Einskaldir

Ich sehe bei Ogern keine Mindeststärke nur einen Durchschnittswert. Du sagst, sie könnten eine Mindeststärke von über 100 haben. Das werde nur nicht erwähnt. Sie seien ja keine spielbare Rasse. Hmm.. Komisch ist dann, dass bei den Dunkelzwergen Höchstwerte angegeben sind..bei den Arracht Mindestwerte.. beim Orc sind Grenzen angegeben..auch beim Schrat... alles nicht spielbare Rassen. Nur beim Oger nicht. Könnte heißen, dass der keine Mindeststärkewerte hat. Kann auch völlig andere Gründe haben.. Wer weiß... Aber sicherlich gehen dir gerade ziemlich die Argumente aus.

Nein.

Du hälst Oger für übernatürlich, Elfen Zwerge und Gnome aber nicht? Hast Du denn die Klammer nicht gelesen? Stärke ist eine Ausnahme! Ach und hiermit hast du mich jetzt in deiner Argumentation völlig abgehängt. Es wäre also schlimm, wenn der Mensch stärker würde als der Oger (weil der Mensch dann seine Rassengrenze überschritte und den Oger übertrifft), aber es ist gar nicht schlimm, wenn der Elf oder Gnom stärker als ein bestimmter Mensch würden (durch Überschreitung ihrer Rassengrenze und den Menschen übertrifft)? Das verstehe ich nicht. Ein Oger ist auch viel größer als ein Mensch. Ein Elf ist menschengroß, ein Gnom ist zwar kleiner als ein Mensch aber kann trotzdem stärker sein als dieser. Wie jetzt? Ein Gnom kann stärker sein als ein Mensch? Das ist dein Argument? Ehrlich? Als ein schwacher Mensch, meinst du? Ein Mensch kann auch stärker sein als ein Oger. Die 110 ist der Durchschnittswert nicht das Minimum. Es gibt also auch Oger mit Stärke 95 genauso, wie es welche mit 130 gibt.

Ach und hiermit hast du mich jetzt in deiner Argumentation völlig abgehängt. Es wäre also schlimm, wenn der Mensch stärker würde als der Oger (weil der Mensch dann seine Rassengrenze überschritte und den Oger übertrifft), aber es ist gar nicht schlimm, wenn der Elf oder Gnom stärker als ein bestimmter Mensch würden (durch Überschreitung ihrer Rassengrenze und den Menschen übertrifft)? Das verstehe ich nicht.

Du setzt aber voraus, dass der Sinn der Regel das menschliche Maximum von 100 ist - und nicht der Maximalwert, den man mit einem W100 würfeln kann. Selbst wenn die Maximalaugen des Würfels die Grenze sein sollten und nicht das menschliche Maximum, hätte man Stärke nicht auf 100 limitieren müssen. Bei den Artefakten hat man es ja auch nicht getan. Warum werden die Menschen eingeschränkt und die Nichtmenschen nicht? Warum sich nicht am eigenen Spruch orientieren und Menschen mit St 99 zumindest pauschal einen Punkt mehr Schaden geben? Wäre doch ganz einach. Statt dessen ist bei 100 Schluss.

Du hälst Oger für übernatürlich, Elfen Zwerge und Gnome aber nicht?

