Mike

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Kahal Durak am 4:14 pm am Aug. 10, 2001 Hi Mike, Hi Sayah @mike: Was die Höherentwicklung von Völlern angeht will ich mir kein urteil erlauben, weil ich davon zu wenig ahnung habe. Aber wenn ich mich auf meinen Rel.Unterricht stütze, habe ich gelernt, das in der Entwicklung eines Volkes (was nicht heißt das sie besser wird) auf den einen Schamanistischen Glauben meist ein Götterglaube folgt, wenn das Volk sich einen gewissen technischen entwicklungsstand erarbeitet hat. Wobei ich Dekadenz nicht mit der von mir genannten Reifung gleichsetzen würde. Wenn ein Volk der Dekadenz verfällt würde ich sogar eine Abnahme des Glaubens erwarten. @ sayah & glauben Mein Lehrer bzw. mein religionunterricht war kein christlich geprägter. Ich hatte ihn in der 13. Klasse und wir haben uns mit schamanistischen Glaubensvorstellungen und später noch mit den "anderen" Weltreligionen beschäftigt. Ich kann natürlich kein objetives Urteil über die verwendeten Bücher abgeben, aber ich empfand sie als wissenschaftliche nicht als christliche Bücher. </span> Eine zeitliche Reihenfolge von Schamanismus / Götterglaube will ich gar nicht bestreiten. Ich habe nur Bauchschmerzen, wenn dann auch von "Höher-Entwicklung" oder "Weiter-Entwicklung" die Rede ist. Aber dem Gebiet der Technologie mag das so stimmen. Aber entwickelt sich die Kultur dadurch auch automatisch weiter? Oder wäre es nicht auch denkbar, daß es dann auf kulturellem Gebiet eine "Rück-Entwicklung" gibt? Wenn ich mir die westlichen Industrie-Staaten anschaue, dann gleube ich zumindest auf dem Gebiet des zwischen-menschlichen Verhaltens eine "Runter-Entwicklung" feststellen zu können. Das mit "Dekadenz" und "kulturelle Reifung" war auch sehr allgemein gemeint. Meine These: Die meisten Mitglieder einer dekadenten Oberschicht halten ihr Verhalten für ein Resultat einer kulturellen Reifung. Und zu den Büchern: Die Autoren mögen sich um eine objektive Darstellung bemüht haben. Vermutlich entstammten sie aber dem jüdisch-christlichen Glaubens-Hintergrund. Solche Einflüsse sind manchmal nur sehr schwer zu entdecken. Letztens gab es in der ARD eine Reihe über den Neanderthaler. Scheinbar recht objektiv wurde dargestellt, daß der Neanderthaler wahrscheinlich intelligenter war, als dies meist vermutet wird. Den Fund der Knochenflöte in Slowenien vor ein paar Jahren wurde aber nicht erwähnt. Wäre der Neanderthaler damit zu "menschlich" geworden? nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von HarryW am 11:49 am am Aug. 10, 2001 Wer den Beschwörer als ungeeignet betrachtet, braucht ihn ja nicht spielen. </span> ... und welche Abenteurertypen als Spielerfiguren auftreten, dabei hat der Spielleiter ja auch noch ein Wörtchen mitzureden. Außerdem kann ich hervorragend damit leben, sollte es Typen geben, die als Sp-Figuren nicht sehr geeignet sind. Auch für diese braucht man Regeln, sonst kann man nämlich keine entsprechenden NSpF entwerfen ... nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Kahal Durak am 3:21 pm am Aug. 9, 2001 Hi alle, @mike Schamanismus ist vielleicht nicht primitiver, aber aus ihm geht bei einer kulturellen Reifung eines Volkes/Stammes der Götterglaube hervor. (So habe ich das zumindes noch aus dem Religionsunterricht in Erinnerung) </span> Und wer hat das dort erzählt? Vermutlich der Vertreter eines Götterglaubens. Außerdem möge derjenige mir mal erklären, was denn bitte eine "kulturelle Reifung" sein soll. Vielleicht etwas, was andere als "Dekadenz" bezeichnen würden? Ich will demjenigen nichts unterstellen. Aber es erinnert mich an diese Denkweisen nach dem Motto "Europäer sind höher entwickelt als Afrikaner" oder "der Neanderthaler war primitiv". Man selber ist hochentwickelt, die anderen sind promitiv. nice dice Mike

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Marek am 2:46 pm am Aug. 9, 2001 Wer prügelt schon ziellos auf seinen Gegner ein, wenn er dessen Schwachstellen sieht und nutzen kann...</span> Kein Widerspruch. Aber da ist noch diese dumme "wenn"-Bedingung. Dürfen wir die immer als erfüllt betrachten? nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von HarryW am 1:15 pm am Aug. 9, 2001 Dann entschuldige ich mich mich zu entschuldigen das ich mich entschuldige dafür das ich mich dafür entschuldige das ich mich für meine Entschuldigung entschuldige! Harry</span>

