Drachenmann

Das ist ja auch völlig ok, so hatte ich seinen Post auch verstanden. Die erste Zeile ist ironisch, die zweite als ernsthaft gekennzeichnet. In der ersten Zeile sagt er mir durch die Blume, wie missverständlich meine Antwort an @Zanarah aufgefasst werden kann, in der zweiten nimmt er Bezug auf unsere diversen Diskussionen und einen sehr tiefen PN-Austausch, den wir mal vor Ewigkeiten hatten. Darauf braucht es keine lange Reaktion von mir, vor allem nachdem ja Zanarah meine Antwort als selbstironisch erkannt hatte. Aber danke für die Erklärung. Ja, so sehe ich das auch. Was du beschreibst, nenne ich immer den Unterschied zwischen Streiten und Zanken: Streit ist konstruktiv, hat den Austausch zum Ziel und lässt den Beteiligten ihre Würde, kann aber auch mal härter und lauter werden. Zank ist destruktiv und schrill, der "Sieger" hat "recht" und diktiert dem "Verlierer" die Bedingungen, hier geht es um Beziehung und Hierarchie, eben nicht um Austausch. Wobei wir vielleicht das Wort "konfrontativ" unterschiedlich benutzen, ich meine es nicht einengend oder verletzend. Mit konfrontativ wollte ich nur verdeutlichen, dass ich nicht auf "Fehler" lauere und niemandem rhetorischen Fallen stelle. Ich diskutiere auch nicht mit nickeligen Spitzfindigkeiten, um dann, wenn sich jemand verhaspelt, schadenfroh mit einem "hab' ich dich!" um die Ecke zu kommen. Konfrontativ bedeutet für mich "offenes Visier", ich gehe vorwärts und nehme dabei auch bewusst in Kauf, mir inhaltliche Blößen zu geben. Es bedeutet in der Konsequenz für mich auch, eigene Fehler zuzugeben und mich nicht herauszureden. So erlebe ich auch @Alas Ven , und weil ich selber oft genug in solche Fallen und Spitzfindigkeiten gelaufen bin, hat mich das Gesprächsverhalten von @Lukarnam einfach getriggert und aufgeregt. Um jetzt mal den Bogen zum ursprünglichen Thema zu schlagen, bevor das aus dem Blick gerät. ------------------------------------------------------------------------------------ PS: Wenn du ihn so auffasst, hast du mich entweder sehr oft missverstanden, oder auch das Wort "trollen" hat für uns unterschiedliche Bedeutungen. Ja, ich formuliere oft hart, manchmal grenzwertig, selten sogar beleidigend, aber nie absichtlich verletzend, respektlos oder herabwürdigend. Ich weiß, dass ich auch im RL manchmal das Gesprächsverhalten einer Abrissbirne an den Tag lege, aber ich wickele nicht noch Stacheldraht drumherum. Ich lasse halt einfach Watte, Blümchen und den ganzen Betroffenheits-Schnickschnack weg und schreibe, wie ich spreche. Wenn sich diese Eigenheit sich mit derselben eines/einer anderen trifft, besteht die Gefahr, dass es kracht und vielleicht sogar eskaliert. Aber sobald jemandem meine Formulierungen zu heftig werden, respektiere ich das und nehme mich zurück. Das ist kein Trollen, im Gegenteil.

@stefanie Duhuuu? Wir hätten da mal eine Frage...

Ich würde auch eins nehmen...

@Eleazar Ich glaube, @Zanarah hat mich schon richtig verstanden.

