HarryW

Genau! Wegen der Übersicht. Vor allem die Gesperrten, weil doppelt vorhandenen Themen und Filmtipps könnten weg. Es ist für leute die Manuell nach einem Thema suchen einfach leichter, wenn die Threads die für niemanden interressant sind, weil nur drin steht "wurde an anderer Stelle schon diskutiert. mfg Hornack", nicht mehr in der Übersicht auftauchen. mfg HarryW

Aber jetzt mal ernsthaft. Vielleicht wäre es wirklich nicht schlecht mal einige ganz ganz alte Themen (nicht Mitglieder!!!! zu löschen, da sie eh nicht mehr gebraucht werden. Vor allem im Rest der Welt sind einige Themen die keiner mehr braucht (ich meine jetzt nicht den Schwampf). z.B. Filmtipps, die nicht mehr aktuell sind, Fragen die beantwortet wurden und so spezifisch sind, das keiner sie mehr braucht, Paranoia und Co,... So ne Troll-CD könnte aber auch nicht schaden. mfg HarryW

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (HarryW @ Aug. 08 2001,09:36)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Die Reihe "Die farben des Stahls" ("Stadt der Schwerter", "Der Bogenmacher", "Der Steppenreiter") Autor werde ich nachträglich hinzufügen, wenn ich die Bücher zur Hand habe.<span id='postcolor'> Upps. Jetzt muss ich endlich mein Versprechen einlösen: Autor: K.J. Parker

Klingt als hättest du Spieler und SC wissen vermischt oder hast du wirklich deine Mitspieler (ich meine nicht die Charaktere) verprügelt? Serdo weiß doch nicht, dass er plötzlich dümmer ist ,dafür ist er dann in dem Moment schon zu dumm mfg HarryW

Der Unterschied zwischen Hexer und Priester ist in dem Fall nur, dass der Hexer nicht der Glaubensgemeinschaft beitritt oder sich ihr unterordnet, dass ändert nichts daran, dass Vraidos kein Krieger ist. Aber: Wenn dein Söldner schon so oft oder so eindeutig von Vraidos gerettet wurde, vielleicht hat ihn ja Vraidos in seiner unergründlichen Weisheit eben auch darum ausgewählt, weil er einen Kämpfer braucht??? Ansonsten wäre doch auch ein Priester nett, der hin und wieder ausrastet, obwohl er wirklich nicht will aber gezwungen ist zu kämpfen. Ich weiß es ist kein guter Film und auch nicht wirklich ein so gutes Beispiel aber ich stelle mir da sowas vor wie der Prediger aus "Schneller als der Tod" (Western). Ehemals Gauner und Revolverheld, jetzt Priester der Geschworen hat nie mehr eine Waffe anzufassen aber dann als es hart auf hart kommt, dominieren seine Alten Instinkte/Überlebenstriebe. Dafür wäre natürlich ein niedriger SB und Wk Wert nicht so übel. mfg HarryW

Ach da fällt mir ein, wie sieht es denn jetzt aus, bist du bei unserer Gruppe dabei Bjargi? Ich nehme an, Nix hat dir schon bescheidgegeben oder? mfg HarryW

