Kazzirah

Ich persönlich habe es eigentlich noch nie so aufgefasst, dass ein Priester exklusiv nur eine Gottheit verehrt, sondern durchaus den ganzen Pantheon der Kultur. Aber er ist eben IMHO im speziellen Diener einer spezifischen Gottheit, deren Verehrung gewisse Pflichten mit sich bringt. So in etwa fasse ich die neue Regelung im Arkanum auf. Aber wie immer haben wir es mit texten zu tun, und die sind immer interpretationsfähig und -nötig. Magie kann durchaus angemessen sein. Da hast Du mich anscheinend falsch verstanden. Bei Grundzubern würde ich auch davon ausgehen, dass es der Gottheit genehm sein dürfte, diese anzuwenden. Wenn es aber einer Gottheit generell egal wäre, in welchem Ausmaß und in welcher Art ihre Priester Magie wirken, dann gäbe es wohl auch kaum Ausnahmezauber... Ich glaube auch, wir haben durchaus unterschiedliche Auffassungen von der Rolle von Gottheiten auf Midgard. In welcher Beziehung sie zu den Menschen stehen und welches Verhältnis sie zu Magie haben. Warum bitteschön geben sie Götter den Menschen denn dann nicht esentlich größere maische Möglichkeiten? Wenn es für sie anscheinend völlig egal ist, wenn Menschen Magie benutzten als wäre es ein Hammer oder eine Sichel?

Nein, sie machen es wie die Franzosen mit Anglizismen. Sie nennen es einfach anders. Vielleicht : "Dem Wasser ein Schnippchen schlagen."

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Dez. 20 2001,14:41)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Es ging mir nicht darum, das der Priester immer und überall zaubern soll, sonder zu zeigen, das meiner Meinung nach, für einen Gott kein (wesentlicher) Unterschied zwischen Magie und "Mechanik" besteht.<span id='postcolor'> Hm, glaube ich halt nicht so absolut. Sicher ist der Unterschied nicht für jede Gottheit relevant. Aber eine Handwerksgottheit dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr davon halten, wenn ein Priester die "mechanische" Lösung wählt. Einer Gottheit dürfte durchaus vor allem daran liegen, ob ein Lösungsweg für ein Problem in ihren Augen angemessen ist. Und da ist in vielen Fällen nun einmal Magie nicht adäquat, wenn es einen anderen Weg gibt.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Dez. 20 2001,14:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zwischen "Teil der Welt" und "alltäglich" besteht ein nicht unwesentlicher Unterschied. Für die normalen Menschen ist Magie sicher etwas nicht "alltägliches", für Götter jedoch, ist es etwas ganz normales.<span id='postcolor'> Sicherlich, und doch werden Götter es nicht unbedingt als normal ansehen, wenn ihre Diener nur noch Magie anwenden. Das ist schlecht für den Charakter und weckt nur unnötige Allmachtsphantasien bei denen...

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (EK @ Dez. 20 2001,13:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">PS: Besonders spaßig stelle ich mir übrigens einen zwergischen Elementarbeschwörer mit dem Element Wasser vor. Der dürfte für eine Menge erklärungsbedarf sorgen! <span id='postcolor'> Warum? Auch Zwerge nutzen durchaus Wasser. Nur weil sie nicht gerne Schwimmen, heißt das doch noch lange nicht, dass sie nichts trinken, keine Wassermühlen benutzen...

