Gwythyr

Sorry. Ponys können nicht größer sein als Pferde. Außer das Pferd ist nicht ausgewachsen .

Auch ein leichtes Pferd oder großes Pony kann einen Menschen niederrennen. Es ist immer noch sehr viel schwerer und stärker als jeder Mensch, wozu noch die hohe Geschwindigkeit kommt. Mit dieser Wucht kann selbst ein schwerer Hund einen Menschen zu Fall bringen, allerdings nimmt dieser nicht viel Schaden, da der Hund keine Hufe hat (und eben nicht so schwer ist).Auch das "Herumwirbeln" sollte möglich sein. Vielleicht alles nicht so gut wie ein größeres Pferd, aber für normale Menschen reicht es immer noch. Viele Grüße Ticaya Hallo! Theoretisch hast du vollkommen Recht. Aber regeltechnisch ist es etwas "schwierig". Ich würde es so lösen, dass jedes Pferd das "Stampede" hat dazu ausgebildet werden kann Gegner "niederzureiten". Das wären dann übrigens alle Pferde, aber nicht die Ponys. Wäre auch m. E. logisch. Wobei natürlich das "niederreiten" auch für Reiter und Reittier nicht ganz ungefährlich ist. Früher sind sehr viele Pferde dann "gestolpert" und gestürzt. In "Herr der Ringe" ist m. E. der Angriff der Rohirrim etwas sehr heroisch dargestellt. Aber das ist was anderes... Liebe Grüße Gwythyr

Der Experimentalarchäologe Dr. Marcus Junkelmann konnte nach jahrelangem Training durch einen für mehrere Stuntmen des ZDF, die als bewaffnete Germanen verkleidet waren und enormen Lärm verursachten, schmerzvollen Versuch eindrucksvoll das Gegenteil beweisen (Marcus Junkelmann, Die Reiter Roms). Liebe Grüße, , Fimolas! Hallo Fimolas! Normal bin ich ja oft deiner Meinung. Aber wenn M. Junkelmann einen Forschungsversuch über die Reiter Roms gemacht hat, dann ist das wohl etwas anderes. Die Römische Reiterei ist nicht vergleichbar (keine Steigbügel, kleine Pferde) und der Grund warum die Römer z.B. so viele Probleme mit den Karthagern (welche numidisch, spanische und keltische Reiter hatten) und Reitervölkern wie den Sarmaten und Parthern hatten (später haben die Römer Sarmaten, welche übrigens auch ein Vorbild für die Tegaren sind, als Söldner und Hilfstruppen angeworben). Der strategische Vorteil von Reiterei in der Antike war, dass sie beweglicher waren. Als Schocktruppen waren sie (wg. der fehlenden Steigbügel) nicht zu gebrauchen. Hannibal hat bei Cannae sogar einen Teil seiner Reiterei zu Fuß kämpfen lassen. Liebe Grüße Gwythyr

Hallo! @Bernward: Du hast natürlich Recht. Wenn jemand in der Gruppe ein "besonders Reittier" will und der SL das genehmigt, dann ist das OK. Aber es geht hier um die Frage ob Schlachtponys denkbar sind. M.E. nur soweit wie es um Ausbildung, Vertrautheit und Ruhe geht (wie Bart geschrieben hat). Aber schwere Reiterei tragen, mitkämpfen oder Gegner niederreiten geht nicht. Und dann finde ich auch den Begriff "Schlachtpony" nicht besonders sinnvoll. Wenn das Pony nichts kann, was das Schlachtross kann... wieso dann der Begriff "Schlachtpony"? Was bleibt denn noch übrig? Bei mir in der Gruppe gebe ich den Spielern auch die Gelegenheit ihre Reitpferde "ausbilden" (i. Sinne von Abrichten) zu lassen. Dann sind es halt Reitpferde die etwas "ruhiger" sind. Abhängig von der Rasse usw. können sie dann evtl. noch manche Dinge (z.B. Niederreiten). Natürlich kann man auch Ponys (bis zu einem gewissen Grad) ausbilden. @Bart: Bin eigentlich ganz deiner Meinung. Nur eine kleine Ergänzung: Die "ersten" Schlachtrösser (z.B. zur Zeit von Hastings) waren keine Kaltblüter. Die Kaltblüter kamen erst etwas später in Mode, weil die Ausrüstung immer schwerer wurde. Liebe Grüße Gwythyr

Ich glaube die Grenze zieht man bei 148 cm Richtig. Habe ich auch schon im Beitrag "Rohirrin - Tegaren" geschrieben. Wurd von "Ghim" zitiert. Danke das du es auch nochmal geschrieben hast. Ein "Pony" ist höchstens 148 cm groß ! Und selbst bei den großen "Ponyrassen" erreicht das logischerweise nicht jedes!