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ April. 07 2002,11:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@HarryW Also nicht das Wo, sondern das Wie is entscheidend. Dazu aus meiner Praxis in Karate: Karatekämpfer können aus 2 Gründen große Kraft beim Schlag produzieren: 1.) Pure Geschwindigkeit, die durch große Koordination des geamten Körpers zustande kommt. 2.) Verspannung kurz nach dem Moment des Auftreffens, um ein Zurückfedern (und damit einen elastischen Gegenstoß) zu verhindern. (auch eine koordinative Fähigkeit) Punkt 2 ist schwer, aber dennoch wahrscheinlich in Rüstung möglich, Punkt 1 nicht (richtige Beschränkung des RW auf TR) Diese hohe Koordination ist ein Produkt von a.) langem Training und b.) natürlicher Begabung!! Ich kenne Leute, die mit Gelbgurt (Midgard- vergleichbar +6?) bereits einen Mordsbumms haben(z.B. Leute, die viele Sportarten machen, oder auch Turner und Leute vom Ballett, die es gewohnt sind, ihren Körper richtig zu bewegen), weil sie es tatsächlich schaffen, die Kraft zu übertragen, weil sie von Natur aus geschickt sind (+2 auf EW:An) während Leute mit Blau- oder Braungurt (Midgard-pendant +10?) ihre Kraft nicht einsetzen können, da sie mit Karate als einziger Sportart angefangen haben, um Selbstverteidigung zu betreiben und keine Multisportlertalente sind (-2 auf EW:An wegen niedriger Geschicklichkeit) und somit hätten diese beiden Gruppen denselben Schaden (bei EW:An +8). Q.E.D. HarryW. Genau diese Argumentation habe ich gebracht. Genau das geht bei Midgard nicht. Wir haben nun tatsächlich alle Variablen durchprobiert. Es is leider noch genauso unlogisch, und ich nehme an, daß jeder Kampfsportler hier meine Meinung teilen wird.<span id='postcolor'> gut, mit deiner Karateerfahrung kann ich IMO nicht mithalten, aber: zu 1.),2.) vollste Zustimmung, wenn es wahr ist, wovon ich ausgehe. Zu deinem bereits in Sport und Ballett bewanderten Beispiel, muss ich sagen das das in den Regeln wohl eher keinem Angriffsbonus entspricht, da es sich weiterhin um angelerntes handelt, nicht um natürliche Begabung, man könnte es also schon als Grundtraining des WaLoKa (+4/5?) werten. Und Gelbgurt, k.A. wo es genau steht aber ich schätze das könnte auch schon 7/8 sein? Und ein paar Unstimmigkeiten werden wohl immer bleiben, egal wie man die Regeln anpasst/auslegt. Ich bin dafür es so zu lassen wie es ist und die wenigen Unstimmigkeiten als der Spielbarkeit dienlich in Kauf nimmt. mfg HarryW

Hmmm, ein Geburtstags Lied, mal überlegen, mir fällt einfach keins ein, oder doch: MEINE DAMEN UND HERREN! LIEBES GEBURTSTAGS KIND! DAS GEBURTSTAGSLIED: Alles Gute zum Geburtstag, es gibt keinen der dich liebt! wir verzeihn dir zum Geburtstag, dass es dich noch immer gibt! Alles Gute zum Geburtag, du hast keinen Freund! Wir sagen dir heut zum Geburtstag, was jeder wirklich meint! ALLES SCHLECHTE ZUM GEBURTSTAG, ZUM GROSSEN JUBILAR! WIR WÜNSCHEN DIR HEUT ZUM GEBURTSTAG, DASS ES DEIN LETZTER WAR! Alles nur Scherz!!!!!!! ICH WÜNSCH DIR NATÜRLICH ALLES LIEBE UND ALLES GUTE ZUM BURTSLTAG LIEBER OMAR!!!!!!!!!!! <span style='font-size:17pt;line-height:100%'><span style='color:#caffee'>HAPPY BIRTHDAY</span></span> mfg HarryW

Hmm... Ich finde es nicht so unlogisch, dass man auch mit Rüstung mehr Schaden macht denn: Im RW steht nicht, das man den Schaden dadurch bekommt, das man weiß wo man hinschlagen muss. Kann sein das ich mir hier selbst widerspreche, aber ich habe grade dezitiert nachgelesen und nach Nix und Juergens Aussagen nochmal genauer nachgedacht . Folglich gilt Nix Aussage wegen gezielter Angriffe nicht wirklich. Meine Theorie lautet daher jetzt, das es darum geht zu wissen wie er hinschlagen muss, also Karategriffe, Würfe etc.. Diese Techniken muss man eben erst lernen. Aber man kennt sie auch wenn man Rüstung trägt und man kann sie auch anwenden => höherer Schaden. Da man aber in der Rüstung stark behindert ist, vor allem was die Beweglichkeit und Geschwindigkeit betrifft, ist es erheblich schwieriger die Griffe, Würfe etc. anzubringen und dem Gegner ist es leichter ihnen zu entgehen => niedrigerer erfolgswert. Das einzige was ich hier nicht verstehe ist, warum man den Erfolgswert generell auf +4 verringert und nicht für Rüstung, abhängig von der Rüstungsklasse negative WM auf den EW gibt. Zu Juergen wäre dann also zu sagen, nicht jeder weiß wie er Waffenlos am besten hinschlägt, aber jeder weiß das man mit einem Schwert mit der scharfen Seite zuschlägt oder zusticht, gute Kämpfer treffen nur öfter, da sie Finten und Kombinationen kennen, aber sie werden darum nicht mit einem Schlag mehr Schaden anrichten. mfg HarryW

