Kazzirah

@ Aris: Jein, er bezog sich nun einmal auf ein RL-Beispiel, das m.E. auch recht gut zur Kirgh paßt. Ich habe meine Aussage von zuvor auch präzisiert, in dem Sinne, dass es sehr wohl Unterschiede zwischen einfachen Mönchen und Priestern gibt. Darin hat Barmont m.E. Recht. Nicht Recht hat er, wenn er streng zwischen Mönchtum und Priesterschaft trennt. Denn im QB steht m.W. auch explizit, dass die Mehrzahl der Priester in einem Kloster leben, womit sie nun einmal Mönche sind. Allerdings welche, die zugleich die Priesterweihe haben, was sie zu regeltechnischen Priestern erhebt. Ein Mönch muss nicht (und wird in der Regel auch nicht) zum regeltechnischen Typus PRI gehören. Natürlich sind Ordenskrieger in Alba Mönche, sie haben das Mönchsgelübde abgelegt. Aber sie unterscheiden sich elementar von anderen Mönchen: Sie sind in der Lage, die Interessen der Kirgh mit physischen Mitteln durchzusetzen. Ein normaler Mönch, wie es die Mehrzahl ist, kann und wird dies nicht tun. Ein PRI wird dies ebenfalls nicht oder in seltenen Ausnahmefällen tun. (SCs dürften da die ungeliebte Ausnahme sein. )

@ Barmont: Da bringst Du was durcheinander. Im Christentum gibt es schon eine strikte Trennung zwischen Mönchtum und Priesterschaft. Es gibt eine gewisse Schnittmenge, aber weder ist jeder Mönch Priester noch umgekehrt. Für die Ordensritter des Mittelalter gilt das noch strikter. Zwar sind die meisten Ritterorden als Mönchsorden organisiert, doch haben die dort organisierten Ritter keine priesterlichen Aufgaben. Dafür bestallen sie eigene Priester, die nicht zur kämpfenden Fraktion des Ordens gehören. Konstitutiv für den Priester ist die Priesterweihe. Für den Mönch (und Ordenskrieger) das Gelübde. Für einen Albai wird in jedem Falle offensichtlich sein, ob jemand Ordenskrieger oder Priester ist. Hier ist die Trennlinie eindeutig. Einem Ordenskrieger wird ein Albai andere Dienste antragen als einem Priester. Ersterer wird eindeutig eher mit Kampfaktivitäten konfrontiert werden als letzterer, dafür wird niemand von ihm seelsorgerische Aktivitäten von ihm einfordern. Letzerer wird in der Regel eher seelischen und moralischen Beistand leisten dürfen. </span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Barmont @ Juli. 09 2002,13:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Und wo liegen dann die unterschiede zur Irindarpriesterschaft?<span id='postcolor'> Der wesentliche Unterschied liegt darin, dass ein Priester nicht in erster Linie selbst kämpft, sondern die notwendigen Riten für den nötigen göttlichen Beistand leitet, während ein Ordenskrieger in erster Linie mit dem Schwert/der Lanze seinem Glauben Ausdruck verleiht.

@ mystic.x: Ja, Naga gibt es noch. Ebenso die Echsenwesen, die aber mit den Naga nichts zu tun haben. Die heissen Sritra. Ansonsten habe ich was zu Valian beizutragen: Das ist eine Nebenform zur Valarin, der Sprache der Valar bei Tolkien. Man könnte es natürlich auch von lat. valere - stark sein ableiten... Edit sagt: Hab' noch was gefunden: Ikenga - Armengottheit der Ibo in Nigeria.

@ metallian1: Tja, Sirana mag zwar streng sein, aber recht hat sie trotzdem. Genau deswegen haben wir zwei verschiedene Topics. Sonst gehen Deine Informationen nämlich hier für Schnellleser als Negativvoting durch. Ausserdem ist der Beitrag doch eindeutig mehrheitlich hier falsch. Fühle Dich also teilweise gemahnt. <span style='color:green'>Dies ist ein Service von ihrem freundlichen Glob.Mod.v.D. Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen sie ihren örtlichen Schwampf.</span>

Ja, Adjana, das meinte ich! Kazzirah, der lieber besser sehen könnte, aber wohl doch beim "besser denken" bleiben muss...