Ich habe gehört, dass das Stockmaß 161cm Pferd und Pony unterscheidet. Ein leichtes wendiges Pferd oder Pony ist nicht für schwere Panzer und Last ausgelegt. Ich finde es auch nicht unbedingt zielführend alle Reittiere über einen Kamm zu scheren. Die Wargreiter sind einfach vom Bild her klasse und wenn jemand unbedingt einen Kampfstier als Reittier haben will Etwas anderes ist die Schlachterfahrung und die Vertrautheit zwischen Pferd und Reiter. Die halte ich persönlich für wichtiger als die Diskussionen über die Rüstung. Zurück zu den Tegaren: Die Kampftaktik mit berittenen, schnellen Bogenschützen den Gegner zu zermürben halte ich für sehr effektiv. Laut Gildenbrief ist die wichtigste Einheit der Tegaren die schwere Reiterei. Schocktruppen. Können Gegner niederreiten. Lies einfach mal im Gildenbrief nach.

Hallo Ticaya! Also wenn ich einige der anderen hier richtig verstanden habe, dann halten sie auch gepanzerte und bewaffnete Reiter auf Ponys für möglich. So fing der "ganze Strang" ja an (ging erst um Tegaren und Rohirrim, da habe ich geschrieben, dass die Tegaren bestimmt keine Ponys haben usw.). Und mit dem anderen hast du vollkommen recht . Einen Gnomenreiterei auf "Ponys" könnte ich mir auch vorstellen. Nur halt ohne "Niederreiten". Habe ich auch schon geschrieben. Liebe Grüße Gwythyr

Naja... man findet im Internet alles: "Horses were simply too expensive to maintain to allow each cavalryman to have more than one, especially the large horses necessary to carry an armored warrior." Quelle: http://www.accd.edu/sac/history/keller/Mongols/empsub2.html Da steht nichts genaues von der Größe. Aber es wird von "Pferden" gesprochen. Und von "groß". Also wohl keine Ponys. Liebe Grüße Gwythyr

Hallo Solwac! ZITAT VON SOLWAC: Zur Rückenmuskulatur: Das zeigt nur, dass ein langwieriges Training nötig ist. Das ist falsch! Jedem Training sind Grenzen gesetzt! Man kann Muskulatur nicht grenzenlos aufbauen. Ich habe meine Informationen aus Büchern und von jemandem der das studiert und selbst seit Jahren Pferde hat! Ich "sauge mir das nicht aus den Fingern". Ponys, welche gerüstete und bewaffnete Menschen tragen... geht nicht. Vor allem wie schnell ist dann so ein Pony? Und wie lange hält es aus? Hast du schon mal vor einem Pony gestanden? Die Tiere haben ca. eine Schulterhöhe von 140 cm - 145 cm. Das ist die "Schulterhöhe" (heißt glaub ich Wiederrist, oder so ähnlich). Der Rücken ist noch ein paar cm tiefer! Ponys sind wirklich klein. Liebe Grüße Gwythyr

