Kazzirah

Hab jetzt mal in der TRE nachgelesen: Der Iran gilt als Ursprung der Engelsvorstellung im engeren Sinne. Wobei explizit auf die besondere Rolle Zoroasters hingewiesen wird. Deren Name wäre amesha spenta "unsterbliche Heilige". Wobei spezifische Namen Guter Sinn, Wahrheit, Rechtschaffenheit, etc wären. Ebenso wird immer eine elementare Funktion verbunden. Paßt also wunderbar nach Aran und Eschar. Ach, im Iran waren die Engel übrigens allesamt Emanationen Ahura Mazdas, ohne eigene Körperlichkeit...

Singles können getrost mit "Nein" stimmen. Stimmt jedenfalls eindeutig. Alles andere wäre eine Lüge... Na ja, oder aber sie schaffen sich endlich einen Anhang an, dann dürfen sie auch wieder mitreden.

Nun, es hängt sehr stark davon ab, welche Form von Geisterwesen es ist. Ein Poltergeist hat ja nun weniger Probleme, Gegenstände zu bewegen. Ich denke, das Problem in besagtem Fall liegt eher daran, dass das Geisterwesen schlicht nicht wahr haben will, dass es ein Geist ist. Das ist ein klassisches Problem. Da nützt es dann selten etwas, wenn man durch Offensichtlichkeiten wie den genannten diesen davon zu überzeugen sucht. Wer etwas nicht glauben will, der wird auch immer eine Ausflucht finden. Und ich wage zu behaupten, dass es auch eher nachteilig wäre, wenn ein Geist davon überzeugt wird, dass er ein Geist ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das zu einem befriedigenden Ergebnis für die Übermittler führen wird. Ich als Geist würde da eher allergisch reagieren...

Ich sehe schon, wo Dein Problem liegt, aber es ist nur ein scheinbares: Natürlich sind PP nicht gerade häufig. Aber das soll auch so sein, denn es soll das Lernen durch Erfahrung nicht ersetzen, sondern ergänzen. Es ist selbst beim normalen Lernen nicht zwingend notwendig, Gold aufzubringen. Gerade für Angehörige einer Glaubensgemeinschaft ist es durchaus stimmig, wenn diese zum Lernen in ihre Gemeinschaft einkehren. Dabei kann entweder ganz auf den Goldanteil fürs Lernen verzichtet werden, was die GFP-Kosten auf 1/3 reduziert. Oder aber es wird der Goldanteil aufgebracht. Letzteres heißt aber nicht zwingend, dass hier das Gold für den Lebensunterhalt oder als Lohn gezahlt wird, sondern es kann sich durchaus als Spende an die Gemeinschaft bezeichnen lassen. Weiterhin erlauben es die Regeln fast aller Gleubensgemeinschaften, Gold für den Zwecke der Ausbildung zu besitzen. Es ist nur ein Problem, wenn dieses für eigennützige Zwecke gebraucht wird oder aber ein Leben im Luxus geführt werden soll. Es widerspricht übrigens nicht den Glaubensgrundsätzen der meisten Glaubensgemeinschaften, Gold für den Lebensunterhalt aufzubringen, im Gegenteil, das gilt als normal...

Na ja, ob Du sie nun Engel, Angeloi oder Sammawi nennst, ist letztlich schon ziemlich Wurst. Sie stammen nun einmal aus dem gleichen Kulturkreis. Engel heißt letztlich auch nichts anderes als "Bote (der Gottheit)". Der Zoroastismus (RL-Version von Ormut und Alaman) hat durchaus eine Menge mit den Christentum zu tun. Aber das würde jetzt zu weit gehen. Gleiches gilt für das "Monotheistische" im Christentum. So eindeutig wie im Judentum ist das schlicht nicht. (Stichwort "Dreifaltigkeit" sowie der Streit um die Göttlichkeit Jesu.) Übrigens passen Botenwesen, wie auch immer geheißen, auch hervorragend nach Chryseia, und da paßt sogar der Name Engel / Erzengel, bzw. Angelos/Archangelos...