Na ja, ein wenig knapp wird es langsam doch für etwas "Forumsgeborenes". Auch wenn das natürlich schön wäre. Eine "Rede" muss ja nicht knochentrocken sein. Eigentlich müsste doch Adjana... Eine Thread-Party fände ich dagegen eher langweilig und das hatten wir auch schon mal. Ein Appetizer für PLÜSCHGARD, z.B. eine Kurzgeschichte von Bethina über den großen weißen Schokoladenmeister Kirschkernteddy???

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Mike @ Juli. 09 2002,10:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Damit würde er dann die Bücher verlieren. Und wenn ich mir das Neu-Würfeln erspare, auch einen AP.<span id='postcolor'> Ich sage es Dir ja nur ungern. Aber damit hast Du Dich als Powergamer geoutet. "Ich mag die Überarbeitung nur, wenn ich damit besser wegkomme als zuvor!"

@ Agadur: Na, wenn Du meinst, dass sie nur einen Anschupser braucht. Ich hab' ihr gerade eh eine Mail schicken müssen. @ GH: Immer diese faulen Ausreden. Setz' Dich gefälligst in eine Zeitblase, da braucht Dich die Forumsentwicklung nicht zu stören. - Und wir könnten täglich ein neues Meisterwerk gutieren!

Hm, auch wenn das jetzt Prados Geburtstagsgeschenk torpediert: Ich habe immer mehr das Gefühl, dass dieser Spezialfall von JEF geklärt werden sollte. Denn letztlich hängt es an der Frage, ob am Körper getragene Kleidungsstücke als zum Lebenwesen gehörig betrachtet werden oder als eigenständige Ziele.

2--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Aris @ Juli. 08 2002,182)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Super. Ich werd das in unserer Gruppe kundtun. Hoffentlich will jetzt unsere Priesterin nicht alle Gasthäuser, in denen wird übernachtet haben, einzeln abklappern und das Geld zurückverlangen, sie ist nämlich auch eine echte Albai <span id='postcolor'> Na, wenn sie freiwillig gezahlt hat, wird das natürlich nicht zurückgezahlt. Sie will ja wohl nicht als besitzsüchtig gelten, oder? War wahrscheinlich eine von den Göttern auferlegte Busse. Für Gasthäuser gilt es wohl auch nur eingeschränkt, schliesslich leben sie von der Unterbringung von Gästen. Und eine wahre Prieserin wird ja wohl keinen Albai um seinen gottgefälligen Lebensunterhalt bringen wollen. 3--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Aris @ Juli. 08 2002,183)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Meinst Du, das man das auch auf Ordenskrieger ausdehnen kann?<span id='postcolor'> Sicher, ja. Wie gesagt, nicht in Gasthäusern geltend. Und auch nur mit Zurückhaltung zu nutzen. Schliesslich ist man ja eine Respektsperson. Also statt des Weines des Gastherrn Wasser trinken. Und falls der ein kleines gottgefälliges Problem hat, dieses für ihn lösen. (Wie dunkle Dämonen besiegen.)

