Drachenmann

Und hey: Meine Figur zu pimpen war noch nie schwer. @ Spieler: Hat Euer Leiter schon mal ernsthaft nachgerechnet? Hat er Euch erwischt? Meiner z.B. lag sowohl drüber als auch drunter... sofern er mich nicht einfach durchgewunken hat, weil ihm die Rechnerei zuviel war. Grüße

Och Leute, gehts noch komplizierter? Wir spielen Midgard, schon vergessen? Alles, was Schwerttänzer wohl will, ist die Möglichkeit, einen DFR-gerechten Abenteurer ohne Würfeln zu erschaffen. Alles, was ich will, ist möglichst wenig zu rechnen. Jeder Spieler, der möchte, bekommt einen Durchschnitt aus der Mindestpunkteanzahl WW/Fähigkeiten und verteilt diese. Plus Kaufpunkte für die Ausbildung, ebenso rechnerisch. Wer besser oder besonders individuell sein will, würfelt und verfährt nach DFR. Danach geht es genauso weiter, sowas lässt sich doch gedanklich fassen. Und ohne wissenschaftlichen Taschenrechner... Grüße PS: Und die Ausrüstung war doch unter Brüdern noch nie ein Thema.

Ich will ja kein Spielverderber sein, aber dass Solwacs sehr diplomatischer Hinweis darauf völlig untergegangen ist, täuscht nicht darüber hinweg, dass die Eingangsfrage des Themas so dermaßen aus dem Zusammenhang eines anderen Strangs gerissen wurde, dass Schwerttänzers Zitat einfach nur selten dämlich rüberkommen muss. Wollte ich nur mal gesagt haben, weil ich nicht möchte, das so was mit meinen eigenen Äußerungen getan wird. So, und weiter diskutieren! Grüße PS: Wäre ich technisch in der Lage, innerhalb einer halben Stunde Themen-Links zu setzen, hätte ich es getan. Das Zitat stammt aus dem Strang zu "Kaufsystem".

Stimmt, es war so angekommen. Und Du hast es richtig gestellt.Und wo wir schon beim Entschuldigen sind: Es tut mir leid, dass ich nachträglich solche Wellen gemacht habe. Hätte ich auch per PN klären können. Grüße

Hmmm - Backspace? "Vorschau" gibt's ja auch...Hilft bei renitenten Leuten wie mir zwar auch nur bedingt, aber es gibt diesen Knopf. Danach steht zwar noch derselbe Mist in meinem Beitrag, aber er kann viel schöner aussehen...

Vielleicht ist das der Unterschied, den auch Schwerttänzer macht: Auch bei jedem anderen Szenario weiß ich, wo der Abort ist, und warum er wenigstens drei Meter von jedem Brunnen und dem Nachbargrundstück entfernt ist. Auch, wenn er nicht spielrelevant ist. Ich habe solche Dinge eben automatisch im Kopf, sowohl als Spieler, als auch als Leiter... Grüße, Drachenmann

@ draco2111: Hey Keule, das passiert jedem! Ich war nur so ungehalten und drakonisch, weil ich Dir eine gewisse Selbstgerechtigkeit unterstellt habe. Aber ich weiß genau, wie es ist, an einem bestimmten Punkt anzukommen und um's Verrecken nicht zurückzukönnen, weil es einfach rum ist und man sowieso vom Gefühl her nur noch dabei ist, sich wehren zu müssen. Irgendwann geht es um den Gesichtsverlust. Und ich bin mir sicher: soweit will es hier keiner treiben! Und jetzt ist gut mit entschuldigen, sonst nehme ich Dich nicht mehr ernst! Mit kollegialen Grüßen, Drachenmann

Tue ich, das kann für meine Abenteuer wichtig sein. Spätestens wenn ich das Ding ausräuchere, wird das interessant. Du schwafelst gerne, oder? Ich kann mir für ALLES Erklärungen suchen. YenLen Ich finde es kein Geschwafel.Als Spieler bin ich irgendwann echt genervt, wenn es immer unlogischer wird und sich Räume ohne Sinn und Verstand aneinanderreihen. Und schließlich ist es nur eine Frage der Zeit, bis einer fragt, wo die ganzen Trottel damals eigentlich gekocht, gekackt und ihre Wäsche gewaschen haben. Und wie sie hunderte von Jahren ohne Frischluft überleben konnten, nachdem der SL erklärt hat, dass unser popeliges Feuerchen den Weg für die nächsten Stunden kontaminiert hat. Und wenn uns das Wasser ausgeht? Gibt's hier keinen Brunnen? Wer zum Teufel hat hier eigentlich gewohnt und wie? Wenn sich schon jemand die Mühe gemacht und kilometerweise Gänge in den Fels getrieben hat, warum verdammt hat er die Voratskammer vergessen? Aber generell mag ich Dungeons genau wie jedes andere Setting, solange ich nicht von einem in's andere stolpere. Genau wie jedes andere Setting eben... Grüße

@ obw: Danke. Ich wünsche Dir Geduld und starke Nerven.

