweaver

Gilthren Es gibt eigentlich keinen Grund warum sie es tun sollten. Noch weniger sollten es Priester oder Ordenskrieger tun, da sie ja von einer Glaubensgemeinschaft ausgebildet wurden um eben dieser zu dienen und nicht auf Abenteuer zu ziehen mit zwielichtigen Gestalten. Aber es geht natürlich, da es ja die Charakterklasse gibt und das ist doch die Hauptsache. Dreamweaver

Gilthren Jede Gesellschaft hat Muster und Zwänge. Im Mittelalter kam es eben aber auch vor das Menschen in ihrem Leben mehrere Berufe ausübten (hintereinander/zeitgleich ect.) Es gibt eben keinen Kriegergeist, der über alle Krieger der Welt herrscht, wie es Charakterklassen implizieren. Das ist einfach unfug. So einen Ehrenkodex kann es in einer Kultur geben, das heißt aber nicht das sich alle jederzeit daran halten. Das Rittertum lebt auch vor allem in Filmen, von diesem Mythos der Ritterlichkeit, der aber nur in Bruchteilen der Wirklichkeit entsprach. Ob jemand Meucheln(hier kann jede andere Fertigkeit eingesetzt werden) lernen kann richtet sich nach a.)seinem Interesse b.) Gelegenheit (wer bringt es mir bei und warum?) alle anderen Schranken (wie Kosten) sind theoretischer Überbau, der zwar eine Realität emulieren soll, aber eben seine Grenzen hat. Dreamweaver

Nun wie ich schon mal ausgeführt habe kann man auch prima ohne Charakterklassen auskommen und ich habe das auch schon ausprobiert. Da Du einen Erfahrungsbericht angefordert hast nun Mike sie waren durchaus positiv. Es gab zwar eine Spezialisierung innerhalb der Gruppe, aber es war lockerer und Fähigkeiten waren durchaus redundant verhanden. Harry B Mein Söldner hat Intelligenz 97 und das ist bedeutend höher als seine Gewandtheit oder Geschicklichkeit und dürfte damit deine Frage beantworten. Da er intelligent ist beherrscht er mehr als Sieben Sprachen und Schriften und führt immer einen Kontrakt mit sich und solange der nicht unterschrieben ist nimmt er keinen Auftrag an.(usw.) In der Realität habe ich so oft Spieler gesehen, die eben so oft würfelten bis ihr Krieger - Stärke, Geschicklichkeit,Konstitutionsmonster Form annahm und damit meine ich noch nicht mal ausgenommene Powergamer, sondern mehr den Durchschnittsspieler, der um die Vorteile des weiß. Welcher Krieger hat denn auch einen geringeren Schadensbonus als +4? Ja da war mal ein Gnomenkrieger,aber der ist jetzt schon tot. Was ich damit meine ist das Charakterklassen systemoptimierte Charaktere und damit auch Stereotype fördern, was sowohl ihre Basisatribute als auch ihre Fertigkeiten betrifft. Alle Krieger sind z.B nahezu uniform bis sie ihre Kampfwerte mal etwas gesteigert haben. Dreamweaver

Mein definitives Lieblingssystem ist Harnmaster, da es so schön einfach ist. - keine Lebenspunkte - keine Abenteuerpunkte - keine Grade/Stufen - keine Magier, die nicht mehr Zaubern können, weil sie keine AP mehr haben. Dagegen hat es einen umfassenden stimmigen Hintergrund und trotzdem gibt es noch mehr als genug Raum für eigene Ideen. Charaktere, die durch das Leben ihre Eltern und deren Lebensumstände, ihren Beruf und persönliche Vorlieben sehr differenziert sind. Ein in sich stimmiges Pantheon der Götter und ihrer weltlichen Organisation, Regeln, Priester und Orden. Ein differenziertes Magiesystem, in der jede Magierichtung auch eine Geisteshaltung und philosopische Schule ist, die sich auch in der Art der Zaubersprüche wiederspiegelt. Dreamweaver

Jakob Richter Nun ein solch simples Arbenteuer mag ja einen gewissen Kultstatus haben, aber manchmal ist es besser gewisse Dinge unter dem Tisch verschwinden zu lassen. Zum Thema QB Es ist immer noch ein Trauerspiel, das nach so vielen Jahren Midgard es immer noch so viele weiße Flecken gibt. Dreamweaver

Birk Da hätten wir mal wieder das Problem das Regeln eben nur sehr mangelhaft die fiktive Realität wiederspiegeln. Dreamweaver