Aufsteh'n, aufeinander zugeh'n... Sorry Mann, eigentlich lache ich nicht über deinen Satz, denn der ist wirklich bedenkenswert, sondern ich lache mich selber dafür aus, ihn lächerlich machen zu müssen. Auch so ein Zeichen sozialer Verkrüppelung: Kaum bringt es jemand kurz, gefühlvoll und einfühlsam auf den Punkt, muss ich wieder rebellisch ausbrechen und einen auf dicke Hose machen. Drei Kreuze im Kalender: Ich werde gefühlsduselig, das haben bisher nur wenige hier geschafft. Obwohl dein Satz schon echt dick aufgetragen ist, um mal wieder zu meiner Normalform zurück zu finden. Wo kämen wir denn hin, wenn wir alle immer auf unseren Ton achtgeben würden, was würde denn dann aus mir? Ich wäre verloren und verlassen, ein Irrlicht in der Wüste! So, da bin ich wieder und ruhe ganz in mir selbst und meiner inneren Mitte, immer oder oft bereit für eine Konfrontation... Ein solches Forum lebt doch auch und gerade von Spannungen, von Konflikten, von Streit! Das ist Leben, das ist Austausch! Alles andere ist doch auch irgendwie kacke langweilig und wie Brotsuppe zum Frühstück.

Aus dem Gleichberechtigungs-Strang hierher verschoben, hier passt es besser hin: Okay. Dann erlaube mir die Annahme, daß Du (Frau, Mutter, Bezugsperson?) aus pragmatischen Gründen weiterhin die leitende und tonangebende Funktion in der Organisation des Familienunternehmens inne hast und dies auch nicht ändern magst, vielleicht weil Du davon überzeugt bist, es besser zu können - gleichzeitig forderst Du eine staatlich (gesellschaftlich, rechtlich) unterstützte Änderung. @Lukarnam So eine Rhetorik finde ich wirklich mies und schäbig: Alas Ven schreibt klar und deutlich, dass und warum sie auf bestimmte persönliche Fragen nicht mehr antworten wird, Punkt. Daraus lässt sich keinerlei Position zu irgendeinem Thema ableiten, du tust es aber trotzdem. Deine erste Reaktion auf ihre Haltung ist ein "Okay", aber du meinst damit ganz klar kein: "Gut, ich respektiere diese Aussage." Denn genau das tust du nicht, im Gegenteil. Dein Okay ist die Einleitung, um es mal so richtig krachen zu lassen, also ein: "Na, das wollen wir doch mal sehen..." Pure Provokation, von Respekt keine Spur. Du benutzt also ihr Aufzeigen persönlicher Grenzen, um genau diese Grenze gezielt zu übertreten. Zuerst unterstellst du ihr ein Familienmodell, wie es dir gerade passt und projezierst dein eigenes Bild von einem Negativbeispiel auf sie. Da geht's schon los, denn du tust das ohne jede Notwendigkeit und offensichtlich nur aus dem Motiv heraus, ihr ans Bein zu treten. Denn schließlich hättest du ja ein solches Rollenverhalten genauso theoretisch, unpersönlich und allgemein beschreiben können, wie es andere in ihren Beiträgen tun. Aber nein, du wirst persönlich und unterstellst es ganz konkret ihr. Du baust ihr eine rhetorische und emotionale Zwickmühle, denn welche Möglichkeiten hat sie nun, um zu reagieren: Sie kann sich überwinden und inhaltlich antworten, damit würde sie aber ihrer eigenen Absicht widersprechen, genau dies nicht tun zu wollen, dann hättest du sie erfolgreich provoziert. Sie kann sich eine inhaltliche Antwort verbeißen und energisch deine Unterstellung verbitten, dann hättest du sie ebenfalls erfolgreich provoziert und dazu noch auf die emotionale Ebene geschubst. Sie kann deine Unterstellung nach außen hin ignorieren, dann aber muss sie ihren Ärger runterschlucken, wofür sie sich anscheinend entschieden hat. Ich könnte das nicht, sondern würde vorwärts gehen, und genau darauf hast du es IMHO auch abgesehen gehabt. Du wolltest sie zum Ausrasten bringen, wahrscheinlich um dann irgendwelche unbedachten Äußerungen genüsslich zu sezieren. Und der Gipfel ist für mich deine Formulierung: "Dann erlaube mir die Annahme, dass..." Nein verdammt, warum sollte sie dir eine solche Unterstellung erlauben, wie sie daraufhin von dir erfolgt? Dass sie auf Fragen, welche auch immer, nicht antworten möchte, ist ihr gutes Recht und berechtigt dich noch lange nicht zu einem solchen Verhalten. Manchmal frage ich mich wirklich, was mit dir los ist? Macht es dir wirklich Spaß, den Willen anderer so respektlos zu missachten, oder denkst du einfach nicht nach? edit: Das sind jetzt ganz schön viele Du-Botschaften, wie mir gerade auffällt. Aber ich lasse den Beitrag trotzdem so, weil ich das in der Sache als passend empfinde.

