Kazzirah

@ Agadur: Na, wenn Du meinst, dass sie nur einen Anschupser braucht. Ich hab' ihr gerade eh eine Mail schicken müssen. @ GH: Immer diese faulen Ausreden. Setz' Dich gefälligst in eine Zeitblase, da braucht Dich die Forumsentwicklung nicht zu stören. - Und wir könnten täglich ein neues Meisterwerk gutieren!

Hm, auch wenn das jetzt Prados Geburtstagsgeschenk torpediert: Ich habe immer mehr das Gefühl, dass dieser Spezialfall von JEF geklärt werden sollte. Denn letztlich hängt es an der Frage, ob am Körper getragene Kleidungsstücke als zum Lebenwesen gehörig betrachtet werden oder als eigenständige Ziele.

2--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Aris @ Juli. 08 2002,182)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Super. Ich werd das in unserer Gruppe kundtun. Hoffentlich will jetzt unsere Priesterin nicht alle Gasthäuser, in denen wird übernachtet haben, einzeln abklappern und das Geld zurückverlangen, sie ist nämlich auch eine echte Albai <span id='postcolor'> Na, wenn sie freiwillig gezahlt hat, wird das natürlich nicht zurückgezahlt. Sie will ja wohl nicht als besitzsüchtig gelten, oder? War wahrscheinlich eine von den Göttern auferlegte Busse. Für Gasthäuser gilt es wohl auch nur eingeschränkt, schliesslich leben sie von der Unterbringung von Gästen. Und eine wahre Prieserin wird ja wohl keinen Albai um seinen gottgefälligen Lebensunterhalt bringen wollen. 3--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Aris @ Juli. 08 2002,183)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Meinst Du, das man das auch auf Ordenskrieger ausdehnen kann?<span id='postcolor'> Sicher, ja. Wie gesagt, nicht in Gasthäusern geltend. Und auch nur mit Zurückhaltung zu nutzen. Schliesslich ist man ja eine Respektsperson. Also statt des Weines des Gastherrn Wasser trinken. Und falls der ein kleines gottgefälliges Problem hat, dieses für ihn lösen. (Wie dunkle Dämonen besiegen.)

Das Nichtsabverlangen halte ich trotz der sprichwörtlichen Sparsamkeit der Albai und entgegen Aris Meinung für gegeben. Sonst würden die meisten albischen Priester nämlich nur in den eigenen Klöstern und Kirchenhäusern nächtigen dürfen. Ihr Entgelt leisten sie über ihre pure Anwesenheit. Jedem Priester wird man natürlich ehrerbietig gegenübertreten. Allerdings auch dem Alter. So dass da schon jemand anders als der 70jährige aufstehen müßte. Und natürlich wird jeder PRI auch als Priester angesehen, auch wenn er ein Mönch sei oder was auch immer. Natürlich wird er seinem vermuteten Rang gemäß behandelt. Ein Novize wird weniger geehrt werden als ein Abt. Er "bringt" dem Haus ja auch weniger Ehre. Wenn der Spieler eines gläubigen Albai-Charakters dies angemessen spielen will, wird er natürlich das Wort seines priesterlichen Kollegen beachten, solange es in dessen Metier fällt oder es nicht durch eine höhere Instanz negiert wird. Schliesslich hat der den "heißen Draht nach oben". In anderen Dingen wird er natürlich weniger gefragt sein, aber normalerweise sich auch eher zurückhalten, schliesslich will man seine Autorität auch nicht verspielen. Im übrigen dürfte die glaubensbedingte Autorität auch durch mehrmaliges offensichtliches Fehlentscheiden nicht beeinträchtigt werden. Solange die Kirgh Albi dem PRI nicht die Weihe entzieht, hat er per definitionem Recht in Glaubens(verwandten) Bereichen, zumindest für einen gläubigen Albai. (Und wenn er daran zweifelt, dann sagt er es zumindest nicht öffentlich und läßt es sich auch nach Möglichkeit nicht anmerken. Ist schlecht für die Reputation.)

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ Juli. 08 2002,16:05)</td></tr><tr><td id="QUOTE">P.S. Immer diese Realismus-Geschichte. Fantasy Rulez!! <span id='postcolor'> Na, dann passt doch auch ein Nichts-Könnender zu seinem Beruf.