Hallöchen, mit der angeblichen "kulturellen Unterlegenheit" von Orcs habe ich auch so meine Probleme. genauso wie mit der Vermutung, der Schamanismus sei eine primtivere Religion als der Glaube an Götter. Gut möglich, daß es unter Menschen, Zwergen, Elfen und Halblingen mehr theologisches Gedankengut gibt. Dabei dürfen wir aber nicht vergessen, daß es dazu einer ausgeprägten Priesterschicht bedarf (Schamanen rechne ich hier auch zu den Priestern). Ein einzelner Vermittler zwischen den Sterblichen und den übernatürlichen Kräften pro Stamm/Lager reicht da wohl kaum. Und um eine solche Schicht unterhalten zu können, benötigt man eine entsprechende Surplus-Produktion. Orcs leben ja offensichtlich auf der Kulturstufe von Jägern und Sammlern (von landwirtschafttreibenden Orcs habe ich zumindest noch nichts gehört). Auf eine ähnlichen Kulturstufe leben auch die Völker im Norden Waelands und Vesternessens. Daher weiß ich auch nicht, warum ich den Orcs in Bezug auf Religion weniger zugestehen soll als den dort lebenden Völkern. Zur Maximal-In 60 zwei Fragen: 1) Was mißt der Begriff "In" überhaupt? Logisches Denken? Soziale Kompetenz? Kreativität? 2) Welche dieser In-Formen braucht man wirklich, um "gläubig" werden zu können? Sind erst eimal Gläubige da, dann können sich auch Götter manifestieren. nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Hiram ben Tyros am 11:45 am am Aug. 9, 2001 Ich hoffe die Entschuldigungsrunde ist somit zu Ende und wir könne uns wieder "den wichtigen Dingen des Lebens" widmen </span> Jjjjjüpp! Mike

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von HarryW am 10:33 am am Aug. 9, 2001 Die Diskussion ist alles andere als Überflüssig, sonst gäbe es nicht so viele Postings! </span> Bei allem nötigen Respekt, Sir, aber da mußte ich doch laut lachen. Daß das Verhalten des homo sapiens sapiens meistens etwas mit "sinnvoll" zu tun haben soll - da haben meine eigenen 40-jährigen empirischen Studien doch zu einer anderen Thoerie geführt nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Hiram ben Tyros am 10:31 am am Aug. 9, 2001 Stimmt Mike, aber es ist manchmal einfach interessant andere Einstellungen zu hören und sich über Erfahrungen auszutauschen. </span> Hupps ... hab' ich's schon wieder übertrieben! Dödelö ... Dieses "macht mir Spaß, weil ..." bzw. "macht mir keinen Spaß, weil ..." finde ich überhaupt nicht überflüssig. Sonst hätte ich mich selbst nicht daran beteiligt Ich wollte damit nur andeuten, daß es immer etwas ... "mutig" ist, seinen eigenen Geschmack auf andere übertragen oder ihm solche Etiketten wie "gut" oder "richtig" zu verpassen. Klar, ich selber halte mich wahrscheinlich auch nicht immer daran nice dice Mike Merten

