MazeBall

Ähömmm...wiegehtndas??? Könnte das vielleicht einer von den lieben hilfsbereiten MODs für mich übernehmen??? Gruß Marcell

Hi Leute, ich möchte euch darauf hinweisen, dass in der Download-Section nun eine neue, von unserer Spielrunde selbst gestaltete Midgard-Weltkarte zum Download zur Verfügung steht. Über euer reges Feedback an dieser Stelle würde ich mich freuen. Gruß Marcell Moderiert von hjmaier: Hier der Link auf die Karte Ein Service des freundlichen Forumteams. Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Hi Leute, also meine einzige 20/100 in meiner Rollenspielkarriere fiel im Abenteuer "Göttliches Spiel", in welchen es eine magische Rüstung gibt (soweit meine Erinnerung das noch zu reproduzieren vermag), die den Träger u.U. in einen Berserkerrausch gegen seine Gefährten versetzt. Tja, der arme Kerl versuchte auf jeden Fall, mich gegen seinen Willen töten und ich zimmerte ihm die Breitseite meines Schwertes gegen die Rübe um ihn k.o. zu schlagen - es folge eine 20/100 und der Spieler durfte sein Charakterblatt zerreissen und nach Hause fahren. Sorry Ribi - ich träume heute noch schlecht davon!! Gruß Marcell

@ HJ: O.K., vielleicht habe ich mich da etwas unpräzise ausgedrückt - neuer Versuch: Ich scheue mich u.A., Material ins Archiv zu posten weil ich keinen Überblick über die ganzen dafür eventuell relevanten Threads habe, demnach Inkonsistenz nicht ausschliessen kann und Gefahr laufe viel Zeit und Arbeit in etwas zu stecken, das dann öffentlich im Forum von den "alten Hasen" als völliger Mist demontiert wird. Das Problem der Inkonsistenz besteht natürlich auch im Wiki, nur kann dort jemand bei Bedarf anonym meine Fehler ausbügeln und auf die guten Ideen meiner Ausarbeitung aufbauen. Ist irgendwie ein angenehmerer Gedanke... Punkt für mich ist auf jeden Fall, dass ich grossen Wert auf Qualität lege, wenn ich etwas veröffentliche und Voraussetzung dafür ist ein umfassender Überblick über die Thematik und bisher vorhandenes Material, auf dem ich aufbauen kann. Je grösser und unübersichtlicher der Materialberg umso grössen meine Hemmung mich dort durchzuwühlen und eine Lücke zu finden, in der ich mich noch einbringen kann. Da habe ich doch lieber einen Rahmen oder ein Raster, dass mir zeigt, wo sich noch Lücken befinden und das ich dann konkret mit Leben füllen kann. Gruß Marcell, der für heute genug gepostet hat! p.s.: Das Nikostria Projekt zeigt übrigens hervorragend, dass eine solche klare Struktur ohne Weiteres möglich ist, man möge solch ein Raster nur auf das Archiv übertragen und ich habe nichts gesagt...

Das Problem ist das Wörtchen "einfach", denn in der Realität kann es verdammt lange dauern, bis man mal etwas brauchbares in einem Subthread findet, (geht mir zumindest meist so, gerade wenn ich nur überprüfen möchte, ob sich mein Thema nicht mit etwas bisher geschriebenem "beisst") und oft stehen auch Infos in Threads die von Titel & Thema her nicht unbedingt als solche zu erkennen sind. Für mich ist das jedenfalls ein Hemmnis ebenso wie der von Prados kommentierte Punkt der Inkonsistenz (auch wenn ich eure Toleranz auf diesem Gebiet sehr zu schätzen weiss! ). Weiss ja nicht wie das andere User sehen oder was sie konkret davon abhält, mehr Beiträge in's Archiv zu posten - mich hindern die genannten Punkte auf jeden Fall und beim aktuellen Stand der Dinge finde ich das Wiki für Veröffentlichungen einfach ansprechender!! Gruß Marcell