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Dez. 20 2001,13:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Deine Annahme, das ein Gott sich an der Anwendung von "Magie" mehr stört, als an der "mechanischen" Anwendung, basiert darauf, das "Magie" etwas ganz besonders wäre. So wie ich aber Midgard sehe ist Magie ein ganz normaler Teil von der Welt -- genauso wie Mechanik. Ergo ist für mich kein wesentlicher Unterschied in der Anwendung. Keines von beiden wird von dem Meeresgott unterstützt und jede der zwei Möglichkeiten muß der Priester aus "eigener Kraft" machen. Außerdem ist es doch so, das ein Priester seine Mitmenschen davon überzeugen soll, das es gut ist, seinen Gott anzubeten. Dazu hat ein Priester eben die Möglichkeit durch seinen Gott Wunder zu wirken -- das beeindruckt die "normalen" Bürger doch ungemein. Wenn ich jetzt Meeresgott wäre, würde ich es doch lieber sehen, wenn mein Priester durch Magie Feuer erzeugt, als durch profane Mittel, die auch die "normalen" Bürgen können, weil ein Zauber die "normalen" Bürger beeindruckt, was bei der Verwendung von Feuerstein nicht passiert.<span id='postcolor'> Hm, so habe ich es zumindest aus dem Arkanum in Erinnerung. Wenn ich mich recht erinnere, ist Magiewirkung eben nichts "alltägliches". Ergo ist "Feuermachen-über-Magie" durchaus eine heftigere Tat als "Feuermachen-mittels-Zunder". Aber den Teil habe ich mit Sirana eigentlich bereits zu unserer Beiderseitigen Befriedigung geklärt... Als Priester werde ich mir durchaus überlegen, mit welchen Mitteln ich versuche, meine Umwelt von der Macht meines Gottes zu überzeugen. (Außer natürlich die skrupellose Sorte...) Gerade in diesem Sektor werde ich tunlichst nur Dinge anwenden, die dem Sinn meiner Gottheit entsprechen. Wenn eine Familie Feuer haben will, wird sie sich sicher nicht als erstes an eine Meeresgottheit wenden. Üblich ist da der Tempel einer Heim- und Herdgottheit. (Midgardtypisch wohl am ehesten Handel oder Fruchtbarkeit.) Auch werde ich mir mehr Respekt bei der einfachen Bevölkerung verdienen, wenn ich eben nicht alles mittels Magie löse. Normalerweise werde ich ja wohl auch selbst die Treppe nehmen anstatt mich hoch zu levitieren.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ Dez. 19 2001,01:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">[...] Ansonsten würde ich Deiner Priesterin mal empfehlen, den nichtmagischen Weg zum Feuermachen zu erlernen. Der dauert zwar meist etwas länger, aber die Gottheit wird auch weniger dagegen haben. (Abgesehen davon, dass es m.E. für einen Meeresgott auch darauf ankommt, wofür Feuer gebraucht wird. Es ist nicht grundlegend unvereinbar. Ist schliesslich kein Elementarwesen...)<span id='postcolor'> Und wo bitte besteht -- für einen Gott -- der Unterschied im Erzeugen von Feuer auf magischem Wege (es ist keine Wundertat, kommt also nicht vom Meeresgott) oder auf "mechanischem" Wege (kommt auch nicht vom Meeresgott). Wenn du also schon der Meinung bist, das bei dir Meeresgottheiten ihren Priestern das Erzeugen von Feuer nicht gestatten, dann bitte auch konsequent! Und wenn der Gott nichts dagegen hat, das sein Priester Feuer macht, warum darf er es nicht dann durch seine eigenen magischen Fähigkeiten (die nichts mit dem Gott zu tun haben).<span id='postcolor'> Ich würde nicht davon ausgehen, dass ein Meeresgott prinzipiell was gegen Feuer hat. Aber wenn das der Fall ist, wird er aller Wahrscheinlichkeit nach mehr dagegen haben, wenn dabei magische Mittel angewendet werden, wenn es eine profane Methode gibt. Magiewirkung ist IMHO jedenfalls eine deutlich heftigerer Eingriff als Mechanik. Du magst das anders sehen... Wenn Feuermachen prinzipielles Tabu ist, dann hast Du Recht, aber davon bin ich nicht ausgegangen.

Payam, so in etwa sehe ich das eben auch. Für den Spieler darf es durchaus absehbar sein, dass er irgendwann einmal Erfolg haben wird mit seiner Gilde. Der Charakter muss sich aber im Klaren sein, dass er a) ein hochriskantes und lebensgefährliches Vorhaben hat, dass ihm wohl auf lange Zeit mehr Feinde als Freunde einbringt, b) mit viel Herzblut und Zeitaufwand auch über lange Phasen der Rückschläge hinweg beackern muss, c) den Ort, wo er diese Gilde gründen will, nicht mehr länger verlassen wird und d) vor allem wohl erst am Ende einer sehr langen Karriere als Krönung quasi die Gründung genehmigt bekommt. 30 - 40 Jahre halte ich für eine angemessene Schätzung. Dann noch mal die gleiche Zeit, bis sich die Gilde wirklich etabliert hat. Es ist machbar, aber schwierig und ohne Erfolgsgarantie für den Charakter!