Hmm... Erfahrung: Bis her macht es mir immer noch Spaß, auch wenn ich immer wieder dazu neige mal eine Woche auf den Zug zu vergessen Anzahl der Spieler: Ich denke es sollten nicht mehr als 3 oder 4 SC + 1 SL sein Abenteuer: Hmm... Wir spielen ein Detektivabenteuer, aber ich könnte mir auch die meisten anderen Abenteuer gut vorstellen, aber du hast schon recht Kämpfe sollte man verweigern (wir brauchten 4 Wochen für 1 Gegner ). mfg HarryW

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ April. 04 2002,23:17)</td></tr><tr><td id="QUOTE">ad 2: Richtig, doch verwende niemals Abkürzungen: Der Angriffsbonus erhöht den Erfolgswurf (EW):Angriff. Der Erfolgswurf berücksichtigt bereits sämtliche Zuschläge oder Abzüge. Der EW ist nicht der Erfolgswert, der wird im Regelwerk immer ausgeschrieben.<span id='postcolor'> Das hab ich ja noch gar nicht bedacht. Dann ist es ja vollkommen klar und steht im Regelwerk. Denn der AnB. erhöht den Erfolgswurf, für den Abwehrbonus und Schadensbonus durch WaLoKa ist aber laut S. 206 Eindeutig der Erfolgswert ausschlaggebend. mfg HarryW

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ April. 04 2002,22:52)</td></tr><tr><td id="QUOTE">An alle Nicht Bonus-Einrechner: Das heißt, für euch isses egal, wie gut jemand was kann, hauptsache, er hat es lang genug gelernt? Wißt ihr, wie man das nennt? beamtenmentalität (SCNR an alle Beamten) Ein unfähiger ÜberseineFüßestolperer, der auf +12 gelernt hat (effektiv +10) macht also genau so viel Schaden wie ein extrem geschickter (effektiv +14)? 1.) Der Schadenswert ist beim W.K. abhängig vom EW. Warum ist das so? Weil es eine Zusatzregel ist, die völlig aus den normalen Bahnen des Regelwerks fällt. Sonst wird ein höherer EW nie mit einem erhöhten Schaden assoziiert. Dies hier deshalb, weil jemand, der besser trifft, die Punkte am Gegner trifft, die höheren Schaden bewirken 2.) Der An-Bonus erhöht einen EW- An. 3.) Da auch jemand der geschickter ist, Atemi-punkte leichter trifft, hat er einen Vortil gegenüber Leuten, die zwar gelernt haben, mit ihren Händen (und Füßen) umzugehen, diese jedoch nicht so effektiv verwenden. --> Daher ist es nur logisch, daß vergleichbare Werte auch vergleichbare Resultate produzieren. Midgard hat absolute Werte. Ich sehe keinen Grund darin, den selben Wert unterschiedlich zu interpretieren. *Er dribbelt sich durch, täuscht links an, zieht rechts vorbei, und netzt wunderbar ein.*<span id='postcolor'> Zu deinen ÜberseineFüßestolperer: Ja bei gleichen SchB schon, genau wie es bei einem Angriff mit Langschwert oder anderen Waffen der Fall wäre Zu 1.) Den höheren Schaden kriegt er nicht weil er besser trifft, sondern weil er die Punkte kennt und so darauf zielen kann, was nützt dir all deine Geschicklichkeit, wenn du nicht weißt wohin du schlagen sollst? Für besseres Zielen ist ja eben der AnB. dar und nicht der SchB. Zu 2.) Genau wie Wehrlosigkeit ihn verringert, angriff von hinten ihn erhöht... Zu 3.) Wie will er Atemi-punkte Treffen, die er nicht kennt . weiteres siehe 1.) Ein wunderbarer Fernschuss und Unhaltbar ins oberste Eck! mfg HarryW

