der Elfe und die Zwerg

ich denke du vermischt da zwei dinge: die hexerdiskussion basiert auf anderen grundlagen als die diskussion hier, bzw. zielt auf anderes ab... ich weiß aber nicht, warum du mir vorwerfen willst, ich würde nur spekulieren. wenn du mich kritisieren willst, dann widerlege meine aussage. ich bin der meinung, ich hätte das mit den namen so gelesen. da ich aber nicht alle bücher auswendig lerne oder immer und überall dabei habe, schreibe ich halt lieber, dass ich glaube es wäre so, als das ich es als tatsache hinstelle.

@ Hornack: ich habe mich doch auf etwas berufen was ich gelesen habe... wo willst du mir vorwerfen, dass ich mich auf etwas berufe, was ich nicht gelesen hätte? ich habe nur meine interpretation eingebracht... und interpretieren ist doch durchaus eine gültige variante der textauslegung... ansonsten verstehe ich deinen vorwurf nicht wirklich.

ich hatte die selbe seite im hinterkopf und meine dort würde stehen, dass der vatersname nur dann verwendet wird, wenn der vater eine gewisse berüjmtheit erlangt hat. bedeutet für mich, klar ist eine interpretationssache, dass der sippenname weiter verbreitet ist...

Morgen, das mit dem Veiern paßt schon ganz nett und da wird es dann aber auch zum Problem. Um in einen Verein einzutreten, muss ich mindestens das Vereinswesen akzeptieren und den Verein als irgendwie förderlich ansehen. Aber bei Hexen ist dies, meiner Meinung nach, eben nicht so. Sie sehen die Gilden nicht als förderlich an, da Gilden eine Struktur bilden, eine Sichtweise der Magie vertreten, usw. was alles gegen die Auffassung der Hexen, von ihrer intuitiven, spontanen Magie, widerspricht. Ihre Erfahrungen sind die, dass sie ohne Gilden gut auskommen können und Magier haben da eine andere Erfahrung, dass die Gilden verdammt nützlich sind. Beide Seiten werden wohl nicht verstehen können, wie die andere Seite mit, bzw. ohne Gilde auskommen kann, denn die Akzeptantz der Gilde verlangt doch gewisse Sichtweisen der Welt und der Magie. Spontanität und Intuition werden nicht in einem festen Gefüge ausgeprägt, welches akademisch die Magie betrachtet. Dagegen bedarf eine akademische Betrachtung eines solchen Gefüges. Gerade auch Gildenstrukturen, mit Hierarchien, gegebenen Lehrmeistern, usw. sorgen dafür, dass das intuitive Zaubern der Hexer darunter leiden müsste, denn ihnen würde es ja dann eher liegen, zu schauen, mit wem sie gut können, als als Lehrer den Typen, der ihnen vor die Nase gesetzt wird, zu nehmen... Wenn man dies nun als linken anarcho hexer bezeichen will, na dann. Ich denke, dass ist zwar unpassend, aber wenn es euer Eindruck ist, dann auch ok... Gruß

captain carrots darstellung ist schon ganz nett, nur denke ich, dass Hexer Gilden gerade als unnötig ablehnen, sogar als behindernd, wenn sie wissen, dass man ohne sie schneller voran kommt... gerade die etwas alternative sichtweise der magie, die hexen haben, auch nach C.C. Darstellung, sollte es ihnen doch erlauben an zaubermaterial außerhalb der Gilden zu gelangen. Kreativität, Einfallsreichtum, Improvisation gehört zu Hexen und dies beinhaltet sowohl den Umgang mit Magie, als auch den Umgang mit der Ordnungsgewalt und dem pragmatischen Beschaffen der Zaubermaterialien... Gruß

ich würde dir da voll zustimmen, doch laut Quellenbuch ist der Sippenname verbreiteter, als der vatersname... Ich selbst finde das etwas komisch, aber was ich an Wikingerquellen kenne, da wird auch der Sippenname häufiger benutzt, als der des Vaters... Macht mir aber nix, meine Waelinger haben selten einen Sippennamen, obwohl ich dies nun wahrscheinlich änder, denn durch Randvers Vorschlag, gewinnen die Sippennamen doch an Reiz, wenn man mit diesen nette Geschichten verbinden kann...

@ Nanoc: auch wenn du der meinung bist, dass deine zitate dich nicht unfreiwillig zu meinem kronzeuegn werden lassen könnten, denke ich, dass du es doch wieder geschafft hast im zeugenstand zu erscheinen. denn was du da schreibst besagt ja, dass hexer und magier sich nicht wirklich unterscheiden. warum dann die charakterklassen trennen, wenn Hexer doch eigentlich wie Magier sind? entweder ist dies eine sehr merkwürdige trennung oder eine brauchbare, nur dass die möglichen eigenheiten der hexen verwischt werden... grüße von 11 bis 12 zwergen aus dem schneewittchenfanclub

ich denke auch, dass wenn etwas bekannt ist, man es gerne erzählt. nicht umsonst sind skalden sehr beliebt und hoch angesehen... als gernerellen vorschlag finde ich die idee mit dne sippenvätern sehr schön, wer sie verwenden möchte, hat ja die anregungen randvers als vorbild... was mich noch interessieren würde, und es paßt ja auch hierhin, wie ist das hochzeitssystem in waeland? heiratet man nur aus bestimmten sippen oder nur im stamm? (bei godren ist das ja eh eine ganz eigene sache ) Bedeutet die Hochzeit einen Eingang in die neue Sippe (die des Mannes oder die der Frau?), aber wechselt man die Sippe nicht? die verwendung des sippennamens macht natürlich sehr viel sinn, wenn man sich als ehepartner in eine neue sippe begibt und der alten angehörig bleibt, denn dann kann man deutlich trennen, zwischen abkömmlingen der eigentlichen sippe und angeheirateten mitgliedern... gruß