Nein. Seltsame Frage...

@ Merl: Sorry, aber ich nehme mal den Strangtitel wörtlich: "EP-Vergabe für gefahrlosen Kampf". Und ein gefahrloser Kampf ist nun mal keine KEP wert, egal, ob der Gegner wehrlos oder handlungsunfähig ist. Selbst für das Überwinden eines völlig ausgeruhten und gut ausgerüsteten, im Grad jedoch hoffnungslos unterlegenen Gegners gibt es laut DFR keine KEP, weil das Kräfteverhältnis nicht angemessen ist. Wie gesagt: no risk, no fun. Von daher halte ich diese Unterscheidung in diesem Zusammenhang für unwichtig. Aber ich bin auch nur so ein Typ und kann mich irren... Grüße, Drachenmann

@ midgardholic: Viel Erfolg! Es ist nicht leicht, solche Spieler wieder "einzufangen". Aber ich glaube, Ihr schafft das. Denn schon ganz zu Anfang wird ja klargestellt, dass es nicht um seine Persönlichkeit geht, sondern nur um seine Spielweise. Und zu den schlimmeren Befürchtungen: An Deiner Stelle würde ich diesen Punkt überhaupt nicht ansprechen, noch nicht mal unter vier Augen, denn stell Dir mal vor, wie sehr er vor den Kopf gestoßen wird, falls dieser Verdacht nicht zutrifft... Zur Regelschwäche noch eins: Abgesehen von meiner Äußerung oben finde ich, dass es durchaus auch die Aufgabe des Spielers ist, sich über die regeltechnischen Bedingungen seines Abenteurertyps zu informieren! Ich halte es für albern, einen Th zu machen und Vollgas zu geben, ohne zu wissen, was möglich ist und was nicht. Ist ja schließlich seine Figur und nicht Deine... Grüße, Drachenmann PS:

Hossa! Ob Cerveza einen solchen Dogmatiker länger als drei Minuten aushält?

Morsche Draco2111!Keine Angst, ich wollte nichts wieder hochkochen oder noch schlimmer die ganze Diskussion neu aufrollen. Nach dem Durchlesen fühlte ich mich nur berufen, Stellung zu beziehen. Worum es mir dabei ging, habe ich ja geschrieben, damit war ich auch schon durch mit der Sache, weil ich im Großen und Ganzen ja nur wiederholte, was andere auch schon geschrieben hatten. Es war mir einfach wichtig. Dass jemand sich abmeldet ist schade, dass er es wegen einer Moderation tut, umso mehr.Allerdings habe ich mich zu dieser Sache gar nicht geäußert, weil ich sie auch nicht kenne. Und keinesfalls wollte ich 'gegen Dich' argumentieren! Ich muß zugeben, dass ich mehr als einmal moderiert wurde, manche meiner Beiträge wurden ganz einfach gelöscht.Aber jedesmal empfand ich den Ton der Moderationen und/oder PN, die ich dazu erhielt, als sachlich und höflich. Ich fühlte mich kein einziges Mal gegängelt oder bevormundet, obwohl ich ein echtes Problem mit offiziellen Hierarchien habe. Hey, ich habe keinerlei Probleme mit emotionalen Äußerungen, schließlich koche ich selber oft genug über und werde persönlich ausfallend.Ich meine halt nur, dass zum Austeilen auch das Einstecken gehört. Und einen Gesprächspartner absichtlich falsch zu zitieren ist in meinen Augen eben ein stilloser, retorischer Trick. Ich glaube, so unterschiedlich sind unsere Auffassungen gar nicht... Zu a,b und c: dito.Zu d: So, wie Du das jetzt schreibst, halte ich es nicht für eine Schwäche. Grüße, Drachenmann edit: Jetzt bin ich noch mal in mich gegangen und zum Schluß gekommen, dass ich mich völlig unnötig wiederholt habe. @ draco2111: Machen wir's kurz:

Naja, es sollte doch wohl möglich sein, Kaufsystem und Midgard unter einen Hut zu bringen, etwa durch spezifische Preise. Grüße, Drachenmann

Morsche! Generell bin ich ja ein Freund von Kaufsystemen, weil sie einfach gerechter und transparenter sind. Gleichzeitig bin ich ein Gegner von unnötigen Komplikationen und Vermischungen von Konzepten. Ich lese in diesem Strang einerseits von Kaufsystem, andererseits von Plus-SEP, Minus-SEP, Verschiebungen und Überhängen, die für andere Käufe einbehalten werden sollen. Find ich nicht gut. Kaufsystem heißt für mich: Ich sitze vor einem absolut leeren Char-Blatt, dessen Werte erst einmal überall bei 0 stehen bzw der schlechtesten aller Möglichkeiten. D.h. die Figur kann nichts, ist unfrei und mittellos. Und dann fange ich an zu kaufen. Eine Beispielrechnung kann ich zu dieser Stunde leider nicht mehr liefern, also auch kein System entwickeln. Allerdings halte ich diesen Kauf-Ansatz von Null an für am Einfachsten, da sich so am Besten die Kosten untereinander in Relation setzen lassen. Nix für ungut, aber ich glaube, die momentane Entwicklung des Strangs hat eine sehr komplizierte Form von Vergleichen, Gegenrechnungen, Verschiebungen von Werten und Wertigkeiten zur Folge, die nicht gemeint sein kann. Grüße, Drachenmann

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz: Wenn ich rein würfelbasiert eine SpF erschaffen will, starte ich in Grad1 ohne Beruf, also mit ca 16 Jahren, und überlasse ihre Entwicklung dem Spiel, den erspielten Punkten und den Lehrmeistern, die mein SL mir zugesteht. Wenn ich eine Figur frei gestalten will, lege ich entweder die Werte in Absprache mit dem SL fest oder würfele, bis sie mir passen. Anschließend wähle ich einen Beruf, schnappe mir die entsprechenden Fertigkeiten und steige in einem Grad meiner Wahl ein, wofür ich mir die Fertigkeitenpunkte frei kaufen darf. Die Entwicklung der Figur ist sowieso basiert auf Fertigkeitenkauf, die Grundwerte werden mit zunehmendem Grad unwichtig, und die paar ausgewürfelten Werte wie zB angeborene Fertigkeit, Ausrüstung, Stand usw interessieren doch eh die Wenigsten. Nein? Grüße, Drachenmann PS: Oder habe ich das thema nicht verstanden?

Das ist keine Entschuldigung, Bürger! Ihre Wortwahl ist indiskutabel.

Gibs zu, Du hast doch nur jemanden gesucht, dem Du die Schuld geben kannst, warum die nächsten 6 Wochen weniger Zeit hast Du bist doch eh immer schuld, das hatten wir doch ausgemacht. Schon vergessen? Wen habe ich besetzt?Nicht wen, sondern was!Aber das machst Du besser ohne mich aus, ich bin geruchsempfindlich (+10)

Ahoi, ihr snüffelstückigen Landradden!In die Wanten mit Euch und die Großbrahmhinterbackbrassen geheißt! ...oder so...

Ein Joker in der hinterhand ist immer gut! Viele Grüße und Danke im Voraus!