So eins habe ich auch bekommen: OT: Das wird wohl nicht lange dauern, bis solche "Fotos" im Netz als Beweise für die Existenz von Reptiloiden herumgeistern. Echter als diese ganzen Photoshop-Stümpereien wirken sie allemal. Und Leuten, die sowieso nur "glauben, was sie sehen", reicht die Qualität garantiert aus.

So, die Sache ist geklärt und vom Tisch: Vorhin haben HaJo und ich uns persönlich ausgetauscht, unsere Standpunkte, Äußerungen und Vorgehensweisen erklärt und verstanden. Ja, jetzt höre ich viele mit den Zähnen knirschen: "Hätte Drachenmann, die alte Krawallschachtel, das nicht gleich tun können?" Dieser Gedanke war mir emotional verbaut, zuerst mal musste ich mich aufregen. Manchmal hat es die Sonnenblume in mir auch heute noch richtig schwer. Letztendlich ging es mir zu keiner Zeit um eine Stranglöschung oder Strafpunkte ohne vorheriges Gespräch, sondern um diesen Moment, als ich mein Laptop aufklappte, das Forum aufrief und der ganze Monitor rot war. Das traf mich wie ein Schlag aus heiterem Himmel, noch dazu mit verbunden mit der Sperre, Inhalte zu verfassen, bevor ich die Strafpunkte akzeptiert hätte. Eine so brachiale Vorgehensweise kenne ich aus dem Forum nicht und hat mich völlig unvorbereitet getroffen. Davon hätte ich mir gewünscht, im Vorfeld zu wissen. Jedenfalls weiß ich nun, warum HaJo so reagieren musste, wie er es getan hat. Im Gegenzug weiß er, was daran mich verletzt hat und versteht es ebenfalls. Allerdings kann ich seine Erklärung nachvollziehen, dass und weswegen er darauf keine Rücksicht nehmen konnte und auch nicht wollte. Auf jeden Fall haben HaJo und ich uns vertragen, der Himmel ist wieder blau und die Wiese wieder grün. Jetzt, nach dem Gespräch, möchte ich alle User*innen vorwarnen: Warnfarbe und Sperre sind zwangsläufig als Forumsfunktion mit Strafpunkten verbunden. D.h. alle, die mit Punkten verwarnt werden, müssen automatisch mit diesem roten Bildschirm und der Sperre rechnen, die erst mit Annahme der Punkteverwarnung aufgehoben wird.

Ja, vor etwa hundert Jahren. Darf ich dich an deinen eigenen Tonfall damals erinnern? "Bullshit!", "Du redest Blödsinn!", "das ist Schwachsinn!", um nur die Schwachstellen zu zitieren... Ok, ich weiß, meine Formulierungen waren weitaus beleidigender. Trotzdem reitest du gerade ein ganz schön hohes Ross, finde ich. Na toll, das habe ich auch. Was bleibt uns übrig, wenn wir entsperrt werden wollen? Blödes Argument. Ich sag's nochmal: Dazu brauche ich keine Hilfe. So ein Nachtreten aus gehobener Position heraus ist für mich nicht akzeptabel. Ich breche hier lieber ab, weil ich merke, wie mich die Sache immer noch aufwühlt.

@dabba Ich weiß, was du meinst. So habe ich aber niemals auf eine persönliche Moderation per PN reagiert. Ich habe zwar häufig nachgefragt, aber nie eine unsinnige Diskussion angefangen.