Hallo! @Tuor: Klar kann es schwere und leichte Schlachtrösser geben, aber ein Pony würde ich nicht unbedingt als "leichtes Schlachtross" bezeichnen. Das mit den Regeln sehe ich dann genauso (habe ich oben schon angedeutet). @Solwac: Klingt jetzt vllt. "doof", aber ich würde mich nicht so an das Bestiarium halten. Ein schweres Pferd hat (realistisch gesehen) sicherlich eine Stärke "weit über 100". Und auch einem Pony würde ich (auf Midgard-Daten übertragen) eine Stärke "um die 100" geben. Ein gepanzertes (und ausgebildetes) Pony kann ich mir gut vorstellen. Aber nicht eines, welches einen schwer gepanzerten und bewaffneten Menschen trägt. Vielleicht hat deshalb auch A. Huiskes in "Geburt der Dunklen Götzen" das mit Aran reingebracht. @Ticaya: Ja eine passende Rüstung, ein passender Reiter (Gnom, Halbling, Kobold usw.) könnte von einem "Schlachtpony" in den Kampf getragen werden. Du hast Recht, manche (kräftigen) Ponys können mehr tragen als ein schlankes Pferd. Aber der Schluss ist nicht der, dass man deshalb das Pony mit "schwerer Last*" bepacken kann, sondern der, dass diese (leichten) Pferde eben auch keine "schwere Last" tragen können. * mit "schwerer Last" sind ein schwer gepanzerter und bewaffneter Reiter gemeint! Zu der Sache mit anderen "Viehzeug, welches auf Wölfen in den Kampf reitet". Habe mal mit meiner Freundin über die "Orc-Wolfsreiter" gesprochen (kleine Orcs auf Dunkelwölfen). Sie hat gemeint, die Wölfe müssten (um die "kleinen Orcs" - so wie diese beschrieben wurden zu tragen) schon sehr groß sein (ca. 1,10 m hoch; eher eigent. noch größer). Normalerweise sind Dunkelwölfe ca. 1 m hoch. Ich habe das einfach so gelöst, dass die Orcs noch etwas kleiner sind und nur sehr große und starke Dunkelwölfe als "Reittiere" verwendet werden. Das habe ich (für mich, in meiner Gruppe) aber nur so gemacht, weil ich die Idee von "kleinen Orcs auf Dunkelwölfen" sehr schön finde . Übrigens noch etwas zu der Rückenmuskulatur von Pferden: Auch diese ist eigentl. nicht dafür geeignet schwere Lasten wie Menschen auf dem Rücken zu tragen. Pferde müssen zu Beginn sehr langsam "angeritten" werden (und das passiert mit einem "ungerüsteten" Reiter der keine Waffen trägt und immer nur "kurz" auf dem Pferd sitzt), damit sich diese Rückenmuskulatur aufbaut. Sonst sind die Pferde nur noch als Wurst zu gebrauchen . Und jetzt stelle man sich ein Pony mit "schwerer Last" vor. Liebe Grüße Gwythyr

Ich kann Dir nur zustimmen: Das Abenteuer verpflichtet dazu, andere Abenteuer anzubieten. Liebe Grüße, , Fimolas! Um noch eins draufzusetzen könntest du doch noch "Rofokoms Alpträume" anbieten . Vielleicht steigt dann die Motivation zu "leiden". LG Gwythyr

Hallo! Im Auftrag von Merwyn: Bei ihr sind 4 bequeme Schlafplätze (scheinbar Betten) vorhanden. Zwei davon sind mittlerweile belegt (von Ulf und dem Privatsekretär von Merwyn - das bin übrigens ich ). Außerdem gibt es (für ganz harte) die Möglichkeit auf dem Boden zu schlafen (Schlafsäcke usw. wären günstig). Liebe Grüße Gwythyr

Hallo Bruder ! Na, die Abenteuer klingen doch alle sehr interessant und danke für die Datumsergänzung. Habe ich nicht daran gedacht. LG Gwythyr

Hallo! Also antworte ich mir mal selbst . Ich werde auf jeden Fall "Des Zaubermeisters Erben" von S. Lammers anbieten. Denke es ist für so ein "Event" genau das richtige Abenteuer. Bis zu 6 Spieler (Grad 4 - 6; niedriger geht natürlich auch). Die Gruppe sollte keine Charaktere enthalten die "größere Probleme" mit Zauberern haben (z.B. Waelinger die jeden "Seidwirker" sofort erschlagen wollen). Bei Bedarf biete ich noch ein weiteres (kurzes) Abenteuer an. Vielleicht sowas in der Richtung von Orcwinter. Das können wir dann aber vor Ort klären. Liebe Grüße Gwythyr PS: Bei wem könnte ich eigentl. schlafen?

Hallo! Dieses Thema eröffne ich im Namen von Merwyn, deren Internet-Anschluss größere Probleme bereitet! Vom 06.01. - 08.01. treffen sich einige Forumsmitglieder bei "Merwyn McMachin" in Weiler zu einem geselligen "Privat-Con". Zwecks Organisation von Schlafmöglichkeiten, Verpflegung und natürlich (dem wichtigsten ) Spielleitern eröffnen wir hier mal ein Thema. Beginn ist übrigens um ca. 20:00 Uhr (am Freitag dem 06.01.). Liebe Grüße Gwythyr