Ich habe eigentlich versucht herauszuarbeiten, dass so wenig Artikel eingestellt werden, weil die Struktur nicht unbedingt dazu einlädt - also wäre mein Vorschlag, das Pferd von hinten aufzuzäumen, erst eine ausgearbeitete Struktur zur Verfügung zu stellen und damit mehr Usern die Schreibarbeit schmackhaft zu machen. Es ist - gerade für Leute, die nicht so viel Zeit im Forum verbringen - einfach sehr hemmend, wenn sie nicht wissen, ob es lohnt einen konkreten Artikel schreiben, ihn in's Archiv z.B. in die Rubrik "Land & Leute" zu stellen (in dem bisher erst ein Artikel über Moravische Vornamen steht!) und damit Gefahr laufen, einem anderen Artikel, der bereits existiert und irgendwo z.B. im Alba-Subforum rumgeistert, zu widersprechen. Da ist es wesentlich ansprechender wenn man z.B. unter Alba/Albische Städte schauen kann und direkt sieht: "aha über Crossing wurde noch nichts geschrieben, da habe ich doch erst letztens ein Abenteuer geleitert und hier noch reichlich Material runliegen, das könnte ich doch mal in die entsprechende Kategirie reinpacken." Midgard ist nunmal sehr berühmt für seine Konsistenz und daher ist diese Hemmschwelle des Wiederspruchs und dem damit verbundenen ungewollten zeigen von Unkenntnis imo sehr hoch und nicht zu unterschätzen. Gruß Marcell

@ Prados: Da sind wir völlig einer Meinung! Ausgangspunkt der ganzen Diskussion war ja auch die Frage warum so wenige User an solchen Archiven mitbasteln bzw. so wenig eigene Ideen/Materialien/Artikel veröffentlichen und meine Antwort war der Verweis auf die mangelhafte Struktur des Archives. Das Wiki habe ich lediglich als Vergleich für eine bessere Struktur angeführt und ich will auch wieder ganz lieb und artig sein, wenn dieser Wunsch Gehör finden sollte mich gerne am Ausbau dieses Archives beteiligen und das Wiki nie wieder betreten *hüstel*... Gruß Marcell p.s.: die eingeschränkten Editierfunktionen finde ich sogar sehr sinnvoll im Vergleich zum Wiki.

Ich erhitze die Gemüter?? Sehr gut! Im Ernst: wie gesagt will ich hier keine Kritik am Forum im Allgemeinen und deiner Arbeit im Besonderen üben, aber für mich besteht nunmal ein deutlicher Unterschied zwischen Forum und Wiki! (s.u.) Schau doch mal beispielsweise in's Eschar Forum rein (ich wähle das Beispiel, weil ich mich in dem Unterforum am besten auskenne und selber viel verzapft habe): als Spieler oder Spielleiter wünscht man sich, wenn man in ein Länderspezifisches Forum reinschaut, gezielte Infos zu Personen, Kulturen, Gruppierungen, Landstrichen, besonderen Örtlichkeiten, Gesellschaftsstrukturen oder was weiss ich. Das Midgard Forum hat dies leider nicht zu bieten - wie sollte es auch, es ist ein Forum und keine Enzyklopädie - und man muss schon verdammt lange suchen, bis man etwas konkret brauchbares findet! !! Die Threads in einem Diskussionsforum bestehen nunmal aus Fragen, diversen Antworten, verschiedenen Diskussionen, und ab und an auch mal einem Konsens. Und dort setzt das Wiki an: Man kann nun z.B. wenn man selber einen Thread eröffnet hat und sich nach geraumer Zeit ein Ergebnis herauskristallisiert dieses zusammenfassen und für alle Leute leicht zu finden in's Wiki stellen. Und nun von der Theorie in die Realität: würde das Wiki nicht so ein tristes & stiefmütterlich behandeltes Dasein fristen, würde ich mir auch öfters die Mühe machen um mein Scherflein zum Wachstum dieser Datenbank beizutragen und wenn dies mehr Forumsuser machen würden hätte man rasch eine weitreichende Quelle von Informationen zur Hand. So langsam sollte also klar sein, dass ich weder Forum noch Wiki für ersetzbar halte, sie sollten sich nur sinnvoll ergänzen und so fleissig ihr MODs auch seid, die ganzen Informationen aus den zahllosen Threads herauszuziehen, sie zu editieren und ins Archiv zu stellen ist ein schier endlose Aufgabe, an der sich sicherlich viel mehr User beteiligen würden, wenn man ihnen eine Wiki-vergleichbare Möglichkeit bieten würde. Meinetwegen dürften sich die MODs auch die Nachbearbeitung von Artikeln vorbehalten, aber alles was ich mir wünschen würde wäre schlicht und ergleifend eine dem Wiki ähnliche Struktur und die hat das Forum definitiv nicht - sorry HJ!! Klar versuchen sie das, aber auch wenn sie ihren Job hervorragend machen, bleibt das Problem bestehen: Ein Forum ist ein Forum ist ein Forum! In einem Forum wird diskutiert und der Weg bis zum Ziel ist oft ein langer. Ich möchte mir nun als SL nicht immer den ganzen Weg vom Problem bis zur Lösung nachvollziehen müssen - alleine schon aus zeitlichen Gründen - bis ich mit den Infos was anfangen kann. Manchmal reich mir auch einfach das Ergebnis! Sicherlich, aber das ist nicht Sinn & Zweck des Wikis! Es geht eher darum, im Forum zu diskutieren und den Forumsusern die Möglichkeit zu geben, ihre Ergebnisse in einer klar strukturierten Umgebung für die Öffentlichkeit zur Verfügung zu stellen. Im Forum schiesst man mal schnell einen weiteren Thread in den Orbit, im Wiki überlegt man sich zweimal, ob das zu veröffentlichende Material Hand & Fuss hat, schliesslich bezahlt man ja mit seinem guten Namen! Ja, wenn denn auch nur mal ein bis zwei Köche antreten würden über deren Brei man im Forum reichlich schimpfen könnte - das wäre schon was! Gruß Marcell