Nee nee, Sternenwächter! Gerade dieses Mysterium sollte doch eher ungeklärt bleiben. Was Elfen-Magier angeht: Da gibt es eine ganz klare Antwort: Ja, die gibt es, und es ist mit ihrem Elfsein voll vereinbar, da das DFR dies zuläßt. Weitere Gründe wurden hier auch schon ausgibig diskutiert.

Keine Angst, Notu, tgun sie ganz gewiß nicht. Die Elfen glauben wie die Erainner an Nathir, ein twynnedischer Druide wird das wohl eher für Blasphemie halten. So kuschelig finde ich die Midgard-Druiden gar nicht. Man kann die Regeln sicher dahingehend interpretieren, aber das geht auch bei einem Schwarzen Hexer, ist nur geringfügig schwerer. Mir kommen sie hier durchaus recht handfest vor, und zum Glück nicht so eso drauf, wie sie in der Moderne gerne gemacht werden.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Donnawetta @ April. 12 2002,14:55)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Das Problem verstehe ich, ich hätte es übrigens genauso bei einem Elfdruiden, denn da ist es nicht anders: schwarze Magie KANN mit zum Repertoire gehören kann, schlicht, weil sie dem Druiden nicht verboten ist. Dem Elfen schon. Das ist natürlich absurd, da die "lichten" Elfen ja angeblich die Urheber des Druidentums sind.<span id='postcolor'> Na ja, erklären könnte man das schon, schliesslich kommen sie aus einer Nahen Chaoswelt. Sie wollen halt mit der lieber in die Mittelwelten zurück. Dort schadet Schwarze Magie wirklich sehr, da das Gleichgewicht doch schon arg in Richtung Chaos tendiert. Allerdings klärt das nicht wirklich, wie sich das auf der Mittelwelt Midgard rechtfertigt, jenseits der eigen historischen Verbindung zum Anarchen. Aber das wirft ja auch mehr Probleme als Lösungen auf... Irgendwas muß in der Vergangenheit der Elfen tierisch daneben gelaufen sein. In deren Keller möchte ich lieber nicht kriechen müssen. Ich meine: Wie haben es diese "lichten Elfen" es denn geschafft, ihre eigene Welt in die Nahen Chaosebenen zu transferieren... Hm, Hühnerauge sei wachsam!

Dabei ist der Fächer selbst doch schon eine Waffe... Zum Thema: Auf die Schnelle habe ich leider nichts dazu gefunden. Ist nicht so mein Gebiet... Generell würde ich aber schon sagen, dass das Korsett Ausdruck von sozialer Kontrolle ist. Es steht durchaus (gewollt) sinnbildlich für die zugedachte soziale Rolle der Frau. Die "Befreiung" vom Korsett zählt als ein Symbol der Frauenemanzipation. Ob es generell auch als aktives Mittel der sozialen Kontrolle, insbesondere der sexuellen gedient hat, würde ich eher bezweifeln. Aber die Rolle der Zofe sollte nicht unterschätzt werden, die hat durchaus nicht zwangsläufig im Sinne der Frau gehandelt, sondern durchaus auch für den Mann spioniert.

Ich denke, da gilt die alte Regel: "Zwei Gelehrte - drei Meinungen." Ich würde die 10 Seiten im Arkanum eben nicht als Basiswissen setzen, sondern eher gehobenen Standard. Es dürfte das sein, worauf sich eine große Gruppe akademisch gebildeter Magiekundiger am ehesten (z.T. wohl unter Bauchschmerzen) einigen können. Letztlich werden aber sogar viele Varianten dieser Theorie existieren, die unter den Gelehrten Midgards kursieren. Ja, und am nächsten an die Arkanumsfassung ran kommen dürften die Theoretiker in den Küstenstaaten kommen. Denke ich zumindest. Ansonsten wird jeder Magier seine eigene Theoriefassung präsentieren.