Jetzt hast du dir selbst ein Ei gelegt, denn das Spiel kann ich auch. Im selben Beispiel auf Seite 37 steht: Er beherrscht Raufen +6 beherrscht, also stimmt deine Folgerung laut Regelwerk nicht, da zwischen beherrschen und können unterschieden wird. Auf S. 206 wird aber, wie von mir vorhin zitiert, nur von beherrschen und nicht von können geschrieben, um +2 Schadensbonus zu bekommen Wenn das jetzt kein Wunderschöner Kopfballtreffer aus dem Konter heraus war, weiß ich auch nicht. Abgesehen davon halte ich diese Art zu Argumentieren für einen verzweifelten Rettungsversuch und nehme sie nicht allzu ernst. Da könnte ich auch behaupten, dass laut eurer Argumentation der AnB: auch auf die Verteidigung aufzuschlagen ist, wenn man einen Parierdolch verwendet, denn der ist ja auch eine Waffe. Und Außerdem haben du und Nix immer noch nicht verraten, wieviel bei euch das steigern von Waffen kostet, wenn man einen AnB v. +1 hat z.B. WaLoKa +5 auf +6 (laut eurer Argumentation ja von +6 auf +7). Zahlt man da bei euch jetzt auch 55 FP statt 35, da ja der AnB. direkt den Erfolgswert mit dem man WaLoKa kann erhöht? mfg HarryW mfg HarryW

Ein weiteres Argument gegen Nix und Hornacks Variante, steht auch noch auf Seite 206 bei Waffenloser Kampf, letzter Absatz: "Trägt ein Abenteurer, der waffenloser Kampf+12 beherrscht, zum Beispiel ein Kettenhemd und schlägt mit bloßen Händen zu, so benutzt er den ungelernten Erfolgswert+(4) für den Angriff, und richtet - wenn er trifft - dennoch 1W6-2 Schaden an." Hier zeigt sich eindeutig, ausschlaggebend ist nicht der Wert mit dem man Angreift, sondern der Wert auf den man WaLoKa gelernt hat. Ich glaube Hornack und Nix werfen hier die Boni mit den erhöhten Startwerten für Fertigkeiten bei höheren Eigenschaften unter einen Hut. 5:2 mfg HarryW

Und auch ein Schadenswurf ist kein Angriff. Mit eurer Logik könnte ich ja auch sagen ich kriege meinen Angriffsbonus auf meinen WW:Abwehr zugeschlagen wenn ich mit dem Parierdolch abwehre, denn das ist ja auch eine Waffe. Ebenso beim Schild, denn auch das ist bei den Waffen aufgeführt @Nix: Bei WaffenloserKampf (glaube s. 206) steht das der Schadensbonus je nach Erfolgswert auf Waffenloserkampf (Nicht Erfolgswert auf Angriff!!! und den Eigenschaftswerten abhängig ist (siehe Tabelle, man braucht eine min. Stärke und eine min.Gw um mehr schaden/mehr Abwehr zu kriegen). mfg HarryW

Er hat ja gar nicht den selben Schaden sondern höchst Wahrscheinlich auch noch einen höheren Schadensbonus Und er trifft sein Ziel nur leichter, aber weder härter noch mit verbesserter Technik, warum also mehr Schaden? Und laut Regeln ist der erhöte Schadens- und Abwehrwert nur vom Erfolgswert und den Eigenschaften abhängig, nicht aber von dem Erfolgswert auf Angriff. mfg HarryW