@ Fimolas: Der von dir vermutete Nachteil ist in der Realität nur ein sehr geringes Problem. Sicherlich habe ich nicht solche Erfahrung mit Wikis wie HJ, aber eine solche mutwille Zerstörung oder Verfälschung von Beiträgen ist mir auf dem Midgard-Wiki zumindest noch nicht begegnet. Was ich an dem Wiki-System sehr ansprechend finde ist die thematische Systematisierung vom gröbsten zum feinsten (Welt-Länder-Kulturen-Städte-Örtlichkeiten/Personen/Karten, etc.) und die Querverweise der unterschiedlichen Bereiche zueinander. Das Ganze kann man sich in etwa wie eine gut ausgearbeitete Hilfe-Funktion zu einem Programm vorstellen, nur dass das Programm eben in dem Fall Midgard heisst. Sicherlich ist der Unterschied zum Midgard-Forum nicht übermässig gross auf den ersten Blick, aber gerade der beschriebene systematische Aufbau erleichtert die Orientierung im Sinne von "was gibt es schon an Beiträgen/Beschriebungen und wo sind noch Freiräume um meine Ideen gezielt unterzubringen" ungemein. Im Forum ist es ein extrem zeitaufwändiges Unterfangen wenn ich z.B. etwas über Eschar schreiben möchte, bis ich alle Threads im Eschar Forum gelesen und mir einen Überblick verschafft habe - diese Arbeit entfällt beim Wiki ganz und macht die Themenwahl wesentlich leichter und angenehmer. Wäre das Forum ähnlich strukturiert würde ich sicherlich wesentlich mehr Material veröffentlichen. Gruß Marcell Heute Mittag hat die Wiki-Seite übrigens noch einwandfrei funktioniert.

Jetzt gibt es einen, also ab die Post... Gruß Marcell

Das kann man wohl mit Fug und Recht behaupten, aber mir treiben sie immer wieder Tränen der Nostalgie in die Augen wo sie doch zeigen, wie herrlich jung und naiv man noch mit 16 war! Ooomhp! Das klingt na noch schlimmer als das anstehende Helloween-Verbrechen! Gruß Marcell

Irgendwo schon. Die Frage ist jedoch warum ist es so und wie kann man es ändern! Die Antworten der MODs sagen aber leider nichts aus ausser: es ist doch gut so wie es ist. Wo bleibt da der Raum für Innovationen? Das wusste ich leider nicht. Die Antwort lautet aber wahrscheinlich: Wiki wurde aus der Taufe gehoben um Usern die Möglichkeit zu bieten, sich einzubringen und zwar in einer Form in der das scheinbar zu dem Zeitpunkt im Forum nicht möglich war. Kann ich jedoch nicht genau beantworten. Aber wie lauten denn deine Argumente gegen das Wiki? Würde mich sehr interessieren. Mach doch mal bitte einen entsprechenden Thread auf! Gruß Marcell

Und die Frage lautet immer noch: warum gibt es dann so wenig Beteiligung, wenn das Archiv doch all diese tollen Möglichkeiten bietet??? Meine Antworten kennt ihr... Gruß Marcell

Es geht hier nicht um das wahllose zu-spammen des Midgard-Wikis durch minderwertigen und halbgaren Murks sondern darum, dass das Wiki bis auf die Arbeit der Drolle so ziemlich brach liegt während parallel im Forum ein neues kleines Wiki mit imo eingeschränkteren/unattraktiveren Möglichkeiten für die User aufgezogen wird. Ich finde das unsinnig (auch wenn das Archiv und die wenigen darin enthaltenen Artikel wirklich schön sind!!) und sehe es als einen der Hauptgründe an, warum es so wenig Quellenbeiträge von Spielerseite gibt. Nicht mehr, nicht weniger. Gruß Marcell