Hallo! Also jetzt mal direkt zur Fragestellung: "sind Schlachtponys denkbar?" Ja! Aber nicht für menschliche Reiter. Wobei die Frage ist ob ein Pony einen bzw. mehrere Menschen, oder menschengroße, (hintereinander) niederreiten kann. Außerdem können nur kleinere Wesen effektiv von "Schlachtponys" kämpfen (z.B. Halblinge, Gnome). Zu meinen Ausgangsbeiträgen, welche sich erst mal nur darauf bezogen haben, ob Tegaren für ihre schwere Reiterei Ponys benutzen: In den Gildenbrief-Beiträgen von Arne Steinforth, wird immer nur von Pferden gesprochen. Es wird nicht unterschieden, zwischen Pferden der schweren und leichten Reiterei! "Die Pferde der tegarischen Steppe sind sehr zähe, robust gebaute Tiere. Sie sind kleiner als die berühmten aranischen Rassehengste, mit einer Schulterhöhe von mehr als vier Fuß." (Steinforth, Gildenbrief 48, S. 32) Naja... da steht einfach nur "mehr als vier Fuß". Wobei vier Fuß ca. 1,20 m sind. Das wäre dann ein "kleines Pony". "Mehr als vier Fuß" kann natürlich ziemlich viel bedeuten. Ist ja nicht sehr genau ! Also noch mal: Die Ausrüstung der tegarischen Chujagtserej (schwere Reiterei: Pferd trägt metallbeschlagene Lederschabracke, Reiter trägt eine PR, Metallhelm, Stoßspeer, Krummsäbel, Bögen) kann kein "Pony" der Welt tragen! Und die Kampfweise der tegarischen schweren Reiterei geht auch von Schlachtrössern aus ("niederreiten"). @Ghim: Diesen Beitrag hast du damals "angezweifelt". Die Frage ob "Schlachtponys" denkbar sind, ist eine andere. Ich würde sagen: Ja, aber nur ohne Menschen als Reiter und mit anderen Regeln für niederreiten. Natürlich könnt Ihr das auch anders machen. LG Gwythyr

Hallo! Erstmal mit Island-Pferden hast du vollkommen recht. Aber es ist dann ein kleines Schlachtroß (Datentechnisch würde ich einfach ein normales Pferd nehmen, welches ausgebildet ist). Ghim fragt jedoch immer nach einem "Schlachtpony" ! LG Gwythyr

Hallo Ghim! Ganz kurz nur (vllt. schreibe ich morgen noch mal mehr): Eine Bekannte hat mich mal auf ihr Pferd setzen wollen (habe das Angebot dann auch angenommen). Aber vorher habe ich sie gefragt, ob ich mich nicht auf das Pony ihrer Bekannten setzen könne (nicht so hoch falls ich runterfalle). Ihre Antwort darauf war, dass sie das dem Pony nicht "zumuten" wolle. Ich wiege übrigens ca. 72 kg und hatte keine Rüstung, keine Waffen und nix dabei (das Pony hatte auch keine Rüstung an). Und du willst jetzt darüber diskutieren, ob ein Pony mit Rüstung und schwer bewaffnetem und gerüsteten Reiter in die Schlacht reiten kann. Klar. Kann man, aber nur einmal . LG Gwythyr

