Hiram ben Tyros

Meine Spieler sind Statistiker. Ich habe Aufstellungen von M4-Charakteren im Grad 9 gesehen, wo alles Gelernte, mit jedem KEP, ZEP, AEP, GS, PP aufgeführt ist. Ich kann bei ihren Charakteren jederzeit haarklein nachvollziehen, was wann wie wofür ausgegeben wurde. Sie vergleichen untereinander, wer bisher in seinem Charakterleben die meisten PP, KEP, ZEP, AEP, GS, etc. erhalten hat. Da sie alle in ähnlichem Grad sind ist es schon interessant, dass manche ihre GFP durch EP und Gold bekommen haben, andere dafür doppelt soviele PP, usw. Die Aufspaltung von ES in verlernte EP und EP ist dagegen richtiger Kleinkram. Deshalb bin ich auch über die Diskussion darüber etwas überrascht. Aber was für mich normal ist, ist für andere wahrscheinlich der pure Bürokraten-Wahnsinn. Gruß Shadow Das Ziel Deiner Gruppe sehe ich mit der Aufteilung aber nicht erreicht, da viele Faktoren die beim lernen eine Rolle spielen dabei nicht berücksichtigt sind. Z.B. EP aus PP.

OK, verstanden. Dann schlage ich vor Du machst es wie von Solwac angeregt. ES wird vom Spieler direkt eingegeben: In Deinem Beispiel 200 (unverlernte) EP wird vom Spieler dirket eingegeben: In Deinem Beispiel 50 (verlernte) EP werden errechnet aus ES - (unverlernte) EP: In Deinem Beispiel 150 Damit entspricht die Eingabe in den Charakterbogen den Vorgaben des Kodex und Du kriegst den von Dir geünschten Wert trotzdem mit angezeigt. Allerdings erschließt sich mir nicht wofür dieser Wert gut sein soll.

Und was verstehst Du unter verlernte EP? Ich habe meine Definition oben gepostet. Der von mir definierte Wert hat aber NICHTS mit dem Erfahrungsschatz zu tun, er kann (und wird in der Praxis meistens) sogar deutlich höher sein als der ES.

Na weil ich die Unterscheidung zwischen verlernten EP und noch zur Verfügung stehenden EP haben will. Wenn ich das so aufschlüssele, brauche ich natürlich für den ES die Summe aus Beidem. Gruß Shadow Dann erkläre bitte nochmal was bei Dir in die verlernten EP eingehen soll und welchen Vorteil Du gegenüber Solwacs Vorschlag (ES - unverlernte EP) darin siehst diese so auszuweisen. Aktuell entspricht die ES-Darstellung in dem Bogen nicht der Beschreibung aus dem Kodex.

Genau so dachte ich als alter Midgard-Hase (insbesondere nach M4) ja auch und habe zur Unterscheidung zu M4 die GFP einfach GES (Gesamt-Erfahrungsschatz, d.h. verlernte EP = ES plus unverlernte EP = EP) genannt. Micha und Rolf sehen das aber offenbar als kritisch an, da ES ja alle EP (verlernte und unverlernte EP) sind und es GES oder GFP bei M5 nicht (mehr) gibt. Aber Danke, dass Du den gleichen (Alter-M4-Hase-)Gedankengang hattest wie ich beim Erstellen des Charakterbogens. Gruß Shadow Sorry, ich befürchte ein Mißverständnis. Die von mir genannten GFP sind eben nicht die Summe aus Erfahrungsschatz (ES) und unverlernte EP. In den ES gehen schließlich nur EP ein, die der Spielleiter vergeben hat. Der ES ist somit die Summe aller in Abenteuern erhaltener EP, egal ob verlernt oder unverlernt. Alleine aus diesem Wert ergibt sich der Grad des Abenteurers. An dieser Bedeutung möchte ich auch nichts verändern. Die unverlernten Erfahrungspunkte sind bereits im ES enthalten und werden zur Übersicht benötigt wieviel der Charakter aktuell noch lernen könnte. Ich hatte Dich so verstanden, daß Du zusätzlich zu den in M5 relevanten Werten einen weiteren an M4 angelehnten haben möchtest, der Dir anzeigt wieviele Erfahrungspunkte der Charakter verlernt hat (wie gesagt inkl. Praxispunkte, EP aus Gold und EP aus Lernbelohnung).