Zur Klärung: In früheren Zeiten wurde ich hart aber herzlich moderiert, ich erinnere nur an meinen fröhlichen Austausch mit kraehe. Im Thread erschien ein grüner Kasten, und wenn das nicht reichte, wurde ich per PN eingebremst und aufgefordert, den Konflikt am Besten öffentlich beizulegen, notfalls zunächst per PN und das Ergebnis im Anschluss zu veröffentlichen. Dazu wurde ich zwar nicht offen aufgefordert, dennoch war das Ziel klar: Ich sollte dem Forum deutlich signalisieren, dass ein Konflikt geklärt wurde und zur Sachebene zurückgekehrt werden kann. "Du bist mit 25 Strafpunkten verwarnt! Um weiterhin posten zu dürfen, musst du diese Punkte fressen und die Verwarnung annehmen!" Ich denke, den Unterschied damit verdeutlicht zu haben. Diese Verwarnung musste erst einmal bei mir ankommen, einsickern. Endgültig hat es in mir geklickt nach der sehr freundlichen Moderation von @Blaues_Feuer , bei der es nur um Pille-Palle ging. Trotzdem war diese PN als Moderation wirklich herzerwärmend. Zeitgleich schlägt plötzlich und unverhofft @Kazzirah wieder im Forum auf, ein Mod, der mich damals sehr geschmeidig mit seinen PN in die Spur brachte. Dazu @Detritus , immer präsent, aber niemals aufdringlich. Ich habe sehr viele positive Erinnerungen an Moderationen, auch an welche von @Abd al Rahman. Und dann plötzlich das: "25 Punkte, kein Kommentar, friss oder stirb!" Das Ganze rotmarkiert, der ganze Monitor war rot. Völlig unkommentiert und ohne Vorwarnung, das tut weh. Aber damit nicht genug, @Abd al Rahman bietet mir noch Hilfe beim Löschen meines Accounts an. Danke Mann, trotzdem trete ich dir den Fuß nicht weg, wenn du eh schon am Stolpern bist. Aber das war ein sehr verletzender und wirklich unnötiger Arschloch-Post. edit: Ganz schwache Ausrede! In der Zeit, die es brauchte, den Post zu tippen, in dem du mich angepisst hast, hättest du mir auch eine PN schreiben können. edit #2: Noch dazu, wo ja der momentane Flow im Forum mehr als überschaubar ist. Vor etwa zehn Jahren war das anders, und dennoch waren persönliche Moderationen möglich. Und damals war ich wirklich nicht der Einzige, der moderiert werden musste.

Mal auf die Schnelle meine Meinung zu "Grenze": Wenn ich es richtig verstehe, hast du keine wirklich geographische Barriere wie einen breiten und tiefen Fluss oder einen Gebirgspass. Insofern ist der kulturelle Austausch im Grenzgebiet groß und der Grenzübertritt eigentlich nur daran zu bemerken, wem sich die jeweilige Herrschaft momentan verpflichtet fühlt. Seitenwechsel und ein Überlaufen dürften an der Tagesordnung sein, je nach persönlicher Vorliebe, Antipathie oder Fehde. Eine fest definierte Grenze gibt es also IMHO nicht vor Ort, sondern erst bei der Betrachtung aus der Ferne. Der größte Teil der Einwohnerschaft einer solchen Grenzregion sieht sich selbst wahrscheinlich nicht als definiert albisch oder twyneddisch. Außerdem wird sowieso untereinander geheiratet, zumindest innerhalb der Nachbardörfer. "Die Grenze" ist also ein breiter geographischer Streifen, ein Übergangsbereich zwischen den beiden Kulturen, die sich sowieso sehr ähnlich sind. Der kulturelle Unterschied zu Süd-Alba ist also m.M.n. erheblich größer als der zu den nächsten twyneddischen Herrschaftsgebieten. Und der König ist eh fast weiter weg als das Ende der Welt, der ist hier oben keine Hilfe und erst recht nicht präsent. Gut, vielleicht kommen mal ein paar kgl. Waldläufer vorbei, aber die stammen ja auch von hier und werden von der örtlichen Herrschaft in Vorleistung finanziert. Auch wegen einer solchen fehlenden politischen Trennschärfe gilt die gesamte Gegend in der Außenwahrnehmung ja als hinterwäldlerisch und hoffnungslos rückständig. Und mit der Frage von Fernreisenden, ob sie sich noch in Alba oder schon in Clanngadarn befinden bzw. andersherum, können die Einwohner wenig anfangen. Viel präsenter dürften also regionale Fehden und Konflikte mit Banden sein, aber die haben nichts mit Landes- oder sogar Staatsgrenzen zu tun. Im Zweifel ist sowieso egal, in wessen Namen ein Heer woher und wohin durchzieht: Heuschrecken sind und bleiben Heuschrecken.