Oh, GH, Du hast einen kleinen Denkfehler eingebaut. Du müßtest Clubber mit MIP ersetzten, dann kommt Deine Aussage (fast) hin. Dummerweise wird Deine Zugehörigkeitsüberprüfung positiv enden. Ansonsten: Leute, GH hat Recht, vielleicht sollten wir hier doch wieder nur Ideen sammeln anstatt sie zu verschwampfen. <span style='color:green'>Dies ist ein Service ihres freundlichen Glob.Mod.v.D. Für Risiken und Nebenwirkungen fragen sie ihren örtlichen Schwampf!</span>

Nein, es gibt keinen Konsens! Wir warten auf einen offiziellen Schiedsspruch, weil beide Positionen gleichwertig logisch aus dem Vorhandenen ableitbar sind. Mit etwas Glück erfahren wir das sogar schon vor Erscheinen des Bestiariums im Herbst 2000+2W6

@ Detritus: Darf er ja auch. Dafür gibt es eine sehr umfassende Auswahlliste. Schliesslich ist es ja nicht verboten zum Beruf passende Fertigkeiten aus den Fertigkeitsbereichen zu wählen. Da sollte schon "etwas mehr als nichts" bei herauskommen können. Wer's nicht tut, hat eben in seiner Lehre nicht besonders gut aufgepasst oder war schlicht völlig unbegabt. Ansonsten: Ein System, das vollkommen auf Berufen basiert ist Warhammer FRP, wo dieses System sehr gut umgesetzt wurde, wie mir Mike sicher zustimmen wird. Hat nur den Nachteil, dass auch die Lernmöglichkeiten vom Beruf abhängen... Das entspräche aber einer mittelalterlichen Realität!

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sirana @ Juli. 08 2002,15:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nein! Das ist die neue Übersetzung von Warten auf Godot. <span id='postcolor'>Ach, und ich dachte, das wäre schon die Midgard Veröffentlichungspipeline gewesen...

@ emilio: Selber Schuld, wenn Du lieber "glotzt statt liest". Der Film ist jedenfalls reichlich amüsant. In meinem Bekanntenkreis hat er Kultstatus. Wir spielen immer: wer findet die meisten Zeitbugs? Herrlich. Die Geschichte selbst hat ja einen "wahren" Hintergrund, die Reiseberichte Ahmad Ibn Fadlans über seine Gesandtschaft beim König der Wolga-Bulgaren. Sie gehören zu den bedeutenden Quellen über Russen, Chasaren und Bulgaren seiner Zeit.

Na denn, braucht er sich ja auch nicht wundern, wenn ihm keiner mehr neue Bücher gibt. Man sollte nicht vergessen, dass Bücher im Ma. deutlich mehr wert waren als ein Menschenleben, auch des eigenen! Da friert man als wahrer Wissenssucher lieber, als dass der Inhalt eines Buches verloren geht. (Insbesondere, wenn man es selbst geschrieben hat.)

Da im Der Name "Alba"-Topic offensichtlich auch ein Bedürfnis befriedigt wurde, diverse Namensherleitungen midgardianischer Entitäten aus der realen Welt zu dokumentoieren, mache ich jetzt doch einen eigenen Bereich auf, in dem ihr euch nach Herzenslust eurer Entdeckergabe und namenskundlichen Befähigung hingeben könnt. Hier erst einmal der Stand der Dinge aus dem Alba-Thread: Alba - historisch-mythologischer Name (Albion) für die englischen Inseln, Ableitung aus lat. albus = weiss, abgeleitet aus gr. alephos - rein, weiss, grau. Hier in der Bedeutung: Weissland, bzw. Zinnland. (diverse weitere Namensähnlichkeiten.) Erainn - Ywerddon - Ormut und Alaman - Ableitung aus dem Mazdaismus, der durch Zoroaster gestifteten altpersischen Religion. Beide Formen sind aus den mittelpersischen Namen des dualistischen Gegensatzpaares Ahura Mazda (= der Weise Herr) - Angra Mainyu (=Böser Geist) abgeleitet: Ohrmazd und Ahriman. Feuer spielt in dieser Religion übrigens die herausragende Rolle. Serendib - Nahuatlan - Culsu - Chryseia - aus griechisch chryseos - golden, herrlich. Also das "goldene, herrliche Land". Chryse - Stadt an der Westküste von Troas mit Apollotempel, in dem Chryses Priester war, dessen Töchter passend Chryseis (=Chryseerinnen) genannt wurden. <span style='color:green'>Link korrigiert, Hornack</span>

@ Sir Rodwyn: Ja, mit der Nebenbedeutung: rein, lauter, woraus dann das midgardianische Analogon "heilig" wurde. Chryseia ist also das "Heilige Land" Midgards.

@ Mike: Wenn Du so mit diesen Werken umgegangen bist, dann a) werden diese Bücher nicht lange überleben (max. 1 Woche), b) bist Du, wie Serdo bereits angemerkt hast, kein Magister, sondern ein Barbar, der zufällig Bücher mit sich herumschleppt. Ein echter Magister schleppt solche Bücher zwar wohlmöglich mit sich herum, allerdings nur, weil er sie gerade selbst schreibt oder an einen sicheren Ort (=Bibliothek) transferiert. Derweil wird er ihre Beanspruchung soweit als möglich minimieren.