Es dürfte doch demnächst eh so sein, dass in der Regelecke vor allem nach den neuen Regeln diskutiert wird. Ist doch schon jetzt so. Insofern ist eine deutliche Trennung nicht wirklich möglich. Die Rubrik "Das neue Regelwerk" fasse ich persönlich vor allem als Fehlerteufelsuchbereich auf. Bzw. zum Klären erster Verständnisprobleme.

Herzliches Beileid erst einmal! Schirm und Block sind gut angekommen. Und dann sogar zeitgleich mit dem Regelwerk. War das eine Freude!

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (+Niklas+ @ Dez. 18 2001,15:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Zum Platz: Ich habe gedacht, mich mit meinr Magiergilde ein bischen zurückzuziehen, und mich nicht neben die Schrebergärten der Bauern von xy zu setzten[die arme wäsche, das kann man ja nicht verantworten], sondern habe gedacht, dass ich mich vielleicht in ein Wald oder ein Gebirge damit setzen, je nach Land!!<span id='postcolor'> Hm, das löscht die Probleme nicht wirklich aus. Die Landbevölkerung und die politischen Entscheidungsträger werden alles andere als erbaut darüber sein. Da dürfte das Räumkommando recht schnell da sein. Stadtbevölkerung neig dazu, etwas kulanter gegenüber sonderbaren Zeitgenossen zu sein. Abgesehen davon, dass "Rückzug aufs Land" auch als "Die haben was zu verbergen" gedeutet werden kann! Das wäre wirklich ein gefundenes Fressen für alle Feinde des Projektes. Ihr müß wirklich sehr mächtige Magier sein! Abgesehen davon: Wer soll das dan bauen? Auf dem Land dürfte das wirklich eine logistische Meisterleistung werden. Und dann muß die Arbeiterschaft, vor allem die Spezialisten, davon überzeugt werden, bei euch zu arbeiten. Es dürfte sich um Bauarbeiten über mehrere Jahre, eher Jahrzehnte handeln...

Ich weiss nicht, die meisten Brettspiele basieren auf recht ähnlichen Grundprinzipien. Es fällt mir einfach leichter, Go oder Dame zu lernen, wenn ich bereits Schach kann. Selbst Backgammon geht. Nur ist's halt etwas schwieriger daraus abzuleiten. Es heisst ja nicht, dass ich mit der Fertigkeit Brettspielen gleich alle Versionen an Brettspielen beherrsche. Sondern ich habe ein gewisses Verständnis für die Regelmechanismen nach denen Brettspiele funktionieren. Glück spielt bei Brettspielen eine verhältnismäßig geringe Rolle, solange kein Glücksfaktor (i.e. Würfel) mitspielt. In einer Fertigkeitsprobe Brettspiel wird m.E. nur geprüft, wie gut ich meine individuelle Regelkenntnis und -verständnis in einer konkreten Spielsituation anzuwenden vermag. Dabei gibt es natürlich für potentiell unbekanntere Situationen, i.e. fremde Spielvarianten, gehörige Abschläge. Damit kann man natürlich dennoch gewinnen, aber es dürfte recht schwer werden.

Ja, das hört sich akzeptabel an. Ich bin ja so vergesslich! Und seit es e-mail gibt, muss ich so selten mal zum großen gelben Monster. Man kommt einfach aus der Übung. Ich hätte Dir natürlich auch eine Karte geschrieben, nur hätte das auch keine Adressenverifikation gebracht.

So meinte ich das! Was das Feuermachen im Schnee angeht: Nein, habe ch persönlich noch nicht. Aber meine Freundin darf so was ab und an machen. Gehört zum Studium dazu. Ich weiss durchaus, dass das schwer ist. Aber Überleben im Schnee ist auch nicht gerade einfach. Trotzdem schaffen die Eskimoen das seit einiger Zeit recht erfolgreich. Mit Feuermachen ohne Magie!

Reicht e-Mail-schriftlich? Oder hättest Du es gerne klassisch auf Büttenpapier?