Wenn es Schlachtrösser gibt, warum sollte es keine Schlachtponys geben? Weil der Begriff "Pony" Größenabhängig ist. Bis zu einer gewissen Schulterhöhe sind "Pferde" "Ponys". Irgendwo um die 148 cm. Schlachtrösser sind einfach nur große und kräftige Pferde (Züchtung - im späteren Mittelalter waren das übrigens Kaltblüter). Ein großes kräftiges Pony ist also im Endeffekt ein Pferd. "Schlachtponys" gibt es nicht! Eine Freundin und Pferdenärrin, die übrigens Tiermedizin studiert, hat sich über den Begriff "kaputt gelacht"! Übrigens finde ich diesen "Smiley" etwas unangebracht! Zur Ausgangsfrage: Rohirrim haben m. E. nix mit Tegaren gemeinsam! LG Gwythyr Wenn es die bekannten Schlachtrösser gibt, welche anderen Einwände sollte es geben, dass es dann nicht auch "Schlacht"-Ponys oder falls jemand mit der Bezeichnung "Schlacht"- nicht arbeiten möchte: Gut-ausgebildetes-trainiertes-und-gerüstetes-Pony ) gibt?? Laut Bestiarium ist es möglich, für ein ausgebildetes Pferd (Schlachtross) eine Spezialrüstung zu erwerben und somit die RK PR für das Pferd zu erhalten. Warum sollte dies nicht auch bei Ponys möglich sein? Gwythyrs Beitrag überzeugt mich leider gar nicht, da er hier nur den Unterschied zwischen Schlachtross und großem und kräftigen Pony = Pferd erklärt. Diese Erklärung ist imho ungenügend. Wer sagt denn, dass man ein Pony nicht ausbilden kann? Wer sagt denn, dass es die Spezialrüstung nicht auch für ausgebildete Ponys geben kann? Freue mich auf eure Meinungen... Beste Grüße Ghim, wohl der einzige Zwerg, der des Reitens mittlerweile mächtig ist. Hallo Ghim! Ein Beitrag von mir (weiter oben in dem andern Thread) ist nicht ganz unwichtig für meine Argumentation: - es ging mir weniger um die Rüstung eines Pferdes bzw. Ponys... - sondern um den Reiter und seine Ausrüstung (Waffen, PR usw.). Und da macht es wohl einen Unterschied, ob das Pferd 145 cm "groß" bzw. "hoch" ist, oder 170 cm? Oder etwa nicht? Erkläre mir doch mal bitte jemand, wie ein "Schlachtpony" von 145 cm einen ca. 175 cm großen Menschen (die Größe ist nur ein Beispiel, liegt etwa in der Mitte von "mittelgroß") tragen soll, der eine PR trägt, mit Schwert, Bogen und Schild bewaffnet ist. Und dann kommt noch die Rüstung des "Ponys" dazu. Das Tier ist nach kürzester Zeit "am Ende" und hat einen Rückenschaden (die Rückenmuskulator von Pferden ist nicht so robust, wie manche glauben)! Von Rüstungen die "Pferde" bzw. "Ponys" tragen, habe ich gar nichts geschrieben. Bitte etwas deutlicher lesen! Und etwas zur Ausbildung von Pferden: Man kann definitiv nicht alle "Pferde"- bzw. "Ponyrassen" zum Kampf ausbilden. So wären z.B. "Araber-Pferde" ziemlich ungeeignet, weil sie als "nervös" gelten. Liebe Grüße Gwythyr

Hallo! Bei mir haben berittene erainnische Adelskrieger auch eine Ähnlichkeit mit den Rohirrim. Und "Eachteara" ist das Land der Pferde. Liegt westlich vom Runan. LG und guten Rutsch Gwythyr

Wenn es Schlachtrösser gibt, warum sollte es keine Schlachtponys geben?

Ich glaube nicht das die Tegaren wirklich (richtige) Ponys haben. Immerhin ist im Gildenbrief deren schwere Reiterei beschrieben (schwere Rüstungen, Helme, Schwerter, Bögen, Speere usw.). Sowas kann kein Pony (egal wie zäh) tragen. Also werden die Tegaren wohl eher sowas wie Pferde haben. Wenigstens die schwere Reiterei. LG Gwythyr

Das sehe ich genauso. Jedes Volk und jede Umgebung (Klima, Landschaft usw.) bringen die Pferde hervor, welche den Anforderungen am besten gewachsen sind. Naja. Das stimmt m. E. nicht. Die Araner entsprechen wohl den Araber-Pferden bzw. Achal-Tekhinern. Diese Pferde waren auch sehr zäh. Und es gibt wohl keine ausdauernde Pferderassen wie Araber und Achal-Tekhiner (sind so was wie die Huskies der Pferde, nur halt ohne Kälte ). LG Gwythyr

@ EK: ich kann dir nur aus tiefstem Herzen zustimmen ! Wobei Hansel vollkommen Recht hat, wenn er schreib das ohne Diskussionen ein Forum keinen Sinn macht. Wobei mich der Vorschlag mit dem "Softcover" schon etwas wundert . LG Gwythyr

Wenn du UdSdJ mit "normalen" Büchern vergleichst finde ich es sehr preiswert. Ein Roman kostet als HC etwa 20 - 25 Euro. Und die Auflagen sind (meistens) größer. Glaube kaum, dass man mit einer größeren Auflage von UdSdJ " den Preis noch großartig drücken könnte. Ich denke 35 Euro für 350 DIN-A4-Seiten, HC und einer großformatigen Karte sind nicht "zu viel". Natürlich ist es viel Geld, aber der Preis ist m. E. "angemessen" für die "Menge". Das einzige, was man diskutieren könnte, ob QB 350 Seiten brauchen (hat Hornack schon geschrieben). Aber das gehört wohl nicht in diesen Strang .