Bei "verlernte EP" denke ich (als M4-Hase) allerdings an etwas ganz anderes. Darunter verstehe ich alle EP, die ich in Fähigkeiten gesteckt habe inklusive Praxispunkte, EP aus Gold und als Belohnung (kostenloses lernen). Dieser Wert spielt in M5 für die Gradbestimmung aber keine Rolle mehr. Es zählen nur die im Abenteuer als Erfahrung erhaltenen EP ohne Praxispinkte. Warum nicht ES (Erfahrungsschatz), EP (unverlernte Erfahrungspunkte) und GFP (insgesamt verlernte Erfahrungspunkte)?

Das scheint bei excel 2010 leider nicht zu helfen. Ich habe meinen Bogen als LibreOffice-Dokument und zusätzlich als in LibreOffice generiertes Excel-Dokument bereitgestellt. Leider berichtet Micha auch beim Excel-Dokument von Problemen.

Ok, danke für die Klarstellung. Ich wollte Mißverständnisse vermeiden.

Ja auf die Frage im Strangtitel oder auf die Abschlußfrage im Beitrag?

Das sollte dann Rolf tun, der hat den Charakterbogen eingestellt. Und anscheinend gibt es ein Kompatibilitätsproblem zwischen OpenOffice und Excel 2010. Den Fehler hatte Micha auch schon bei xls-gespeicherten Dokumenten von mir berichtet, die an einem anderen Rechner von Excel einwandfrei geöffnet wurden. Wie da abhilfe geschaffen werden kann habe ich leider keine Ahnung. Vermutlich am ehesten dadurch, daß ein Original-Excel besitzer der den Bogen korrekt öffnen kann die Datei öffnet und mit Excel als xls speichert und dann nochmal hochlädt?

Edit: Verknüpfungsfehler ausgebessert!

Dann also auch von mir einen Kommentar. Nachdem ich die letzten Cons sehr viele Vorabsprachen hatte (aus guten Gründen) habe ich mir vorgenommen die nächstens Cons deutlich weniger (gar keine) Vorabsprachen zu machen um wieder flexibler in Runden einsteigen zu können. Bin gespannt wie das klappt. Zur Verlängerungs-Thematik. Ich würde mich auch freuen wenn ich Freitags ein Abenteuer spielen kann, das spätestens zum Abendessen beendet ist um nach dem Abendessen entweder eine neue Runde zu beginnen oder zu Live-Schwampfen. Dieser Laber-Abende sind für mich inzwischen zu einem wichtigen Bestandteil der Cons geworden - eben weil sie zur Pföege der Sozialkontakte gehören (und Spaß machen). Zu Begrüßung und Abschied war ich meist aber nicht immer anwesend. Wenn die aktuelle Spielrunde gerade superspannend ist und alle weiterspielen wollen verzichte ich auf die Begrüßung oder wenn ich - wie auch schon gesagt wurde - gerade beim Betten / Zimmer beziehen oder einem intensiven Begrüßungsgespräch bin. Fazit: Wenn die Con-Orgas für Frühanreiser anregen würden doch bitte die Spielrunden bis zur Begrüßung der "Normalanreiser" zu beenden und danach neue zu beginnen würde mir das entgegen kommen.

Ups, sorry! In dem Fall kan der Strang eigentlich auch gelösht werden da er sinnlos geworden ist.

Da ich das Lernsystem im Kodex ziemlich unübersichtlich finde habe ich mir eine eigene Zusammenstellung gemacht. Aus der Kreuztabelle kann man für jede Fertigkeit die Zahl der Lerneinheiten für jede Fertigkeit, sowie den Faktor der Charakterklassen für diese Fertigkeit ablesen. Außerdem findet sich für jede Fertigkeit der Hinweis mit welcher Zeile der Steigerungskosten beim verbessern multipliziert wird. Auf der zweiten Seite habe ich nach dem gleichen Prinzip die Übersicht für Waffen und Zauber erstellt. Falls Fehler auftauchen freue ich mich über Hinweise. Da die Tabelle wieder in LibreOffice erstellt wurde stelle ich diesmal gleich nur die Originaldatei ein. Ich hoffe diese ist für alle lesbar.

Hab mir die Charakterbögen bei einem Freund in Excel angeschaut. Der xslx hat auch dort nur Mist angezeigt. Deshalb habe ich den wieder runtergenommen. Die anderen beiden zeigen den Charakterbogen so wie er aussehen soll. In der xsl-Version fehlen aber anscheinend einige Verknüpfungen, Formeln und Formatierungen. Der ods sah auf den ersten Blick so aus wie er sein sollte.

Steht schon längst bereit.

Da ich kein Excel habe kann ich das leider nicht machen, sorry.