<span style='color:aqua'>aqua</span> <span style='color:fuchsia'>fuchsia</span> <span style='color:teal'>teal</span> <span style='color:navy'>navy</span>

Mal sehen, welche davon das Forum kann: <span style='font-size:29pt;line-height:100%'><span style='color:aliceblue'>aliceblue</span> <span style='color:antiquewhite'>antiquewhite</span> <span style='color:bisque'>bisque</span> <span style='color:blueviolet'>blueviolet</span> <span style='color:coral'>coral</span> <span style='color:cornflowerblue'>cornflowerblue</span> <span style='color:burlywood'>burlywood</span> <span style='color:cornsilk'>cornsilk</span> <span style='color:darkgoldenrod'>darkgoldenrod</span> <span style='color:darkseagreen'>darkseagreen</span> <span style='color:dimgrey'>dimgrey</span> <span style='color:deepskyblue'>deepskyblue</span> <span style='color:dodgerblue'>dodgerblue</span> <span style='color:firebrick'>firebrick</span> <span style='color:forestgreen'>forestgreen</span> <span style='color:gainsboro'>gainsboro</span> <span style='color:honeydew'>honeydew</span> <span style='color:greenyellow'>greenyellow</span> <span style='color:hotpink'>hotpink</span> <span style='color:indianred'>indianred</span> <span style='color:ivory'>ivory</span> <span style='color:khaki'>khaki</span> <span style='color:lavender'>lavender</span> <span style='color:lavenderblush'>lavenderblush</span> <span style='color:lawngreen'>lawngreen</span> <span style='color:lemonchiffon'>lemonchiffon</span> <span style='color:limegreen'>linegreen</span> <span style='color:linen'>linen</span> <span style='color:maroon'>maroon</span> <span style='color:mintcream'>mintcream</span> <span style='color:moccasin'>moccasin</span> <span style='color:oldlace'>oldlace</span> <span style='color:olivedrab'>olivedrab</span> <span style='color:orchid'>orchid</span> <span style='color:papayawhip'>papayawhip</span> <span style='color:peachpuff'>peachpuff</span> <span style='color:peru'>peru</span> <span style='color:pink'>pink</span> <span style='color:plum'>plum</span> <span style='color:rosybrown'>rosybrown</span> <span style='color:royalblue'>royalblue</span> <span style='color:seashell'>seashell</span> <span style='color:sienna'>sienna</span> <span style='color:slateblue'>slateblue</span> <span style='color:slategrey'>slategrey</span> <span style='color:steelblue'>steelblue</span> <span style='color:springgreen'>springgreen</span> <span style='color:tan'>tan</span> <span style='color:thistle'>thistle</span> <span style='color:tomato'>tomato</span> <span style='color:violetred'>violetred</span> <span style='color:wheat'>wheat</span> <span style='color:whitesmoke'>whitesmoke</span> <span style='color:saddlebrown'>saddlebrown</span></span>