Ich fühle mich erniedriegt, und das mag ich nicht.

Ich war der König der Moderierten, auch zu Recht, aber niemals wurde ich so abgewatscht.

Eine PN wie von dir, wie von Detritus, DiRi oder eben Kazzirah.

Irgendwie kein Wunder, dass keine Sau mehr im Forum mitmacht.

Genau: 25 Verwarnpunkte, rot markiert. Falls ich am Forum weiterhin teilnehmen möchte, muss ich diese Strafpunkte fressen. Tue ich, wie gesagt. In der Benachrichtigung stand eher wenig, in der Mail IMHO nichts. So sollte ich mal mit dir umgehen.

Ja, so ist das. Bitte, das ist mein Ton, alle Mods wissen das, und sie wissen auch, wie sie mich einbremsen können. Was bitte soll der Mist, mich plötzlich rotmarkiert mit und unkommentiert mit Punkten verwarnen zu müssen? Ich habe nur wenige Schimpfworte benutzt, vielleicht mal eines oder zwei, aber letztendlich war ich schon zutraulich. Also was soll der Mist, und warum wird mir nicht begegnet?

Für mich ist eine Verwarnung etwas Konstruktives. Deshalb bin ich angefressen.

Gelöscht werden muss ich nicht. Wenn ich das will, dann mach ich das selber,

Nein, das hat nichts mit dir zu tun, im Gegenteil: Deine Moderation war zwar knapp, aber extrem geschmeidig, freundlich und auf den Punkt gebracht. Zudem ist Kazzirah wieder zum Forum gestoßen, was mich nicht nur sehr freut, sondern mich auch an seine damalige Moderation und die Anderer erinnert hat. Genauso wie von dir durfte ich früher moderiert werden: Kurz, pointiert, aber respektvoll und per PN. Immer wurde mir die Möglichkeit geboten, meinen Mist wieder gut zu machen, meine Beiträge selber nachzubessern. Gut, oft wurden sie besser mal gelöscht, aber auch das wurde mir dialogisch mitgeteilt, auf eine Weise, mit der mir nahegelegt und eine Brücke gebaut wurde, mich mit Kontrahent*innen per PN zu einigen. Jetzt kriege ich Punkte hingeknallt. Nichts dagegen, ist mir wurscht, die fresse ich. Was mich ganz klar anpisst, ist die Art der Verwarnung: Leuchtend rotes Display, keine Möglichkeit irgendeines LoggIns, bevor ich die rote Karte annehme. Dazu: Eine Mitteilung ist nicht unbedingt Kommunikation. Geh kacken.

Zum ersten Mal spiele ich mit dem Gedanken, meinen Account zu löschen.

Früher kamen die Mods per PN auf mich zu, nicht unbedingt liebenswürdig, sondern fordernd. Aber respektvoll. Sie forderten von mir ein, Beiträge zu ändern oder zu löschen. Jetzt werden Beiträge grußlos einfach gelöscht, und ich werde automatisiert verwarnt. Das finde ich Kacke. edit: Ich weiß noch nicht mal, von wem ich verwarnt wurde.

Jetzt im Nachhinein finde ich schon seltsam, dass ich ohne jede Begründung mit 25 Strafpunkten belegt wurde. Ok, ich schieße gerne mal rhetorisch über das Ziel hinaus, aber so wortlos wurde ich noch nie verwarnt. Kriege ich noch eine Begründung, oder ist das die neue Linie?

In den Ort dürfen keine Kamele rein? Das erklärt natürlich den Umzug vor zig Jahren. Irgend ein Araner hat da wohl mal einen schlechten Eindruck hinterlassen... Und pfiffig, wie die Albai sind, haben sie ein neues Dorf gebaut und sich auf die Schultern gehauen: "Da finden uns die nie!" Das erklärt auch die ungewöhnliche Palisadengestaltung...