Oder gar Technische Informatik. Was interessiert es mich, wie und warum diese ganzen Schaltkreise Informationen speichern!? Es reicht doch wohl, dass ich weiss, dass und wie ich das tun kann.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sirana @ Dez. 18 2001,13:37)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wie ich schon mal sagte, finde ich die Erklärung, dass ein Priester Standard- und Ausnahmezauber selber lernt und zaubert besser. Dafür spricht übrigens auch, dass man Wunder nicht von Spruchrolle lernen kann, Priester ihre Standard- und Ausnahmezauber aber schon. Damit können es keine Wunder sein. Um mal die Regeln und nicht die persönliche, subjektive Meinung einzubeziehen. Und wegen dem Feuerfinger "exkommuniziert" werden: Nachdem ich mit ihr Die Kinder des Träumers gespielt habe, fand ich und auch mein damaliger SL es OK, dass sie diesen Zauber lernt, nachdem was sie da alles geleistet hat und sie diese Spruchrolle wirklich einige (min. 5) Jahre ungenutzt mitgeschleppt hat. Sirana PS: Nach diversen durchfrosteten Winternächten ohne eine Möglichkeit Feuer zu machen lernt auch eine Meerespriesterin die Vorteile von Feuer zu schätzen.<span id='postcolor'> Totzdem würde einer entsprechenden PRI eher die Hand abfallen, als so etwas gotteslästerliches auch nur anzuschauen. Es ist letztlich eigentlich sogar egal, ob ein PRI oder ein Or seine Grund und Ausnahmezauber selbst lernen kann. (meinetwegen soll das so sein!) Er / sie wird dennoch nichts tun, was gegen den Willen der Gottheit verstößt. Anderfalls hat er / sie schlicht den Beruf verfehlt! Also müssen alle lernbaren Zauber irgendwie mit der Gottheit vereinbar sein. In welchem Grad dies der Fall ist, bestimmt sich über Standard- und Ausnahmezauber. Ausnahmezauber sollten dann auch bitte nur in Ausnahmefällen eingesetzt werden. Zumindest, wenn man darauf Wert legt, nicht als Powergamer/in geziehen zu werden. Ansonsten würde ich Deiner Priesterin mal empfehlen, den nichtmagischen Weg zum Feuermachen zu erlernen. Der dauert zwar meist etwas länger, aber die Gottheit wird auch weniger dagegen haben. (Abgesehen davon, dass es m.E. für einen Meeresgott auch darauf ankommt, wofür Feuer gebraucht wird. Es ist nicht grundlegend unvereinbar. Ist schliesslich kein Elementarwesen...)

@GH: !

Na ja, nicht jeder Magier wird qua Profession auch wissenschaftlichen Standards genügen. Sie müssen ihn noch nicht einmal interessieren. Auch wage ich zu bezweifeln, dass jeder Informatik-Professor wirklich versteht, wie ein Computer funktioniert. Jemand, der sich besonders für Programmierungsverfahren interessiert, braucht es auch nicht zwingend zu verstehen, wieso das funktioniert. Es reicht, dass es funktioniert. Woher weißt Du eigentlich, dass die "dummen Magier" nicht glauben, etwas von Zauberkunde zu verstehen, Hornack? Und vor allem, woher meinst dur zu wissen, dass das ihr Umfeld weiss? Sie tragen ja nun nicht ein Schild mit sich herum: Ich habe eine Int von 21 und kann deswegen laut DFR4 keine Zauberkunde." Nein, ein entsprechender Char wird wohl dennoch seinen Senf dazugeben. Und wenn er dann noch ein sehr erfolgreicher Forscher und / oder beliebter Mensch ist, wird sein Wort auch Gehör finden. Es entspricht halt nicht zwingend der Realität. Aber welche Wissenschaft kann das auch schon von sich behaupten.

Warum sollten sie es auch nicht. Klar, sie werden es nicht besonders gerne tun, wie sie auch nicht besonders gerne auf ein Schiff gehen. Es soll ja auch Menschen geben, die nicht besonders gerne Lesen lernen und dennoch behauptet niemand, es wäre ihnen prinzipiell verwehrt.