Das Nichtsabverlangen halte ich trotz der sprichwörtlichen Sparsamkeit der Albai und entgegen Aris Meinung für gegeben. Sonst würden die meisten albischen Priester nämlich nur in den eigenen Klöstern und Kirchenhäusern nächtigen dürfen. Ihr Entgelt leisten sie über ihre pure Anwesenheit. Jedem Priester wird man natürlich ehrerbietig gegenübertreten. Allerdings auch dem Alter. So dass da schon jemand anders als der 70jährige aufstehen müßte. Und natürlich wird jeder PRI auch als Priester angesehen, auch wenn er ein Mönch sei oder was auch immer. Natürlich wird er seinem vermuteten Rang gemäß behandelt. Ein Novize wird weniger geehrt werden als ein Abt. Er "bringt" dem Haus ja auch weniger Ehre. Wenn der Spieler eines gläubigen Albai-Charakters dies angemessen spielen will, wird er natürlich das Wort seines priesterlichen Kollegen beachten, solange es in dessen Metier fällt oder es nicht durch eine höhere Instanz negiert wird. Schliesslich hat der den "heißen Draht nach oben". In anderen Dingen wird er natürlich weniger gefragt sein, aber normalerweise sich auch eher zurückhalten, schliesslich will man seine Autorität auch nicht verspielen. Im übrigen dürfte die glaubensbedingte Autorität auch durch mehrmaliges offensichtliches Fehlentscheiden nicht beeinträchtigt werden. Solange die Kirgh Albi dem PRI nicht die Weihe entzieht, hat er per definitionem Recht in Glaubens(verwandten) Bereichen, zumindest für einen gläubigen Albai. (Und wenn er daran zweifelt, dann sagt er es zumindest nicht öffentlich und läßt es sich auch nach Möglichkeit nicht anmerken. Ist schlecht für die Reputation.)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Juli. 08 2002,16:05)</td></tr><tr><td id="QUOTE">P.S. Immer diese Realismus-Geschichte. Fantasy Rulez!! <span id='postcolor'> Na, dann passt doch auch ein Nichts-Könnender zu seinem Beruf.

Oh, GH, Du hast einen kleinen Denkfehler eingebaut. Du müßtest Clubber mit MIP ersetzten, dann kommt Deine Aussage (fast) hin. Dummerweise wird Deine Zugehörigkeitsüberprüfung positiv enden. Ansonsten: Leute, GH hat Recht, vielleicht sollten wir hier doch wieder nur Ideen sammeln anstatt sie zu verschwampfen. <span style='color:green'>Dies ist ein Service ihres freundlichen Glob.Mod.v.D. Für Risiken und Nebenwirkungen fragen sie ihren örtlichen Schwampf!</span>

Nein, es gibt keinen Konsens! Wir warten auf einen offiziellen Schiedsspruch, weil beide Positionen gleichwertig logisch aus dem Vorhandenen ableitbar sind. Mit etwas Glück erfahren wir das sogar schon vor Erscheinen des Bestiariums im Herbst 2000+2W6

@ Detritus: Darf er ja auch. Dafür gibt es eine sehr umfassende Auswahlliste. Schliesslich ist es ja nicht verboten zum Beruf passende Fertigkeiten aus den Fertigkeitsbereichen zu wählen. Da sollte schon "etwas mehr als nichts" bei herauskommen können. Wer's nicht tut, hat eben in seiner Lehre nicht besonders gut aufgepasst oder war schlicht völlig unbegabt. Ansonsten: Ein System, das vollkommen auf Berufen basiert ist Warhammer FRP, wo dieses System sehr gut umgesetzt wurde, wie mir Mike sicher zustimmen wird. Hat nur den Nachteil, dass auch die Lernmöglichkeiten vom Beruf abhängen... Das entspräche aber einer mittelalterlichen Realität!

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sirana @ Juli. 08 2002,15:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nein! Das ist die neue Übersetzung von Warten auf Godot. <span id='postcolor'>Ach, und ich dachte, das wäre schon die Midgard Veröffentlichungspipeline gewesen...

@ emilio: Selber Schuld, wenn Du lieber "glotzt statt liest". Der Film ist jedenfalls reichlich amüsant. In meinem Bekanntenkreis hat er Kultstatus. Wir spielen immer: wer findet die meisten Zeitbugs? Herrlich. Die Geschichte selbst hat ja einen "wahren" Hintergrund, die Reiseberichte Ahmad Ibn Fadlans über seine Gesandtschaft beim König der Wolga-Bulgaren. Sie gehören zu den bedeutenden Quellen über Russen, Chasaren und Bulgaren seiner Zeit.