Hmmm ... ich kenne auch Leute, die grade deshalb ab und zu gerne mit vorgefertigten Figuren spielen, _weil_ sie selber schon lange beim Rollenspiel dabei sind. Wie gesagt: Ab und zu. Auf Cons oder bei Turnierabenteuern. Da erlebe auch ich das als eine hervorragende Möglichkeit, neues auszuprobieren (den elfischen Barden habe ich dann aber doch lieber mit einem Mitspieler getauscht). Natürlich gibt es da keine "Entwicklung" der Figur. Na und? Die gibt es bei Brettspielen auch nicht. Trotzdem beschäftige ich mich gerne auch damit. Und die vorgefertigte Figur hat den Vorteil, daß ich daraus sogar etwas für mein Rollenspiel lernen kann ... Irgendwie halte ich die ganze Diskussion für überflüssig. Da gibt es kein "gut", kein "schlecht", kein "richtig", kein "falsch". Nur: "macht mir Spaß" oder "macht mit keinen Spaß". Genausogut könnte man darüber diskutieren, ob jetzt die indische Küche besser schmeckt oder die libanesische nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Birkin Pfeifenkraut am 12:56 pm am Aug. 8, 2001 Wo auf Midgard würdet ihr denn Freistatt ansiedeln? </span> Vielleicht will ich's ja mal wieder zu perfekt haben ... Aber zwei wichtige Charakteristika Freistadts sind doch seine isolierte Lage und die "Besetzung". Nun gut, den zweiten Punkt kann man ignorieren. Dann benutzt man einfach "Freistadt vor der Fremd-'Besiedlung'". Informationen über die Zeit sollten auch genug vorliegen. Reicht das dann für die Platzierung in den Küstenstaaten? Sollte eigentlich. Freistadts Statthalter wird dann eben immer noch von Valian bestätigt, führt ein valianisches Siegel, schickt ab und an ein paar Steuern nach Hause ... und damit hat's sich dann. Wenn ich mich recht erinnere, dann waren in Freistadt Piraterie und Schmuggel wichtige Wirtschaftsfaktoren. Das sollte man dann in den Küstenstaaten nicht allzusehr übertreiben. Im Gegensatz zum richtigen Freistadt könnte eines auf Midgard auch von Land aus ganz gut angegriffen werden. Falls man den Nachbarn zu sehr auf den Keks geht ... nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Hiram ben Tyros am 10:01 am am Aug. 8, 2001 Zur Entwicklung von neuer Magie eine Frage. Ich dachte Magiergilden erforschen die Magie. Ist es dabei nicht möglich, dass Magier und/oder Thaumaturgen auf eine neue Anwendungsmöglicchkeit stoßen? Oder sind die Gilden eher wie die katholische Kirche im Mittelalter. Alles was nicht in den "heiligen Schriften" steht existiert nicht, weil es nicht sein darf! </span> "Erforschen" muß ja nix damit zu tun haben, neues zu erschaffen. Archäologen, Paläotologen, Biologen, Arstonomen ... alle erforschen, wie irgendetwas bestimmtes funktioniert/funktionierte. Mit "Denkverboten" muß das nichts zu tun haben. nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Kane am 10:28 pm am Aug. 7, 2001 Na, na Maiki, ich meinte nur Schluss mit meiner Zusammenfassung! Ich würde niemals einen Thread beenden, erst recht keinen, den ich selbst ins Leben gerufen haben!!!</span> Bis zur Antwort hat's jetzt aber länger gedauert als 5 Minuten, gelle? nice dice Mike Merten P.S. Maiki hat seit über 20 Jahren keiner mehr zu mir gesagt ...

Hallo Jakob, das sollte man sich jetzt ausdrucken und in's Arkanum legen. nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Karsten Wurr am 3:50 pm am Aug. 7, 2001 P.S.: Mir ist übrigens etwas unklar, weshalb einige von euch mit dem Comentang solche Probleme haben. Im irdischen Mittelalter war doch auch Latein eine verbreitete Lingua Franca. Warum sollte Comentang das nicht auf Vesternesse sein? </span> Das höre ich heute zum ersten mal. Lingua Franca der Gebildeten? Ja, das sicherlich. Aber Comentang bildet doch grade das _nicht_ ab. nice dice Mike Merten

"Streng nach Regeln" hört sich gut an, aber ... was ist mit Spielerfiguren, die sich niedergelassen haben und nur noch ab und zu in's Spielgeschehen eingreifen? Das direkte Argument aus den Regeln zieht dann ja nicht mehr so richtig ... Bleibt mir wohl nur die von Spielern doch immer wieder gern gesehene "Spielleiter-Willkür". Inflation an magischen Gegenständen? Nein, Danke! nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von sayah am 2:24 pm am Aug. 7, 2001 hi Mike, ich möchte Dich zu Deiner Spielerrunde beglückwünschen. Ich muss offen zu geben, dass in mir ein gewisser Neid aufkeimt...</span> Huch ... damit hatte ich jetzt gar nicht gerechnet ... Meine eigene Gruppe kommt mir eigentlich recht normal vor ... nice dice Mike Merten