@ Notu: Ich bin ja selbst durchaus ein Freund der historisierenden Midgardgestaltung. Aber imo darf dies nicht so weit gehen, dass jedes Fantasyelement unterdrückt wird. Nach Deiner Logik dürfte sich Midgard an keiner Stelle von der Erde unterscheiden. Da für jede kulturelle Entwicklung natürlich ein entsprechendes Umfeld existieren muss. Da aber auf Midgard nich annähernd alle einmal existenten Kulturen der Welktgeschichte (und damit die vielfältigen Einflusskomponenten, die kulturelle Eigenheiten auf der Erde bewirkt haben) auf Midgard ihren Niederschlag gefunden haben, sehe ich nicht, warum plötzlich in bestimmten Details ein historischer Dogmatismus herrschen sollte. Was Moravod angeht, finde ich Deine alleinige Herleitung auf Böhmen ziemlich spannend, da das ja alle anderen möglichen slawisierenden Einflüsse komplett negiert. (Ich persönlich finde da durchaus auch Elemente aus der polnischen Geschichte wieder.) Aber das fürht jetzt zu weit. Jedenfalls: Nur weil es im RL keine slawische Entsprechung zum Herrenrecht gab, muss dies nicht für das midgardianische Moravod gelten. Wenn es dem SL gefällt, vollkommen gruppenunabhängig!, dann gibt es das Herrenrecht eben da, wo er es für stimmig hält. Und darum ging die Frage: Wenn es das Herrenrecht auf Midgard gäbe, wo wäre dies am stimmigsten. @ Glenn: Historisch müssen wir schon unterscheiden zwischen den unklaren Wurzeln des Herrenrechts und dem juristischen Niederschlag, den dieses gefunden hat. Es gab im Mittelalter durchaus Fälle, in denen das Herrenrecht eine Rolle spielte. Nur wurde es zumeist als Drohung eingesetzt, um eine Heiratssteuer zu rechtfertigen. Das ist lange vor der Aufklärung. Was die Einführung auf Midgard angeht, sind wir einer Meinung. Insbesondere dürfte es kein allgemein verbreitetes Recht sein, sondern in lokalen Ausprägungen existieren. Was sich auch nicht mit irgendwelchen da kommenden oder schon existierenden QBs beissen wird, weil es lokale Ereignisse sind. (Und nebenbei genug Raum für Myrdins viele Ideen bieten dürfte.) @ Myrdin: Ja, Abenteuer gibt das Thema ziemlich viele her. Vor allem, wenn man diese Sitte nicht zu sehr verbreitet ansetzt, sondern nur lokal in verschiedentlicher Ausprägung vorkommen läßt.

@ Nix: Kannst mich gerne zitieren. Ob diese Grundrecht allerdings in A noch gelten. Und natürlich beinhaltet das Grundrecht auf Irrtum keine Befreiung von den Konsequenzen. Es heißt nur, dass einen niemand daran hindern darf, sich aus eigenem Willen zu irren - mit allen daraus entstehenden Konsequenzen! Abschliessen werde ich hier nur, wenn wieder der Stellungskrieg beginnt. @ BB & Detritus: Ja, so was ist unerfreulich. Ich persönlich habe mich zwar auch schon als aktiver (und reuloser) Zerbrösler betätigt, allerdings kann ich da auf Notwehr plädieren. Wenn mir nach wiederholter Aufforderung, doch bitte den Zigarettenrauch in eine andere Richtung zu blasen immer noch demonstrativ der Qualm ins Gesicht gepustet wird, werde ich wirklich militant. Na ja, Ex-Raucher sind nach meiner Erfahrung besonders empfindlich, was Symbole angeht... Das war wohl eher die eigene Unsicherheit. (Was es nicht besser macht, nur verständlicher.)

Na ja, es ist ja wohl Illusion, dass jemand, nur weil er in einem Beruf ausgebildet wurde, in der Regel ohne sich diesen ausgesucht zu haben, frühzeitig brillieren wird. Insofern finde ich es nicht verwunderlich, dass die aus einem Beruf erwachsenen Fertigkeiten nicht das ganze Berufsspekturm abdecken und noch dazu nur zumeist nur rudimentär sind. Aus irgendeinem Grund verlassen sie ja auch ihren Beruf und gehen auf Reisen! Wer also bei der Berufswahl nach M4 besonders gut würfelt, hat vermutlich bei der Ausbildung besser aufgepasst als jemand, der niedriger gewürfelt hat. Wer im übrigen auf die Berufswahl besonderen Wert legt, kann ja als erstes den Beruf auswählen und dann im Rahmen der Fertigkeitenauswahl entsprechend auffüllen. Ansonsten: Die alte Berufswahl fand ich auch immer eher unbefriedigend und ziemlich aufgesetzt.