Danke an Hornack, dass er auf diesen spannenden Thread verwiesen hat. Also, was hier m.E. immer wieder durcheinander gebracht wird, ist der Unterschied zwischen Phänomen und Erklärungsmodell. Das Arkanum ist, da würde ich Hornack uneingeschränkt recht geben, eine Theorie unter vielen. Wobei eine Theorie nicht daran gemessen wird, ob sie die Realität exakt wiederspiegelt, das schafft kaum eine Theorie, sondern ob sie bestimmte Phänomene gut beschreiben kann. Das Arkanum ist m.E. aus der Sicht der Magietheoretiker auf Midgard geschrieben und nicht die Weisheit des Demiurgen (auch wenn aus der RL-Perspektive der Demiurg JEF tätig war ). Also kann (und wird) auch das Arkanum nicht die exakte und allumfassende Wahrheit darstellen, sondern sie ist schlicht eine wissenschaftlich-theoretische Annäherung an die Wahrheit. Der früher gebrachte Verweis auf die Physik trifft es ganz gut: Nicht jeder mit physikalischen Phänomenen Konfrontierte muss diese verstehen, kann sie aber durchaus anwenden. Sehr schön ist da auch der Verweis auf Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie und Newtons Entdeckung der Schwerkraft. Letztere wurde zwar einerseits durch Einstein wiederlegt, funktioniert aber dennoch auf der Erde hervorragend. Und Einstein ist ja mittlerweile auch nicht mehr ganz up to date... Also auf Midgard bezogen: Das Arkanum stellt den theoretischen High-End-Stand der magischen Forschung auf Midgard dar. Daneben existieren noch unzählige weitere Erklärungsmodelle, die auf die eine oder andere Weise problembehaftet sind, möglicherweise aber andere Fälle sogar besser erklären können. Insbesondere fallen hier Spezialfälle drunter. Es mag sein, dass künftig noch bessere universale Theorien auf Midgard entwickelt werden, doch derzeit funktioniert das Erklärungsmodell "Arkanum" ziemlich gut. Was die regeltechnische Seite angeht, kann aus der existenz unterschiedlicher Theorien aber nicht geschlossen werden, dass die Magie in realiter auch wirklich anders wirkt, wenn der Wirkende an ein anderes Modell glaubt. Insofern gilt imo regeltechnisch schon, dass nur nach einem Regelsystem gespielt werden sollte, nicht muss. Andererseits heißt die allgemeine Korrektheit, i.e. "Es funktioniert (fast) immer!", nicht, dass es keine Ausnahmen gibt, die nicht von der vorherrschenden Theorie erfasst werden. Also kann es durchaus sein, dass magische Phänomene existieren, die besser nach den Regeln von M3 abgewickelt werden. Die sollten aber aus Systemsicht eher selten sein, außer die Arkanumstheorie soll recht bald zu den Akten gelegt werden, weil sie augenscheinlich doch nicht funktioniert.

Ein Elf, der dämonische Herkunft verdammt, hat eh ein Problem, das er wohl nur durch ausgibigen Selbsthass und konsequenten Selbstmord kompensieren kann.

Nein, einen Zusammenhang zwischen "dämonisch" und "finster/böse" gab es m.W. auch vor dem Arkanum nicht. Wieso meinst Du, dass das hier jemand gesagt hat, Hendrick? Hab das Arkanum leider auch gerade nicht da, aber die Sprüche, die Du gebracht hast, Hendrik, haben als Ursprung: finster, da bin ich mir ziemlich sicher. Die Sphäre ist nicht finster, sondern Absolutes Chaos, bzw. die daran angrenzenden Regionen. Meines Wissens wurde die alte Einteilung in weiß/grau/schwarz u.a. deshalb aufgegeben, weil es eben die interpretatorische Ungenauigkeit gab, wo die Grenzen zwischen den Bereichen liegt. Jetzt kann "schwarze Magie" relativ sicher als sozialer Begriff angewendet werden, i.e. je nach kulturellem Kontext. Regeltechnisch sind Elfen aber nur Sprüche vorenthalten, die einen finsteren Ursprung haben.

@ Nix: Also, es ging mir da um die regeltechnische Behandlung. Ob nun im einzelnen bei DFR3 mehr Sprüche schwarzmagisch waren als es nun finstere bei DFR4 gibt, ist m.E. eher irrelevant. Für den Elf selbst ändert sich eben nicht, dass Sprüche mit einer definierten Herkunft unzugänglich sind. Und das sind alle die Sprüche, die systemintern als "böse" deklariert sind. Im Grunde hat sich da nur der Bezeichner geändert, von schwarz auf finster.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Nixonian @ April. 11 2002,15:05)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Klar ist, daß auch Elfenmagier keine "schwarze" Magie wirken (obwohl es die ja laut Arkanum nicht mehr gibt- ich würd´ mich rollenspielerisch aber trotzdem noch an M3 orientieren, um´s "richtiger" oder "authentischer" zu machen-bleibt aber nach dem Arkanum jedem selbst überlassen AFAIK)<span id='postcolor'> "Schwarze Magie" heißt jetzt "Finstere Magie". Sonst ändert sich nix. Für Elfen sind alle Zauber tabu, die eine finstere Herkunft haben.