Brettspiel würde ich trotzdem über Modifikationen laufen lassen. Die Modifiktoren können schliesslich angepasst werden. Man muss ja schliesslich auch besser sein als sein Gegenspieler. Und wenn der Brettspiel +15 hat, und das gespielte Spiel kennt, was ihm in diesem Fall einen positiven Modifikator einbringt, dann wird er wohl immer ein besseres Ergebnis haben als ein Spieler mit Brettspiel +18, der eine auf Regelunkenntnis beruhende negative Modifikation von -10 bekommt... Kryptografie finde ich recht schwer umzusetzen. Man kann natürlich eine eigene Fertigkeit daraus bauen. Nur würde dass den damaligen Möglichkeiten doch nicht besonders entsprechen. Die den Kulturen Midgards entsprechenden kryptologischen Verfahren waren doch eher einfach gestrickt. Das würde ich doch eher spielerisch umsetzen. Ganz sicher waren es keine mehrfachen Verschlüsselungen, wo ich zugeben würde, dass das nicht mit reiner Intelligenz zu lösen wäre. Aber solche Verfahren sind wirklich sehr jung.

Wow, das ist aber eine durchsetzungfähige Priesterin gewesen. Also ich würde ja als Gott in einem solche Falle die/den Delinquenten konsequent aus der Liste der von mir gestützten Priester streichen. Wenn einer meiner Priester was anderes will als er auf den Tisch bekommt, dann ist er im falschen Verein. Wer sogar ein eigenes Süppchen kochen will, soll gefälligst zum Magier umschulen! Grundzauber sind IMHO für einen Priester diejenigen, die dem Gott gut gefallen, weil sie seinen Aspekt stützen, Standardzauber sind ihm relativ gleichgültig, gott kann sie halt und gewährt sie auch seinen Dienern, aber besondere Verve legt er dabei nicht an den Tag, Ausnahmezauber kommen aus dem göttlichen Giftschrank. Auch die kann gott, aber beibringen tut er sie halt nur, wenn es wirklich einen (für gott) triftigen Grund gibt, warum Priester / Ordenskrieger die können muss. Solche Zauber werden zwar gewährt, aber man kann eben nicht erwarten, dass gott auch noch stolz darauf ist, dass er oder jemand aus seinem näheren Umkreis so etwas kann. Bei allen anderen Zaubern würde gott eher auf seine Unsterblichkeit und noch einiges mehr verzichten als sie anzuwenden. Dabei ist völlig irrelevant, ob gott dies könnte oder nicht. Er wird es einfach nicht tun.

Sehe ich ähnlich lieber Odysseus! Wichtig ist, dass die Chars sich eben nicht in den Fernsehsessel gedrückt fühlen. Denn dann wird es langweilig für sie. Sie könnten genauso gut ein Buch über eine Belagerung lesen. Wäre vielleicht sogar spannender... Es gibt ja genug Mögichkeiten, wo die Chars einbezogen werden. Als Belagerte, die sie ja sein sollen, werden sie ganz sicher nicht im Kämmerchen sitzen bleiben dürfen. Da muss jeder mit ran und nach kräften helfen. Sonst findet man sich ganz schnell als Munition für die Katapulte wieder. Unnütze Fresser sind in belagerten Burgen nicht sehr beliebt. zu tun gibt es alles mögliche: strategische Planung der Abwehr; Organisation der Verteidigung bestimmter Wallabschnitte; Planung/ Durchführung von Anti-Mineuraktionen; Kaderaktionen zur Lebensmittelakkquise, zur Zerstörung wichtiger gegnerischer Infrastruktur oder zur Liquidierung feindlicher Führungskräfte; Unterhändler für eine friedliche Konfliktlösung (Lösegeld, Kapitulation...). Als Sl würde ich mir einen Zeitplan machen, was passiert, wenn die Chars nicht besonders tätig werden und dann je nach Vorschlägen und Aktionen der Spieler diese Ergebnisse abändern. Da muss noch nicht einmal gewürfelt werden. Wenn die Chars sehr erfolgreich sind, sollte sich das auch auf die Erfolge der Belagerten auswirken, wenn sie mist bauen, waren halt die Belagerer mal etwas erfolgreicher. Dann haben die Handlungen der Chars durchaus eine Auswirkung auf das Geschehen.

Und mit Sicherheit wesentlich riskanter als ein Teeplausch mit Dämonen oder den anderen üblichen Freizeitbeschäftigungen eines Abenteurers...

Sollte dann aber nur nach der Haut des Bruders spielen! Schliesslich kann er dann als Char auch tagsüber aktiv sein. Das minimiert die negativen sozialen Nebenwirkungen.