@ lendenir: Keine Sorge, "gegenhalten" war nicht böswillig gemeint. Ansonsten empfiehlt sich das durchlesen eines Themas schon, bevor man seinen Senf dazu gibt. Insbesondere kann man dadurch lästige Doppelungen vermeiden. Wie gesagt, das lat. albus = weiss ist, ist eine der früheren Erkenntnisse dieses Themas gewesen. Na ja, vielleicht sollten wir doch noch einen "Namensuchspiel"-Faden aufmachen, wo jeder seine RL-Analogien zu Midgard-Namen reinstellen kann... Das ufert doch immer mehr aus.

@ Kreol: Richtig. Da der terminus technicus aus einer Zeit stammt, da Latein nicht mehr Alltagssprache war, konnten die Leute nicht mehr wirklich "Hochlatein". @ Rosendorn: Den Teil mit der Kirche, insbesondere der Ostkirche halte ich für ein Gerücht. In Byzanz gab es das definitv nicht, da fehlt schon mal die nötige Sozialstruktur. Ohne Feudaladel klappt es einfach nicht. Ansonsten sind die Quellen dazu so schwammig, dass ich eine offizielle Sanktionierung durch die Kirche für unwahrscheinlich. Vielleicht haben einzelne Theologen dies behauptet. Aber hauptsächlich wurde es historisch gebraucht, um eine Brautsteuer kassieren zu dürfen. Vermutet wird ein Zusammenhang mit der Furcht vor dem weiblichen Menstruationsblut. Die Entjungferung wurde vielfach als Unglücksbringend gesehen, weswegen sie in vielen Kulturen nicht durch den Bräutigam durchgeführt werden darf. Ich könnte mir das spontan so erklären, dass der Fürst mit seinem Charisma das Übel neutralisiert. Manchenorts mußte der Herr auch nur über die Frau steigen, eine symbolische Entjungferung/Vergewaltigung quasi. Für Midgard bietet sich ein theologisch-sakraler Zusammenhang natürlich an: Z.B. in der symbolisierten Vereinigung von Land (Frau) und Mensch (Fürst).

@ lendenir: Ich stimme für <span style='color:red'>grün</span>! Hm, vielleicht solltest Du doch mal Hilfe bei der Abstimmerselbsthilfegruppe von Dr. Frühsommer suchen. Die kümmern sich um die harte Fälle wie Dich!

@ Einskaldir: Stimmt. Die "Schwarze Musik" fehlt. Nur hätte das auch wieder zu Mißverständnissen geführt. Ich verstehe da nämlich was ganz anderes drunter: Sisters of Mercy, The Cure, Silke Bischoff, Das Ich, Deine Lakaien, Wolfsheim... Na ja, und EBM hätt' ich noch zu bieten, höre ich auch mal ganz gerne.

Ich habe ja gar nichts dagegen, dass es weiter Raucher gibt. Solange sie nur sich und nicht mich damit schädigen. Schliesslich enthält das Grundrecht auf freie Lebensgestaltung auch ein Grundrecht zum Irrtum.

Nun, da es in M3 anscheinden keine Regel dazu gibt, sind letztlich beide Sichtweisen Hausregeln. Damit kann und werde ich gut leben. Und schliesse mich Hornack an im "Harren wir der Dinge, die da das Bestiarium über uns bringen wird." Allerhöchstens könnte jemand Alex von der Regelungswürdigkeit des Falles in Kenntnis setzen...

Na ja, hört sich noch ein wenig formalistisch an. Und von den 700 Mitgliedern sind auch nicht annähernd alle aktiv, es dürfte sich wohl eher auf unter 100 potentiell in Frage kommende Personen handeln. Ansonsten ist die Idee natürlich ganz nett.

Hm, Schwierigkeiten mit der Auswahl hatte ich auch, hab' mich dann aber traditionell für Metal entschieden. Auch wenn in letzter Zeit Georg Kreisler eindeutig vorne liegt. Dicht gefolgt von Klassik. @ Detritus: Das liegt daran, dass im Metal von der Ursuppe an sehr viel Fantasy-Themen verarbeitet wurden. Das hat weniegr mit der Musik als solcher zu tun als mit der Neigung der Musiker zu diesem Themenkomplex und damit verbunden mit der Heranführung deren Rezipienten an Fantasy. Schau Dir einfach mal die einschlägigen Coverbilder an.