Na denn, braucht er sich ja auch nicht wundern, wenn ihm keiner mehr neue Bücher gibt. Man sollte nicht vergessen, dass Bücher im Ma. deutlich mehr wert waren als ein Menschenleben, auch des eigenen! Da friert man als wahrer Wissenssucher lieber, als dass der Inhalt eines Buches verloren geht. (Insbesondere, wenn man es selbst geschrieben hat.)

Da im Der Name "Alba"-Topic offensichtlich auch ein Bedürfnis befriedigt wurde, diverse Namensherleitungen midgardianischer Entitäten aus der realen Welt zu dokumentoieren, mache ich jetzt doch einen eigenen Bereich auf, in dem ihr euch nach Herzenslust eurer Entdeckergabe und namenskundlichen Befähigung hingeben könnt. Hier erst einmal der Stand der Dinge aus dem Alba-Thread: Alba - historisch-mythologischer Name (Albion) für die englischen Inseln, Ableitung aus lat. albus = weiss, abgeleitet aus gr. alephos - rein, weiss, grau. Hier in der Bedeutung: Weissland, bzw. Zinnland. (diverse weitere Namensähnlichkeiten.) Erainn - Ywerddon - Ormut und Alaman - Ableitung aus dem Mazdaismus, der durch Zoroaster gestifteten altpersischen Religion. Beide Formen sind aus den mittelpersischen Namen des dualistischen Gegensatzpaares Ahura Mazda (= der Weise Herr) - Angra Mainyu (=Böser Geist) abgeleitet: Ohrmazd und Ahriman. Feuer spielt in dieser Religion übrigens die herausragende Rolle. Serendib - Nahuatlan - Culsu - Chryseia - aus griechisch chryseos - golden, herrlich. Also das "goldene, herrliche Land". Chryse - Stadt an der Westküste von Troas mit Apollotempel, in dem Chryses Priester war, dessen Töchter passend Chryseis (=Chryseerinnen) genannt wurden. <span style='color:green'>Link korrigiert, Hornack</span>

@ Sir Rodwyn: Ja, mit der Nebenbedeutung: rein, lauter, woraus dann das midgardianische Analogon "heilig" wurde. Chryseia ist also das "Heilige Land" Midgards.

@ Mike: Wenn Du so mit diesen Werken umgegangen bist, dann a) werden diese Bücher nicht lange überleben (max. 1 Woche), b) bist Du, wie Serdo bereits angemerkt hast, kein Magister, sondern ein Barbar, der zufällig Bücher mit sich herumschleppt. Ein echter Magister schleppt solche Bücher zwar wohlmöglich mit sich herum, allerdings nur, weil er sie gerade selbst schreibt oder an einen sicheren Ort (=Bibliothek) transferiert. Derweil wird er ihre Beanspruchung soweit als möglich minimieren.

@ Notu: Ich bin ja selbst durchaus ein Freund der historisierenden Midgardgestaltung. Aber imo darf dies nicht so weit gehen, dass jedes Fantasyelement unterdrückt wird. Nach Deiner Logik dürfte sich Midgard an keiner Stelle von der Erde unterscheiden. Da für jede kulturelle Entwicklung natürlich ein entsprechendes Umfeld existieren muss. Da aber auf Midgard nich annähernd alle einmal existenten Kulturen der Welktgeschichte (und damit die vielfältigen Einflusskomponenten, die kulturelle Eigenheiten auf der Erde bewirkt haben) auf Midgard ihren Niederschlag gefunden haben, sehe ich nicht, warum plötzlich in bestimmten Details ein historischer Dogmatismus herrschen sollte. Was Moravod angeht, finde ich Deine alleinige Herleitung auf Böhmen ziemlich spannend, da das ja alle anderen möglichen slawisierenden Einflüsse komplett negiert. (Ich persönlich finde da durchaus auch Elemente aus der polnischen Geschichte wieder.) Aber das fürht jetzt zu weit. Jedenfalls: Nur weil es im RL keine slawische Entsprechung zum Herrenrecht gab, muss dies nicht für das midgardianische Moravod gelten. Wenn es dem SL gefällt, vollkommen gruppenunabhängig!, dann gibt es das Herrenrecht eben da, wo er es für stimmig hält. Und darum ging die Frage: Wenn es das Herrenrecht auf Midgard gäbe, wo wäre dies am stimmigsten. @ Glenn: Historisch müssen wir schon unterscheiden zwischen den unklaren Wurzeln des Herrenrechts und dem juristischen Niederschlag, den dieses gefunden hat. Es gab im Mittelalter durchaus Fälle, in denen das Herrenrecht eine Rolle spielte. Nur wurde es zumeist als Drohung eingesetzt, um eine Heiratssteuer zu rechtfertigen. Das ist lange vor der Aufklärung. Was die Einführung auf Midgard angeht, sind wir einer Meinung. Insbesondere dürfte es kein allgemein verbreitetes Recht sein, sondern in lokalen Ausprägungen existieren. Was sich auch nicht mit irgendwelchen da kommenden oder schon existierenden QBs beissen wird, weil es lokale Ereignisse sind. (Und nebenbei genug Raum für Myrdins viele Ideen bieten dürfte.) @ Myrdin: Ja, Abenteuer gibt das Thema ziemlich viele her. Vor allem, wenn man diese Sitte nicht zu sehr verbreitet ansetzt, sondern nur lokal in verschiedentlicher Ausprägung vorkommen läßt.