Du selbst hast geschrieben, bitte korrigiere mich, wenn es nicht stimmt, dass die Zauber älter seien, man aber für nicht nichtmenschlichen Rasse noch keine Werte hatte und deshalb der Wert 100 als Maximalwert (am Menschen orientiert) so in die Spruchbeschreibung gekommen sei. Deshalb habe ich dich ja auch gefragt, wo der gewählte Wert 100 aus deiner Sicht herrührt. Wenn das aber der Fall ist, dann spricht nicht wenig dafür, dass die Zauberwirkung bei den Rassengrenzen enden soll. Und zwar bei genau diesen Sprüchen, wo die 100 Grenze erwähnt wird. Nicht bei den Artefakten, die feste Werte festsetzen. Denn die 100 wurde doch wahrscheinlich gewählt, weil dies das menschliche Maximum ist und damit das für diese Rasse Mögliche. Sonst gibt es aus meiner Sicht keinen plausiblen Grund. Schluss: Man wollte klarstellen, dass das "menschlich natürlich Mögliche" nicht überschritten wird. Wenn man nun Werte für andere Rassen erst später eingefügt hat, dann spricht einiges dafür, dass man auch das "elfisch Mögliche" oder "gnomisch Mögliche" als Grenze ansehen wollte. Dass die Spruchbeschreibung im Nachhinein nicht geändert wurde, kann man dahingehend interpretieren, dass der Regelautor die Werte in Kenntnis dieses "Problems" nicht ändern wollte und diese Rassen trotzdem über ihre Grenzen kommen sollen. Eine Möglichkeit. Es kann aber auch einfach vergessen worden sein, gar nicht aufgefallen oder man meinte, dass doch klar sei, dass Rassengrenzen auch für die anderen das Maximum sind. Ist ja bei den Menschen auch so. Deshalb auch meine Nachfrage " Du bist kein Jurist, oder?", weil du immer so auf den Wortlaut pochst. Das ist ein Anhaltspunkt, und kein schlechter, aber es gibt viele Arten der Auslegung. Und es mag dich wundern, aber es gibt explizite Regelungen in Gesetzen, die ganz klar falsch sind und so nicht angewendet werden. Und der Gesetzgeber weiß das und ändert es trotzdem nicht. Nach teleologischer Auslegung spricht vor dem Hintergund, dass bei Menschen deren Rassengrenze gilt, vieles dafür, dass dies auch bei den anderen Rassen entsprechend ist. Da halte ich das Argument, dass Werte über 100 nicht geregelt seien, eher für schwach. Auch ein Mensch mit einem Wert von 115 hätte Vorteile bei Kraftakten und trotzdem kriegt er die nicht. Warum? Weil 100 seine Rassengrenze ist und nicht weil JEF die Zahl 100 so spannend fand. Also warum das bei anderen Rassen anders handhaben? Für Rassengrenzen spricht auch, dass diese eingeführt wurden, um andere Vorteile der Rassen auszugleichen. Warum sollten diese gewollten Nachteile, welche ein Gleichgewicht zwischen den Rassen fördern sollen, duch einen simplen Zauber (Artefakte die Rassengrenzen überschreiten außen vor, denn die pushen alle Rassen) ausgehebelt werden? Man kann für beide Ansichten gute Argumente finden, aber die teleologische Auslegung ist keinesfalls schwächer in der Argumentation. Und sie wird auch nicht schwächer, wenn man immer wiederholt, dass dies so sei. Das ist ein ganz furchtbarer Argumentationstil.

Ich habe das Abenteuer nicht, aber wenn es da so steht, wie von dir vor einigen Beiträgen zitiert, dann steht da genau das Gegenteil von dem, was du behauptest. "auf den Höchstwert (100 bei Menschen)." Dass der Höchstwert bei anderen Rassen anders ist und damit auch das Maximum, kann man kaum deutlicher formuieren.

@ BR: Sag mal, warum meinst du, wurde der Maximalwert beim Zauber Stärke auf 100 festgelegt? Wie kommt diese Obergrenze zu Stande?

Du bist kein Jurist, oder?

Weil es bei den umgekehrten Fällen, wo die Maximalwerte übertroffen werden können, in den Regeln steht. Man erwähnt also die Ausnahme und schreibt es nicht in die Zauber, wo es die Regel ist. Ist eigentlich gar nicht so schwer. Wenn es Usus wäre, müsste man es ja nicht bei gewissen Zaubern extra reinschreiben, sondern würde es niemals erwähnen.

Tja... DMAX zeigt halt auch nur Mist. Die ganzen Überlebenssendungen, wo die selben Jungs in den unterschiedlichsten Gegenden der Erde ausgesetzt werden.. alles Humbug. Die haben eigentlich so gar nichts drauf. Die würden alle verrecken, wenn die nicht die Crew dabei hätten und den Heli..