Gerade im Forum ist es möglich, dass sich jeder an der Ausarbeitung von Beiträgen beteiligt. Das sieht man an den richtig erfolgreich verlaufenden großen und kleinen Projekte im Forum. Wenn das so ist:Warum dann die Diskussion um zu geringe Beteiligung im Forum????!!!! Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass sich die MODs nicht mit neuen/alternativen Ideen auseinandersetzen möchten? Hier läuft momentan irgendwie das Schema: Frage/Problematik wird zur Diskussion gestellt - Lösungsvorschläge werden gemacht - MODs zerreissen alles in der Luft. Ist nicht bös gemeint, Jungs, aber hier geht's nicht um euch und eure Arbeit oder darum, wie ihr jetzt den vorgeschlagenen Mehraufwand ausbaden sollt, sondern lediglich um die theoretische Suche nach Alternativen. Gruß Marcell

Besser?? Nö, möchte ich nicht. Da könnte man beispielsweise eine Kennzeichnung seines Beitrages einführen, die eine weitere Verwendung erlaubt. Ich hätte da überhaupt nichts dagegen. @ HJ: Das Problem ist der Punkt "redaktionell aufbereitet": es geht darum, eine Möglichkeit zu schaffen, dass Jedermann an solchen Beiträgen (mit)arbeiten kann. Der Vorgang der redaktionellen Aufbereitung ist ja wohl auch recht zeitaufwändig und nur auf wenige Personen beschränkt - und gerade dass soll sich ja ändern! Und warum das Ziel anstreben, eine "Wiki-ähnliche-Seite" zu erschaffen, wo es doch bereits das Wiki gibt, was zudem auch leider noch kaum genutzt wird?! Warum Kräfte verstreuen statt zu bündeln? Gruß Marcell

Also ich habe bisher nur den 2. Band gelesen und war ebenfalls sehr angetan. Der Schreibstil ist erfrischend und auch wenn ich nicht wirklich sagen könnte, was an diesem Roman herausragend war, so hat er mich doch direkt dazu bewegt, mir den ersten Teil zu kaufen und den 2. uneingeschränkt weiterzuempfehlen. Die Gewalt-Diskussion kann ich gar nicht nachvollziehen, da das 2.Buch fast gänzlich gewaltfrei daherkommt (abgesehen vielleicht von Zwergengas! ) - mal schauen, wie sich das im ersten verhält... Gruß Marcell

Meine Rede! Wegen dem nicht-vorhandenen Problem der Zugangs-Erlaubnis habe ich aufs Midgard Wiki verwiesen, da ich es in solchen Belangen für hervorragend geeignet halte! Auch wenn Hornack anderer Meinung ist!! Gruß Marcell

Wo ist das Problem? Nicht einmal offizielles Material verpflichtet dazu, benutzt zu werden. Na ja, bisher habe ich Midgard für seine Konsistenz geschätzt und die soll doch nicht verwaschen werden! ^^ Das hat mit dem Thema hier absolut nichts zu tun. Das Forum ist eine Basis von Fans für Fans. Material, das hier eingestellt wird, hat absolut nichts mit Elsa zu tun (außer ©-Rechten). Ich denke schon, dass es etwas mit dem Thema zu tun hat, da es ein Faktor ist warum viele Fans sich nicht mehr die Mühe machen, für Midgard etwas zu schreiben (ich kenne diese Problematik aus mehreren Midgard-Runden die alle einen Altersduchschnitt vom Mitte 30 haben und schon seit mindestns nem Jahrzehnt dabei sind) Midgard-Wiki ist etwas ganz anderes als das Forum. Im Forum haben wir mit dem Archiv begonnen, gute Beiträge zu sammeln. Einfach so Material aus dem Forum zu nehmen und in die Wiki einzutragen würde übrigens heftige ©-Probleme nach sich ziehen können. Inwiefern? Das musst du mir mal erklären. Das Wiki ist doch ähnlich offen wie das Forum und wenn man dort Beiträge aus dem Forum übernehmen würde - wer sollte sich daran stören? s.o. Bedarf ebenfalls einer Erklärung. Hornack Gruß Marcell

Die neue Masterplan ist ne recht feine Scheibe geworden, obwohl mich Jorn Lande seinerzeit bei "Ark", dem Projekt des Conception-Gitarristen noch wesentlich mehr zu begeistern vermochte. Na ja, muss wohl nochmal reinhören... Auch sehr gerne höre ich momentan die neue Samael "Reign of Light" und die neuste Rhapsody "Symphony of enchanted Lands Pt.II" ( und wache beim Gedanken an die anstehende "Keeper of the seven keys Pt.III" von Helloween immer öfters nachts lachend in meinem Bett auf! ) Gruß Marcell