@ Nix: Kannst mich gerne zitieren. Ob diese Grundrecht allerdings in A noch gelten. Und natürlich beinhaltet das Grundrecht auf Irrtum keine Befreiung von den Konsequenzen. Es heißt nur, dass einen niemand daran hindern darf, sich aus eigenem Willen zu irren - mit allen daraus entstehenden Konsequenzen! Abschliessen werde ich hier nur, wenn wieder der Stellungskrieg beginnt. @ BB & Detritus: Ja, so was ist unerfreulich. Ich persönlich habe mich zwar auch schon als aktiver (und reuloser) Zerbrösler betätigt, allerdings kann ich da auf Notwehr plädieren. Wenn mir nach wiederholter Aufforderung, doch bitte den Zigarettenrauch in eine andere Richtung zu blasen immer noch demonstrativ der Qualm ins Gesicht gepustet wird, werde ich wirklich militant. Na ja, Ex-Raucher sind nach meiner Erfahrung besonders empfindlich, was Symbole angeht... Das war wohl eher die eigene Unsicherheit. (Was es nicht besser macht, nur verständlicher.)

Na ja, es ist ja wohl Illusion, dass jemand, nur weil er in einem Beruf ausgebildet wurde, in der Regel ohne sich diesen ausgesucht zu haben, frühzeitig brillieren wird. Insofern finde ich es nicht verwunderlich, dass die aus einem Beruf erwachsenen Fertigkeiten nicht das ganze Berufsspekturm abdecken und noch dazu nur zumeist nur rudimentär sind. Aus irgendeinem Grund verlassen sie ja auch ihren Beruf und gehen auf Reisen! Wer also bei der Berufswahl nach M4 besonders gut würfelt, hat vermutlich bei der Ausbildung besser aufgepasst als jemand, der niedriger gewürfelt hat. Wer im übrigen auf die Berufswahl besonderen Wert legt, kann ja als erstes den Beruf auswählen und dann im Rahmen der Fertigkeitenauswahl entsprechend auffüllen. Ansonsten: Die alte Berufswahl fand ich auch immer eher unbefriedigend und ziemlich aufgesetzt.

@ lendenir: Keine Sorge, "gegenhalten" war nicht böswillig gemeint. Ansonsten empfiehlt sich das durchlesen eines Themas schon, bevor man seinen Senf dazu gibt. Insbesondere kann man dadurch lästige Doppelungen vermeiden. Wie gesagt, das lat. albus = weiss ist, ist eine der früheren Erkenntnisse dieses Themas gewesen. Na ja, vielleicht sollten wir doch noch einen "Namensuchspiel"-Faden aufmachen, wo jeder seine RL-Analogien zu Midgard-Namen reinstellen kann... Das ufert doch immer mehr aus.