Ein Kampf führt zu Wunden und die sollten behandelt werden. Daraus folgt je mehr Kämpfe desto mehr Wunden. Warum beschwert ihr euch dann nicht auch über die KEP, die die Kämpfer bekommen? Die Entscheidung ob es Sinn oder Unsinn ist liegt letztendlich immer beim SL. Sollte es zu einem Mißbrauch kommen in den Augen des SL dann sollte er eben mal mit den Spielern über das Verhalten ihrer Charaktere unterhalten. Sicher kann man das auch reglementieren indem man die Salben schneller verderben läßt oder ähnliches, aber Spieler würden nur nach einer neuen Lücke suchen - also redet mal mit den Spielern darüber. Dreamweaver

@Bärchen Moral ist so eine Frage - rechtfertigt Mißhandlung einen Mord? Birk Ganz genau Furcht oder Respekt entsteht nicht durch regeltechnische Parameter wie Grade. Dreamweaver

Als größter Gegner erweist sich ein ums andere mal die Gruppe selbst. Da war doch eine Gruppe von der jeder einen Teil der Lösung für das Abenteuer in Erfahrung gebracht hat. Doch A hilet es nicht für wichtig, B traute nicht den anderen und C hatte es schlicht vergessen. So rannten sie sehenden Auges in ihr Unglück, aber sie haben es überlebt und sind vielleicht ein wenig weiser. Dreamweaver

Tede Nun BK ist in der Tat sehr teuer und das spricht für eine Ausweitung der Möglichkeiten. Außerdem ist eine Technik nicht nut für eine Form des Kampfes gut und würde einem Kämpfer etwas mehr taktische Flexibilität geben. Tede Nun im Falle eines Drachens bist du mit dieser Technnik einfach Tod. Die Waffe + Schild Kombination halte ich auch nach einer Änderung immer noch für die wesentlich bessere Wahl. Sei es die Möglichkeit den Gegner mit dem Schild umzuwerfen oder normale Angriff mit der hohen Verteidigung durch ein Schild. Dreamweaver

Raynor Das ist eine Frage der Betrachtung, eine generelle Antwort darauf ist in jedem Fall schwierig, aber eine Kombinaton braucht immer ein hohes Maß an Koordination --> sofern man sie effektiv einsetzen will. Mit dem Schild kann man wunderbar die Waffe des Gegner binden (z. B. ein Schwert) und mit der eigenen Waffe um das Schild herum zustoßen oder schlagen. @Jarson Den Anderthalbhänder kann man sicher in einer Waffenkombination führen (auch wenn das nicht den Regeln entspricht), obwohl seine wahren Qualitäten mehr als Einzelwaffe zum Tragen kommen (was im übrigen natürlich auch nicht in den Regeln reflektiert wird) in Verbindung mit einem gepanzerten Arm (soll heißen man kann die eigene Klinge gefahrlos packen). Mit den sogenannten Halbschwertechniken kann man im engeren Kampf wundervoll parieren und angreifen. Die Grenze beim Einsatz von Waffen im Beidhändigen Kampf liegt vor allem in der Länge und so sind zum Beispiel zwei Anderthalbhänder, extrem schwer zu handhaben und damit nicht mehr effektiv. Dreamweaver

@Birk Das ist mal eine entgültige Antwort auf eine solche Frage. Dreamweaver

@Turion Nun mit meinem Beispiel wollte ich nur die Unsinnigkeit von Charakterklassen als solchen illustrieren. Sie sind eben keine vernünftigen Hilfsmittel zur Darstellung eines Charakters, sondern sie beschränken nur unsinnig auf verschiedenen Ebenen. 1.) Lernen 2.) Persönlichkeit - stereotypen siehe M4 Turion Begabungen sind nicht durch Charakterklassen gegeben sondern weit eher in den Attributen zu finden. Turion Mit Sicherheit lernt jeder unterschiedlich, aber das hat nichts mit einer Charakterklasse zu tun, sondern mit Begabungen. (für weitere Erläuterungen siehe meine vorherigen Beiträge) Dreamweaver

Pyromancer Man könnte Sprache auch als die essentielle Grundlage des Rollenspiels sehen, trotzdem kommt es immer wieder zu Kommunikationsproblemen Dreamweaver

Mike Da stimme ich dir voll und ganz zu, aber die Welt darf dabei nicht ihre Konsistenz verlieren und der Charakter muß das Gefühl einer in sich stimmigen Welt haben. Dreamweaver

Das läßt mich doch an den Ritter mit seinem Caddy äh Knappen denken. Der Ritter reich mir mal das 6er Silberschwert, das scheint mir ein Vampir zu sein. Dreamweaver