OK, ich habe mir die Diskussion durchgelesen. Ich war zwar nicht beteiligt, komme jedoch zu einer eigenen Meinung dazu, die ich äußern muß. Denn sonst kriege ich einen Magendurchbruch vor Ärger, auch wenn damit schmutzige Wäsche gewaschen wird... Ich weiß, dass dieser Beitrag nicht nur sehr lang ist, sondern auch Argumente wiederholt, die schon genannt wurden. Trotzdem muß ich es mir einfach von der Seele schreiben. "Bla bla..." - damit geht's schon mal los.Wer Freundlichkeit einfordert, sollte bei sich selber anfangen. Und die Wortwahl "...in meinem Forum dulde ich das nicht..." kommt in der Moderation nicht vor, sondern ist reine Interpretation. Das Gegenteil von privat ist öffentlich, nicht geschäftlich.Und Abd al Rahmans Ton in der Moderation ist nicht geschäftlich nüchtern, sondern sachlich höflich. Nicht freundlich, das stimmt, aber ein zu freundlicher oder sogar persönlicher Ton hätte davon abgelenkt, dass es sich um den Hinweis auf eine grundsätzliche Rechtslage handelt. Keinesfalls ist die Moderation mit erhobenem Zeigefinger, der ja immer zusätzlich den moralischen Beigeschmack hat. Und angepampt wurdest Du mit ihr auch nicht, diese Lesart ist ein Ergebnis Deiner persönlichen Empfindsamkeit. Die ich übrigens begrüße, aber warum knotterst Du selber dann so herum? Freundlichkeit hat wie so Vieles zwei Richtungen... Natürlich ist ein Hobby privat. Allerdings ist das Forum ein öffentlicher Raum, genau das versucht Abd al Rahman in seiner Moderation klarzustellen. Selbstverständlich war die Moderation möglichst unpersönlich gehalten:Das Urheberrecht gilt ja nicht nur für einen einzigen User des Forums. Es wäre eine sehr ungerechte Moderation geworden, wäre sie in einem persönlichen Ton gehalten gewesen. Der Vergleich mit der Staatsanwaltschaft ist nicht einmal schlecht, denn um genau diese Konsequenz geht es, falls der Urheber einer Veröffentlichung nicht zugestimmt hat. Um die Einhaltung dieses Rechtsgrundsatzes muß niemand gebeten werden, sondern es wird nötigenfalls daruf hingewiesen, wie in der Moderation geschehen. Und deshalb nicht pampig. Und der Ton war deshalb auch nicht daneben. Außerdem: "Privat" war ein falscher Ausdruck. Ist ja kein Beinbruch. Warum dann "meinetwegen"? Hast Du ein Problem damit, einen Fehler zu korrigieren? Kannst du ja auch ruhig machen. Der Ton macht die Musik. Genau. Der Ton macht die Musik.Und Dein Ton ist für mich Katzengejammer. Ich habe den Eindruck: Austeilen geht schon ganz gut, nur beim Einstecken hängt's noch leicht... Ja, hj ist der Betreiber des Forums.Nein, er er spielt sich nicht als Chef auf. Täte er das, hätte er spätestens jetzt Deinen Account gelöscht... Die Moderation war klar, höflich und so kurz wie irgend möglich, gemessen an ihrem Bezug.Von daher müsstest Du eigentlich "ein Fan" von ihr sein... Die rein persönliche Bitte, Autoren zu fragen, war eben nicht ausreichend, da es hier nicht um hj's persönliches Empfinden ging, sondern um eine rechtliche Falle, auf die er hinweisen wollte. Nicht nur in seinem Interesse als Betreiber, sondern auch im Interesse der Mitglieder. Ich glaube, das ist der eigentliche Punkt: Deine persönliche Abneigung. Die ist Dir unbenommen, ändert jedoch an rechtlichen Hinweisen nichts.Und klar: hj kann mit dem Forum machen, was er will. Genau das tut er ja. Und seine soziale Verantwortung hat er mit seiner Moderation ernst und wahrgenommen. Und fehlende Eloquenz... dafür muß ich nicht global werden, sondern mir nur einfach durchlesen, in welchem Ton Du eine Freundlichkeit einforderst, die Du selber Dir sparst. Wie Du Dich beschwerst, dass Deine Beiträge fehlinterpretiert werden, Du jedoch mit Leichtigkeit hj's Moderation in einem nachprüfbar verfälscht zitierst und Dich im Nachhinein auf Deine Auffassung der Aussage versteifst. Wie Du offensichtlich persönlich auf sachliche Argumente ausfallend reagierst. Bitte versteh mich nicht falsch: Ich finde Deinen Tonfall völlig in Ordnung, denn es soll möglich sein, Tacheless zu reden und nicht immer verbal kuscheln zu müssen. Doch sollte dann auch das gleiche Maß für Alle gelten, und genau dies gelingt Dir nicht. Hast du nicht? Dann ziehe ich meine Aussage in der Form zurück. Aber etwas in der Art stand da afair. JaJa, und wenn nicht das, hab ich ganz bestimmt was anderes ganz schlimmes gemacht... Irgendwas wird sich bestimmt finden. Viele Grüße hj Gehen dir jetzt die Argumente aus? Die Moderation fand ich ziemlich heftig. Da gibts nichts rumzudiskutieren, da einfach meine Empfindung. Wo ist das Problem? Entschuldigung, aber die retorische Frage nach ausgegangenen Argumenten geht 1. am Thema vorbei, ist 2. richtig pampig, also genau so, wie Du den Ton Dir gegenüber bemängelst, und 3. schlicht dumm. Hast du dich denn bei Bro entschuldigt? Du hast nicht pauschalisiert, sondern falsch zitiert und damit hj eine Wortwahl unterstellt, die er nicht gewählt hat.Selbstverständlich nimmt man so etwas zurück, was Du getan hast. Und genauso selbstverständlich entschuldigt man sich dafür, was Du nicht getan hast. Hast Du eigentlich gar keine Kinderstube? Alleine, in diesem Zusammenhang hj nach einer Entschuldigung gegenüber Bro zu fragen (was Dich mal so gar nichts angeht), während Du selber die bewußte Verfälschung seiner Aussage nur zurückgenommen hast, und das auch nur nach mehrfachem Hinweis, macht in meinen Augen Deine Forderung nach Höflichkeit zu einer Unverschämtheit. Ich dachte, ich wäre frech. Aber dieses Herumgerotze schlägt viele meiner moderierten Beiträge um Längen! Manchmal entgehen einem die Beiträge direkt vor den eigenen. Dann ist doch auch alles gut. Soll das jetzt eine Entschuldigung sein, oder was?Entschuldige, aber Deine Art zu diskutieren finde ich unmöglich. Entweder Du ziehst die harten Bandagen an, was völlig ok ist, dann musst Du aber auch einstecken können. Oder aber Du forderst einen Kuschelton ein, den Du dann jedoch auch selber bringen musst. Schlußendlich machst Du Dich selber unglaubwürdig, indem Du den formal-höflichen Ton der Moderation mit unfreundlich gleichsetzt, die Begriffe öffentlich und geschäftlich verwechselst und außerdem Deinem Kontrahenten falsche Worte in den Mund legst, um ihn auf dieser Grundlage persönlich anzugreifen, während Du selber Fairness, Freundlichkeit und richtiges Verstehen Deiner Beiträge forderst. Wären wir jetzt unter vier Augen, was wir in diesem öffentlichen Raum nicht sind, würde ich Dir sehr deutlich, unmißverständlich und unfreundlich sagen, was ich von einer solchen Art halte! Grüße, Drachenmann