Jetzt einmal ganz abgesehen davon, dass auch ein Elf befugt ist, eine gleichgültige Einstellung zu haben, also nicht qua Elfenschaft ans Dweomer zu glauben hat. (Lieber Hendrik, um Deinem Einwand zuvor zu kommen: Dweomer ist beides, eine Form der Magie und eine Glaubensüberzeugung. Beides hängt elementar zusammen, wobei druidisch in weiten Teilen synonym verwendet werden kann bezüglich der Glaubensüberzeugung.) Von ihrer Herkunft her sind Elfen, wie bereits erwähnt, durchaus mit einer besonderen Affinität zu nicht-dweomerer Magie ausgestattet. Und sie haben, wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht ganz täuscht, durchaus eifrig Zauber dämonischen Ursprungs auf Midgard eingeführt! Warum sollten sie nunmehr einen genetischen Blocker gegen non-dweomere Magie haben? Elfen Barden wirken schliesslich auch Magie, die nicht dweomerer Herkunft ist. Nun, und dann kommt eh noch verschäftend hinzu, dass die ganze Arkanumstheorie eben eine Theorie ist, die zwar im Regelfall wunderbar funktioniert, dennoch aber nur ein Erklärungsmuster ist, keine absolute Wahrheit. Also sind Abweichungen von der Regel durchaus möglich. Es ist der midgaridianische Versuch, magische Phänomene in ein theoretisches Korsett zu bringen, um diese besser verstehen zu vermögen. Oder um es nach Platon zu sagen: "Es sind die Schatten der Bilder der Realität, die wir interpretieren."

Ich denke, dass er wie jeder ander Magier auch zu behandeln ist. Schliesslich wirkt ein Magier aus Erainn auch nicht andere Magie als einer aus Valian. Sein Glaube zumindest hat nichts mit der Form der Magieausübung zu tun. So weit ich es im Kopf habe (mein DFR liegt leider zu Hause, und die Uni-Bib hat einfach keins im Regal ), sind Elfen ja von ihrer Natur her auch eher dämonisch, wenn auch dem Dweomer verbunden. Weswegen es für einen Elfenmagier wirklich kein Problem sein dürfte, Magie auf dem Magierwege zu wirken. Er hat seine "Dweomerseite" nicht unterdrückt, genauso wenig wie die ein Elfenkrieger oder Elfenbarde tut, die ja auch keine dweomere Magie wirken. Elfen-Thaumaturgen gibt es schlicht aus kulturellen Gründen nicht.

Nun, für Fans von "realistischen" Rollenspielen ist SR wahrscheinlich wirklich nichts. Und natürlich kann man wie in jedem System auf verschieden Weisen agieren. Was mich persönlich weitgehend abhält, aktiver in Sachen SR zu sein, ist die deutliche Tendenz hin zum Powergaming, die insbesondere bei Cons auffällig ist. Da tritt kein Spieler auf, der seinen Char nicht regeltechnisch optimiert hat. Und er hätte auch keine Überlebenschance, wenn er dies nicht täte! Dennoch: Vom Hintergrund finde ich persönlich SR einfach ansprechender als CP. Aber das ist eben eine persönliche Einstellung. Da nützt es mir nichts, dass CP den besseren Regelmechanismus hat. Ich mag einfach die Verbindung von Cyberpunk und Magie. Ach, die beste Umsetzung von Cyberpunk ist immer noch GURPS-Cyberpunk.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Naraner @ April. 11 2002,09:51)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich hab auch immer noch Probleme mit solchen Dingen wie Tor schaffen. Im Grunde profitiert doch jeder davon, sogar die Priesterschaft, die ihre Kontakte zum valianischen Mutterland ausbauen könnte.<span id='postcolor'> Und was ist, wenn die Priesterschaften in den Küstenstaaten eigentlich eher auf ihre Unabhängigkeit von Valian bedacht sind? Ganz abgesehen davon, dass ein ordentlicher Priester sein Leben niemals einem Magier anvertrauen würde und erst recht nicht diesen den aus der Existenz der Tore entstehenden Prestige- und Machtzuwachs! Ich finde jedenfalls, dass die Küstenstaaten eher Nachteile denn Vorteile von diesen Toren hätten. Schliesslich bedeutet schnellere Kommunikation auch verbesserte Kontrolle. Die Vorteile läge IMO deutlich auf Seiten des Seekönigs zu Lasten der lokalen Eliten in den Küstenstaaten. Bei den Gilden sehe ich auch nicht, welchen Vorteil diese doch eher im Konkurrenzverhältnis stehenden Einrichtungen daraus ziehen sollten, wenn sie via Tore ständig miteinander verbunden wären. Im Gegenteil! Es sprechen m.E. vor allem soziale und politische Gründe dagegen, weniger technische.