Auch ich muss hier Hendrik, Hiram und Prados rechtgeben. Der AngB. wird nur beim EW:Angriff hinzugezählt und erhöht nicht automatisch den Erfolgswert auf WaLoKa. Für den Bonus ist aber laut S. 206 der Erfolgswert mit dem man WaLoKa beherrscht ausschlaggebend, nicht der EW:Angriff. Sonst müsste ich ja auch mehr Schaden machen und mich besser Verteidigen, wenn mein Opfer Wehrlos ist und ich somit +4 auf meinen EW:Angriff erhalte WaLoKa kann man ja auch für andere sachen einsetzen als zum Zuschlagen, z.B. um einen Handgemenge zu entgehen, und bei diesem WW:WaLoKa zählt man doch auch nicht den Angriffsbonus hinzu oder? Und warum sollte jemand der leichter ein Ziel trifft (das ist die genaue Definition des AngB.) leichter Angriffen ausweichen? Dafür kriegt er ja schon einen AbB. Wer behauptet der AngB. gehöre zum EW:WaLoKa dazu, müsste IMO dann auch wenn er zum Bleistift WaLoKa auf +7 beherrscht und +2 AngB. hat beim steigern auch die kosten für WaLoKa +10 bezahlen, denn der AngB. von +2 gehört ja zum EW:WaLoKa also beherrscht man in Wahrheit WaLoKa+9 nicht +7 . Selbiges gilt für alle Waffen, was bedeuten würde, geschickte Kämpfer mit hohen AngB. sind beim steigern benachteiligt mfg HarryW

Nun, eigentlich ist sie sehr ähnlich der unsrigen vor ein paar 100 Jahren. Es gibt mehrere Länder auf mehreren Kontinenten. Jedes Land entspricht weitgehend einem irdischen Vorbild (Alba = Schottland, Rawindra = Indien, Kanthaipan = China/Japan...). Du kannst dir also die Umgebung vollkommen aussuchen. Zu manchen Ländern gibt Quellenbüchern in denen sie genau beschrieben sind, die musst du aber natürlich nicht verwenden und so kannst du dir auch eigene Gedanken zu jedem Land machen. Wieviel Magie und Highfantasy auf Midgard vorkommt ist dir (als SL) vollkommen überlassen. Ich z.B. bevorzuge so wenig Drachen, Fabelwesen und Magie wie möglich. Magie bleibt bei mir was besonderes und ist nichts was jeder x-beliebige kann. Im punkto nicht-Kamplastig bist du bei Midgard genau richtig. Durch das ausgefeilte LP/AP-System bleiben die Abenteurer stets sterblich und müssen bei jedem Kampf um ihr Leben bangen mfg HarryW

Also manchmal gehe ich freiwillig mit anderen Spielern aus dem Raum, wenn ich etwas gar nicht mitkriegen will, weil es z.B. dazu führen könnte das mein Krieger nichts mehr mit den Assassinen zu tun haben will oder s.ä. Als SL hab ich schon oft darauf bestanden, dass ein Teil der Gruppe den Raum wechselt, aber stets nur wenn es wirklich wichtig war, dass sie nicht wissen was der andere Teil macht. War zum Teil schon recht lustig. Einmal hat z.B. ein Händler den die Gruppe verdächtigten den Ordenskrieger um eine Unterredung unter 4 Augen gebeten => Rest der Gruppe raus. Danach bekamen sie Panik und dachten sie müssten den OK vor dem Bösen Händler retten, stürmten das Zimmer und dachten als der OK ihnen erklären suchte das der Händler das Opfer und nicht der Böse war, wie er inzwischen rausgefunden hatte, das der Händler den OK verhext hat . Sowas geht aber eben nur, wenn Spieler und Charakterwissen wirklich getrennt sind. Ich versuche aber stets nicht nur einen einzelnen Spieler rauszuschicken, so dass sich die anderen über dieses und jenes Unterhalten können (Mopeds, Computerspiele oder das laufende Abenteuer waren stets beliebte Themen). Ich habe damit stets gute Erfahrungen gemacht, weil diese Diskussionen ansonsten oft während langwierigeren Stellen des Abenteuers abliefen und störten, so konnten die Leute Plaudern während sie warteten das sie wieder dran sind und störten nicht mehr. Die Pausen für die Spieler sollten aber wirklich so kurz wie möglich gehalten werden (< 30 min.). Dumm ist das mit dem Koordinieren. Wenn z.B. Charaktere zusammentreffen, man das aber als SL beim einen Teil noch nicht wußte und diesem dann erklären muss, er solle ab der und der Szene wieder alles vergessen . Wie regelt ihr das? Und wie macht ihr dass eigentlich mit den 2 SL? Die müssten doch eigentlich dauernd auf dem Laufenden gehalten werden, wo der eine Teil der Gruppe gerade ist und wo der andere Achja, was ich noch vergass: In der neuen Gruppe haben sich mein Krieger und der Magier vom Rest getrennt, und zwar gleich zu beginn, als sie merkten dass der Auftrag nichts für sie ist. Da haben wir tatsächlich den Raum verlassen und in der Küche dann Unsere Charaktere mit einander reden lasse. War echt nett Also wem Fad ist, der soll doch mal den Gameboy vergessen und einfach weiterspielen, wer sagt denn das man immer einen SL dazu braucht? mfg HarryW