Absolut. Ich würde da auch im Zweifel mit Abzügen arbeiten, wenn es was Exotisches ist. Grundsätzlich muss aus meiner Sicht die Kunde aber auch nicht bedeuten, dass man sich nur mit der Flora und Fauna "Zuhause" auskennt. Das Beispiel ist sicherlich schlecht, da heute völlig andere Informationsmittel zur Verfügung stehen, aber ich weiß sicherlich mehr über Löwen als über das gemeine Hausrind auf der Weide. Und warum sollte der Charakter nicht mal ein Buch über fremdländische Viecher gelesen haben? Ist doch alles so schön entschlackt worden.

Ich hab mich ja schon mal als Voice of Germany Gucker geoutet. Dieses Jahr ist einwirklich überragender Sänger dabei, von dem man nur hoffen kann, dass er nicht in ein Korsett gesteckt wird, sondern weitermachen kann, wie er ist. Denn der Junge ist Musiker durch und durch: Schmeißt eure Vorurteile gegenüber Castingsshows über den HAufen und hört mal rein. Es lohnt scich wirklich! Mit dem Vorsingen hat er alle weggefegt. Zu Recht. Hammercover von Rocketmann: Before you accuse me

Ja, aber haben die nicht jetzt dieses *klimper den ersten Akkord SOFORTIGE Einsetzen ihrer Magie verlorenen? Arme Schweine!

Ich habe mit meinem Hexer längst die Weltherrschaft auf Midgard an mich gerissen. Lediglich Barden waren bisher gefährlich. Die wurden Gott sei Dank kastriert.

Mich interessiert das nicht. Wenn da ein System hinter steckt, habe ich mich damit nie beschäftigt. Ich weiß nur, dass "dämonischer" Ursprung, wie bei den meisten Zaubern, auch nicht bedeutet, dass dämonische Mächte dahinterstecken oder der Zauber deshalb "böse" ist. "Göttlich" sehe ich analog genauso.

Moderation : Ich habe den Titel mal angepasst und etwas allgemeiner formuliert. EinMODskaldir Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen Moderation Blaues Feuer: und ich habe den Strang in den Kampfregelbereich geholt, da er mit M4=>M5 nicht so richtig zu tun hat. Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Natürlich. Das ist die Feinheit für uns Taktiker. So kann man auch dafür sorgen, dass ein Kamerad, der Probleme mit einem Gegner hat, sich ohne solche lösen kann. Das nennt man Unterstützungsschubsen.

Ah okay. Also alle, die von der GW vor ihm dran sind, haben den Vorteil, und alle nach ihm dann nicht mehr. Das ist plausibel. Als Beispiel: Krieger K (Gw 89) wartet mit seiner Handlung und schubst am Ende der Runde den Gegner G (Gw 64) erfolgreich um. G verliert zwar in der laufenen Runde keine Handlung, ABER: In der nächsten Runde kann K stehend gegen liegend G mit +4 angreifen.

Okay. Das wollte ich sowieso in dem Zusammenhang mal klären. Also jemand, der zu Beginn der Runde am Boden liegt oder während der Runde stürzt, kann "von oben" angegriffen werden, solange er aufsteht?

Das hätten dann welchen Vorteil in der nächsten Runde?

Und in deinem Fall, präferiere ich Lösung 2.

Dann bleibe ich bei meinem Regelvorschlag zur Umsetzung.

Nun die Frage ist ja, was DU willst. Du bist doch der Experte für deine Figur, deren Erlebnisse und Beweggründe. Jeder reagiert doch anders auf Ereignisse. Ist auf Erden ja nicht anders. Hier laufen ganz viele rum, die meinen, dass ihnen Gott erschienen ist. Aber bei Leibe werden nicht alle Priester oder Missionare. Viele werden einfach "nur" gläubig. Wie deine Figur reagiert, kannst ja nur du wissen. Die Frage ist doch, was DU möchtest. Wie möchtest du eigentlich deine Figur spielen? Willst du, dass deine Figur gläubig wird oder missioniert? Das geht erstmal auch ohne Klassenwechsel. Willst du, dass sie auch Wundertaten vollbringen kann? Dann musst du die Klasse wechseln, wobei wir wieder bei den Vorschlägen oben sind.