Hi Leute, Ich denke die Gründe für mangelnde kreative Arbeit im Forum sind vielschichtig. Zum einen ist es die Hemmschwelle gerade jüngerer Spieler (alle unter 35!! ) oftmals sehr gross, etwas zu verfassen das sich später mit existenten (evtl bereits vergriffenem) Material nicht vereinbaren lässt. Bestes Beispiel hierfür sei Rawindra. Ein weiterer Punkt ist defnitiv die Veröffentlichungspolitik der Midgard Offiziellen, die sich wohl in der Vergangenheit etwas zu arg gegen Fanprojekte und deren Veröffentlichung gewehrt haben (ich erinnere mich da beispielsweise an ein komplett ausgearbeitetes Zwergenset, mit welchem die stolzen Autoren bei Elsa gnadenlos abgeblitzt sind - obwohl sie das Material dem Verlag SCHENKEN wollten!!). So macht man sich die kreative Basis definitiv nicht zu Nutze! Hauptproblem sehe ich jedoch aktuell in der fehlenden Systematik. imo sollte das Forum wesentlich enger mit dem Midgard-Wiki verknüpft werden um Neueinsteigern einen schnellen Überblick zu ermöglichen ( im Sinne von: im Wiki steht noch nix über die Feuerinseln, na dann lass ich mir jetzt mal was dazu einfallen...) und vor allem um das vorhandene Quellenmaterial jederzeit verfügbar zu haben. Es sollten sich doch ähnlich den Mods hier im Forum ein paar Leute finden lassen, die Kerninformationen aus den Forumsartikeln ziehen und als Quellenmaterial ins Wiki stellen. Auch können die dort erschienenen Artikel und Beiträge hier wild diskutiert werden. Man hätte dann quasi ein Forum und eine Bibliothek, die eng miteinander verknüpft einen stärkeren Anreiz bieten würden um neue Beiträge zu verfassen, denn konkret leere Stellen in einer Kultur reizen viel mehr zum füllen als die diffuse Aufgabe in einer solch grossen und teilweise bereits sehr detailliert ausgearbeiteten Welt wie Midgard eine Nische zu finden und dort anzusetzen. Auch könnte eine strikte Trennung von Fan- und Herausgeberquellenmaterial erfolgen, indem die Offiziellen einige Landstriche (in denen für die nächsten Jahre ohnehin keine konkreten Pläne vorliegen) für die Fans zur Bearbeitung "freigeben" - so hätte keiner die Sorge, sich Arbeit umsonst zu machen. Gruß Marcell p.s.: ein weiterer Grund, warum die Hemmschwelle sehr groß ist ist auch die schiere Länge mancher Threads. Ich habe einfach keine Lust mir einen 20-seitigen Thread zu einem für mich interessanten Thema reinzuziehen um dann aus 5 Postings relevante Informationen rauszuziehen während der Rest aus Diskussionen, Missverständnissen, Witzen und Schwampf besteht. Ich will nicht sagen, dass die Leute nur noch relevante Postings abliefern sollen, da das völlig der Idee des Forums wiederspräche, aber es bestärkt meinen Wunsch nach einer Extrahierung von Informationen. Die Mods lesen och sowieso alle Threads - da könnte man doch öfters mal copy - paste machen und den Kram zu sortieren ins Wiki knallen, oder?

Hmm...Myrkgard Quellenbuch habe ich leider nicht, aber ist vielleicht ein guter Vorwand für 'ne Anschaffung. @Gindelmer: Da gehen meine Vorstellungen schon in eine ähnliche Richtung, aber danke für die Inspiration. Ich lass mir was einfallen... Gruß Marcell

Hmm...wenn du schon schreibst, dass es nur wenige Infos gibt, dann muss ich doch mal nachhaken: welche Infos sind das konkret? Die Idee, eine alte Sritraanlage einzubauen kam mir nämlich auch schon. Wenn nicht für die Pyramiden selber, dann als ein kleines Subquest im Dschungel. Also Frage an alle: was wisst ihr über die Baukunst und Lebensweise der Sritras?? Gruß Marcell

http://www.midgard-welt.de Gruß Marcell

Habe für den letzten Punkt gestimmt, was für mich als einzigen Nichtraucher der Runde teils echt ne Zumutung ist - die rauben mir ja schliesslich meine LP! ^^ Gruß Marcell