Satir hatte behauptet, das Forum würde Kostenpflichtig werden und die Mitglieder vom Fagamo-Forum müssten die Imenshohe Gebühr von 1 /Jahr bezahlen. Auch dort merkte jemand früh das das ein Aprilscherz war, aber die Leute glaubten der Aprilscherz wäre die Behauptung es wäre ein Aprilscherz mfg HarryW

Also als reitie uns den Trank vorsetzte, war noch ein PW:Sb + 20 nötig, kein Wk. Aber egal, mein Krieger fands einfach nicht lustig, wußte er doch schon von der Wirkung. Da musste dann der Magier mit "Macht über Menschen" Kontrolle über den Krieger ausüben und ihn somit nach 3 fehlgeschlagenen Versuchen zwingen, das Zeug zu trinken mfg HarryW

Den Unterschied zwischen den Schulen erkennt ein gutes Auge, spieltechnisch gibt es ihn aber nicht wirklich. Die Wirkung bleibt bei den Tricks IMO dieselbe, es sieht aber anders aus. So würde ich das abhandeln, ums nicht zu kompliziert werden zu lassen. Mehr techniken wären natürlich Klasse, aber da müsste sich jemand hinsetzen, der sich mit dieser Materie wirlich gut auskennt, und eine Art Arkanum dafür schreiben. Ob sich die Arbeit jemand macht, dass bezweifle ich. Ich hätte furchtbar gern die Technik mit den Nadeln aus "Kiss of the Dragon". mfg HarryW

Will mal Hornack nachäffen: hier ist der Link [thread=4925]Warum Midgard?[/thread] mfg HarryW

Hmm... Ich schätze die Antwort: Weil es eines der besten und IMO v.a. realistischten RPG-Systeme ist! Reicht dir wohl nicht. Mal sehen. Was mir an Midgard verdammt gut gefällt ist unter anderem der hohe Grad der Ausgeglichenheit. Vor allem zwischen Kämpfern und Zauberern. Im Gegensatz zu z.B. DSA ist es nämlich bei Midgard nicht so, das Magier zu Beginn und Krieger am Ende nutzlos sind. Beide sind die ganze Zeit weder unbedingt nötig, noch sinnlos. Jede Charakterklasse hat ihre eigenen Fähigkeiten und Spezialitäten die man manchmal braucht, manchmal nicht. Weiters spricht für Midgard die hohe Offenheit des Systems und der Welt. Im Punkto Geldbörse muss ich sagen, dass du außerdem nicht 100te Erweiterungen kaufen musst wie z.B. bei DSA. Du benötigst nur das DFR und das Arkanum. Dazu noch je nach Wunsch evtl. Quellenbänder und jene Neuerscheinungen die erst angekündigt sind. Das hört sich evtl. jetzt viel an, ist aber weit weniger als bei DSA und manch anderem System. Ansonsten kann ich nur sagen: Lies dich hier mal ordentlich durch, wenn dich die Themen und Diskussionen hier nicht überzeugen können, schaffts keiner Achja, es gab schon mal eine sehr ähnliche Frage, die außführlich und mit positiven Ergebnis beantwortet wurde. Hornack postet dir bestimmt gerne den Link, oder du suchst den Thread selbst, kann nicht so schwer sein. Heißt irgendwie so ähnlich wie "Midgard vs. DSA vs. D&D" mfg HarryW

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ April. 01 2002,19:10)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wieso Scherz? Was denkt ihr, warum ich heute nichts gepostet habe? Ich habe mir ein Backup jedes Threads angelegt. Wie HJ mir aufgetragen hatte. Hornack<span id='postcolor'> netter Versuch Hornack better luck next time mfg HarryW