Mertensche Kurzfassung, und sich dann wundern, wenn man nicht richtig verstanden wird ... Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Donnawetta am 1:20 pm am Aug. 7, 2001 Na, wenn's nur ab und zu ist, geht's doch. </span> Ab und zu meinte: nur beim Rollenspiel Quote: <span id='QUOTE'>Natürlich bin ich nicht dafür, einen nervenden Spieler sofort und ohne Diskussionen oder Vorgespräche rauszuschmeißen. </span> Genau so hatte ich Dich auch verstanden. Quote: <span id='QUOTE'>Ich weiß nicht, ob es schon gesagt wurde, aber den größten Einfluß kann doch wohl der SL während des Spiels nehmen, in dem er/sie den betreffenden Char einfach ausbremst, so dass die anderen auch mal handeln können.</span> Stimmt wahrscheinlich. Aber ich bin nur einer der Spieler. Und die Spielleitung meint, daß sie noch genug damit zu tun hat, das Spielleiten in den Griff zu bekommen Aber vielleicht bekomme ich ja das eine oder andere Gespräch in den Griff ... nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Kane am 11:50 am am Aug. 7, 2001 Puh, Schluss!</span> Aber es ist "nur" Deine Zusammenfassung Meine würde anders aussehen. Bis zur nächsten Diskussion ... in 5 Minuten? Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von HarryW am 10:00 am am Aug. 7, 2001 Schlussendlich entscheidet der Spieler über sein Aussehen. </span> Nur in einem gewissen Rahmen. Auch bei Die als Spielleiter würde man es wohl nicht hinbekommen, einen Zwerg zu spielen, der wie ein Elf aussieht (oder umgekehrt). Und zu den Handschuhen: Da gibt es doch diesen netten Thread über Todlose, die auch ständig mit Handschuhen herumlaufen müssen, falls sie niemandem etwas böses tun wollen. Vielleicht versteht ja eine Stadtwache das dauernde Tragen von Handschuhen falsch ... nice dice Mike Merten

Um noch mat auf das Rotwelsche zurückzukommen: Auch Münster kennt einen sog. "Rotwelsch-Dialekt", das Masematte. Diese Hilfssprache war in "Gauner-" und Kleinhändlerkreisen bis zum Anfang des letzten (also 20.) Jahrhunderts gängig. Allerdings nur in einem einzigen Stadtviertel! Außerhalb Münsters konnte man Masematte nicht verstehen, auch wenn man sonst zu den Rotwelsch sprechenden zählte. Grade bei den Bettler-Abenteuern in Corrinis bietet sich daher die Möglichkeit an, die Stadt mit einem absolut eigenständigen "Rotwelsch-Dialekt" zu versehen, falls man dem Abenteurer in Tidford hat Rotwelsch lernen lassen, man es den Abenteurern aber nicht zu einfach machen will. (Die Kenntnisse des Tidford-Rotwelsch dürften trotzdem nützlich sein, da sie die Vorgeschichte, man sei selber auch Bettler, natürlich glaubhafter werden lassen). nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von Mamertus Alra Nero am 11:26 am am Aug. 7, 2001 was denkt ihr: kann man Praxispunkte sammeln? Und dann die Lernchancen steigern? </span> Nein. Begründung: siehe Hiram nice dice Mike Merten

Quote: <span id='QUOTE'>Zitat von sayah am 11:01 am am Aug. 7, 2001 Hiho, ich habs ja nicht gemeint, dass Kaufabenteuer Bödsinn und unnütz sind, Improvisation das Beste und allein glückseelig Machende oder gar dass ich in der Lage wäre ein Abenteuer aus dem Stegreif zu improvisieren. ich habe gemeint: -blos weil meine Helden auf eine Idee kommen, die ich (der Autor) nicht vorhergesehen hat, kann ich sie ihnen nicht verbieten. -aus einer scheinbar nebensächlichen, belanglosen Bemerkung kann sich stundenlanges hervorragendes Rollenspiel entwickeln, dass komplett so nie vorhergesehen (geschrieben) werden kann. -da wir Fantasy spielen sollten wir eben diese währenddessen nicht ausschalten. </span> Hallo sayah, um ehrlich zu sein: Ich habe keine Ahnung, was Du uns sagen möchtest. Diese drei Dinge formulierst Du so, als seien sie Argumente gegen die Benutzung von Kaufabenteurn. Aber alle drei Dinge sind absoluter Standard, wenn ich leite. Und dabei benutze ich bisher nur fertige Abenteuer (die nicht-kauf-Abenteuer stammten von midgard-online und so ...). Diese drei Punkte und die Frage "Wie sinnvoll/schön ... sind Kaufabenteuer?" - das hat für mich nichts miteinander zu zun. nice dice Mike Merten

Bug-Suchdienst war erfolgreich. Zumindest wenn wir alles das zu Grunde legen, was auch für ein Abenteuer-Expose benutzt werden darf. In der Spielwelt 46 war der Beruf des Bibliothekares eingeführt worden. Bei ihm heißt es, er bekäme "Sprachen" für einen Lernpunkt weniger. Bei einem Magister kostet jede Sprache genau einen LP ... Als Schreiber bekommt man "Sprache", als Dolmetscher "Sprache, Sprache". Da gibt es diesen Bug also nicht. Sollte das neue Regelwerk also den Typus "Magister" beinhalten, müssen die Sprache und Schriften verbilligenden Berufe wahrscheinlich genauer beschrieben werden nice dice Mike Merten