Leider weiß ich da nicht weiter. Ich warte Rückmeldungen anderer Nutzer ab wer Probleme hat und wer nicht. Außerdem bin ich von Kundigeren als ich es bin für Tipps dankbar. Letzter Versuch: Ich lade es als Original LibreOffice-Datei hoch...

Und nochmal als .xlsx hochgeladen...

Hat sonst noch jemand Probleme? @Micha Mit welchem Programm arbeitest Du. Erstellt wurde der Bogen mit "LibreOffice" und als "Excel 97/2000/XP/2003" gespeichert.

Hm, meinen Namen habe ich gelöscht. Danke für en Hinweis. Bei mir öffnet er die Datei ohne Fehlermeldung. Hast Du´s schon mit speichern und dann öffnen probiert?

Da ich nun auch einen Charakterbogen nach meinen Bedürfnissen gestaltet habe möchte ich diesen der Allgemeinheit zur Verfügung stellen. Edit: Verknüpfungsfehler ausgebessert! Edit2: Weitere Fehler behoben und weitere Berechnungen eingefügt. Unter anderem wird nun Laufen im "Abenteuer"-Blatt bei B berücksichtigt und die Gestalt automatisch aus Größe und Gewicht ermittelt. M5-Charakterbogen - Vorlage.ods M5-Charakterbogen - Vorlage.xls

Wenn man die Aussage im Regelwerk, dass Zauberer und Opfer völlig von der Umwelt abgeschlossen sind, wörtlich nimmt, passt das nicht. Die Kugel würde nicht beschleunigen, sondern sich mit der aktuellen Geschwindigkeit des Zauberers weiterbewegen. Der Zauberer ist ja von der Umwelt abgeschlossen, so dass die materielle Affinität (in unserem Multiversum: Schwerkraft) auf ihn nicht mehr wirkt. Der Zauberer würde auch vom Boden nicht aufgehalten; das wäre ja eine Einwirkung von außen. Da die Magie vom Zauberer ausgeht, bewegt sich die Kugel ebenfalls durch den Boden mit konstanter Geschwindigkeit weiter. Am Ende der 10 min. wird es dann allerdings ungemütlich, weil die beiden Insassen im Inneren von Midgard (oder unterhalb?) auftauchen. Wenn man das nicht zulassen will, müsste man die Kugel selbst als materiell betrachten. Dann beschleunigt sie im freien Fall weiter, könnte aber auch z.B. die Bewegung eines Schiffs oder Wagens mitmachen. Sie würde dann am Boden aufschlagen und nicht einfach hindurchfallen. Da die Insassen aber laut Spruchbeschreibung völlig von der Umwelt abgeschlossen sind, können sie dadurch keinen Schaden nehmen; das wäre wieder eine Einwirkung von außen, die laut Regelwerk nicht möglich ist. Wenn Du die Kugel als völlig abgeshlossen von der Umwelt betrachtest würde sie auch einen Richtungswechsel eines Schiffes oder Wagens auf dem sie entsteht nicht mitmachen. Die Folgen fände ich ... interessant. Dann lieber so: es findet kein Informationsaustausch zwischen Kugelinnerem und Umwelt statt (keine Sinneswahrnehmung möglich, so gesehen sind Z und Opfer von der Umwelt ebgeschlossen) die äußeren physikalischen Effekte (Richtungsänderung, Gravitation) wirken aber weiterhin.

Zunächst bin ich Vertreter der Ansicht, daß sich die Kugel gar nicht erst bildet falls kein Opfer in Reichweite ist, das gebannt werden könnte. Falls die Gruppe es anders handhabt, daß sich die Kugel auf jeden Fall bildet dann würde ich wie folgt interpretieren: - Die Kugel bildet sich vom Zauberer ausgehend, das Opfer wird hineingezogen (Ark S. 136) - Demnach bewegt sich die Kugel mit dem Zauberer (Schiffsbeispiel, die Kugel bleibt an Deck des Schiffes - ggf. wird das Opfer von einem benachbarten Schiff auf das Schiff des Z herübergezogen) - Ist der Z im freien Fall fällt auch die Kugel mit seinem natürlich Fall (beschleunigt also nach entstehen weiter) - Kommt die Kugel am Boden auf hat das den gleichen Effekt als ob sie nicht da wäre (Schaden ja nach Sturzhöhe), die Kugel ist schließlich kein Aribag.

So hat halt jeder seine Vorstellungen wie und was er spielen will. Lassen wir´s dabei. Führt an dieser Stelle eh zu weit weg vom Thema.