Na, dann ist in Eurem Midgard halt Ylathor etwas liberaler, was den (vorübergehenden) Untod angeht. Ich würde mit der Spielerin ausmachen, dass sie eine sehr gute Begründung gegenüber ihrer Gottheit vorbringen muss, wenn diese die Totenruhestörung billigen soll. Wozu die individuellen Probleme der Priesterin und ihrer Gruppe eher nicht zählen dürften. Wenn das gegeben ist, würde ich je nach SL-Bedürfnis einen passenden Geist reagieren lassen, das muss nicht zwingend der gewünschte Geist sein... Und ein schon etwas länger verblichener wird wohl auch etwas weniger Verstädnins für die Probleme der Jetztwelt aufbringen, was auch zu hübschen Verwechslungen führen kann. Aber als SL würde ich höllisch aufpassen, das nicht zur Regel werden zu lassen, normale Einwohner Midgards dürften doch eher allergisch auf derartige Praktiken reagieren und spieltechnisch führt zu viel Smalltalk mit den Toten auch recht schnell zu Overkill.

@ Ishara: Ich vermute einfach mal, dass das schlicht an der Verteilungskurve liegt. Da Rollenspiel aus verschiedenen Gründen anscheinend eher eine männlich besetzte Beschäftigungsform ist, ist es für Männer schlicht wahrscheinlicher, auf anderen Wegen als über die Beziehung ans Rollenspiel zu gelangen...

Bei mir ein vorsichtiges "nein", denn meine Freundin kann zwar mit Rollenspiel was anfangen, verzichtet aber aus verschiedenen Gründen derzeit darauf. Und es wird wohl auch eher dauerhaft so bleiben, da sie nie wirklich infiziert war.

So weit ich weiss, gibt es noch keine offizielle Anpassung des Kan Thai Pan QB. Bisher wurden nur die Zaubertänze der Wu auf DFR 4 (Arkanum) umgestellt. Eigentlich sollte es aber keine größeren Probleme bei der Umstellung geben. Für die Anpassung der Fertigkeiten, die nicht im DFR vorkommen würde ich entweder eine passende ähnliche Fertigkeit aus dem DFR wählen, oder mich einfach an den Konvertierungsvorschlägen auf Midgard-Online orientieren. Also: Vergleichbare Fertigkeit aus dem DFR nehmen, um eine neue Basis für die Erfahrungskosten zu finden. Die Lernkosten entsprechend umstellen. Dann nimm die Kosten, die für die alte Fertigkeit aufgebracht wurden, und gib der Char die Fertigkeit auf einem Wert, der in etwa mit den alten GFP-Kosten vergleichbar ist. KiDo und andere Sonderfälle würde ich bis zum Erscheinen einer offiziellen Konvertierungsregel weiter behandeln wie bisher. ***hinzugefügt*** Und dann kann ich den Moderatoren noch ein wenig Arbeit abnehmen: Allgemein zum Thema gibt es noch Konvertierung der Charaktere und etwas spezifischer Alte Fertigkeiten in neuem Gewand <span style='color:green'>Link korrigiert, Hornack</span>