Guude! Nachdem der Regel-Aspekt ja nun geklärt sein dürfte... komme ich nochmal auf die Frage des "Problemspielers", den ich für keinen solchen halte. Der Mann hat in meinen Augen einfach einen starken Vorwärtsdrang und agiert vielleicht auch recht dominant. Das kann ganz klar nerven, allerdings bringen solche Spieler mit ihren Figuren auch oft Leben in's Spiel, erzeugen dynamische Situationen und ziehen auch noch dann vom Leder, wenn der Rest der Spieler entweder OT wird oder komatös dahindämmert. Ich würde ihn in seinem Spieldrang nicht ausbremsen, sondern eher (als Mitspieler) versuchen, meine Figur ebenso stark einzubringen. Damit meine ich keine Konkurrenz, im Gegenteil! Prinzipiell ist ein engagiertes Rollenspiel doch Sinn der ganzen Sache. Gleichzeitig könnte der SL für mehr Situationen sorgen, in denen sich die anderen, nicht-magischen Figuren bewähren müssen, während sich der Th auch mal hintenanstellen muß, zB mit Gesprächspartnern (NSC), die eine gewisse Abneigung gegen Magiekundige verspüren. Soll's ja geben... Dann doch noch ein Wort zu den Regeln, die der Spieler verbogen haben soll: Das geht nur, wenn der SL weniger Ahnung hat als der Spieler. Und wenn der Mitspieler die Regeln nur falsch aufgefasst hat, ist es ebenfalls am SL, ihn aufzuklären. Von daher ist in meinen Augen weniger der Spieler der Knackpunkt... Grüße, Drachenmann

:cry: Ich würde ja total gerne.Leider bin ich aber momentan voll am Zocken! Kennst Du noch Excel? Uralt, mit schrottiger Graphik. Ist so ne Art Strategiespiel auf Tabellenbasis, etwa wie Tetris: Am Ende müssen alle 'Arbeitsblätter' eine funktioniernede Tabelle ergeben. Sauschwer. Vor Allem, wenn einer Arbeiter ist. Aber irgendwann schicke ich Dir ein echt schönes Modell...! Und dann wirst Du gucken! Denn vergessen ist Sketchup nicht... Grüße, Drachenmann