mir ist eingefallen, dass der sippenname als übergang von vatersname zu nachname gesehen werden kann... aber selbst wenn man nur vatersnamen in seinem waeland verwendet (ich mache das hauptsächlich), spricht dies ja nicht gegen einen stammvater der sippen... so das randvers idee immer noch prima und unangetastet durch die namensdebatte ist... @ randver: sollen deine ausarbeitung stereotypen für sippengründer sein oder willst du konkrete sippen damit erstellen? bei letzterem würde natürlich noch fehlen, wann die gründer ungefähr lebten und auch wo... gruß

soweit ich weiß ist dies was du, mandrad, da beschreibst nicht überall gültig. es gibt durchaus auch abweichungen dieser namensbildung, wie im quellenbuch vermerkt ist... da würden dann die sippennamen gut greifen...

ok, dann spricht einiges für die rawindrische prägung... sehe ich ein! gruß

meine Kritik richtet sich dagegen, dass Hexer notwendigerweise in eine Gilde müssen. @ Prados: ich glaube wenn wir so weiter machen, dann streiten wir uns nur rum. lassen wir es mal dabei, bevor irgendwelche sachen gschrieben werden, die man als persönlich fehlinterpretieren könnte. obwohl einen letzten satz würde ich gerne noch loswerden: ich denke nicht, dass meine position eine verflachung ist, sie ist aber schon entgegen der dogmatischen befolgung der "offiziellen werke"... aber dies gestehe ich gerne ein und habe dies auch nie verheimlicht und finde dies passender, als eine rechtfertigung mit seitenangaben zu führen, denn nur auf dem beharren was ist, dass sorgt auch nicht für mehr tiefgang... aber damit will ich es jetzt bewenden lassen, wobei ich dir natürlich gerne eine entgegnung zugestehe und im vorfeld sage, dass die letzten zeilen etwas überspitzt waren und nicht persönlich gemeint sind, sondern nur einen eindruck wiedergeben, den ich all öfter schon im forum (unabhängig von personen) gewonnen habe... nacht!

im großen und ganzen stimmen ich alles zu, nur an einer stelle möchte ich einhacken: den drachenorden sehe ich nicht dualistisch geprägt, da aran und schariden wohl keinen einfluß auf dem festland (soweit vom meer) haben und wenn der elfantenorden rawindrisch geprägt ist, dann sollte er sich in Jappanpattam entwickelt haben, von wo er sich dann ausbreitete. das würde ganz gut zu dem passen, was ich in festland schon gepostet habe... meine idee war, dass in kurunegala der minnagpahitische glaube in reinform ist, in jappanpattam rawindrische einflüße zu finden sind und in Bakunagalu Elemente aus KTP und dem Tsai Chen Tal Einfluß genommen haben... Gruß

prados ist es nicht möglich das du das hexenkonzeot einseitig auslegst? meiner meinung nach ist das was ihr vertretet nämlich keine hexe, sondern viel mehr ein abart des magiers... ich sehe da keine großen unterschiede mehr, sondern habe ja eben meine kritik angebracht, weil ich denke, dass der charakter der hexe mehr tiefgang braucht. aber da wird ja von allen seiten widersprochen. deshalb bin ich der meinung, dass ich kein einseitiges hexenkonzept habe... @ nanoc: nach dem was du zitierst hast, solltest du verstehen können, warum ich zu dem komme, was ich geschrieben habe. ich finde deine zitate stützen meinen standpunkt...

@ Nixonian: nein ich dichte den grauen nicht zu einem schwarzen hexer um. ich sehe zwischen beiden deutliche unterschiede. aber auch wenn es solche gibt, sehe ich eine verbindung zwischen hexer und mentor. ein mentor bringt einer hexe etwas bei und was er ihr beibringt liegt an seiner einstellung. die hexe kann den mentor wechseln wenn sie will und wenn ihr seine einstellung nicht paßt. aber dennoch ist zwischen einer hexe und einem akzeptierten mentor eine weitergabe eines weltbildes/einer moral. lehrt ein mentor sprüche bestimmter art nicht (z.B. Bösen Blick), dann ja wohl nicht, weil er es lustig findet, der hexe den spruch vorzuenthalten, sondern weil er gewisse ablehnungen gegen den spruch hat. aber selbst du/ihr der meinung seit, dass zwischen hexe und mentor eine moral weitergegeben wird, und das verhältnis sehr locker ist, dann spricht dies auch schon gegen einen gildeneintritt, denn wenn man schon weiß, dass man seinen mentor jederzeit verlassen kann, dann wird man sich doch gar nicht erst an eine menschliche institution binden, die eh schwächer ist, als ein übernatürliches wesen (wie der mentor)... ich denke egal wie man es dreht, es läuft darauf hinaus, dass (graue) hexer keine motivation haben in eine gilde einzutreten gruß

meinst du? ich denke ich bin auf dich eingegangen, indem ich schrieb, wo ich anderer meinung bin... wo reden wir nun aneinander vorbei? du schriebst das es nur eine ordnende aufgabe ist, die die gilde damit bezweckt. aber wozu dann der eintritt? der eintritt bindet den charakter an die gilde und zwingt ihn. ist das dann nicht zuviel? und selbst wenn es nur eine ordnende aufgabe ist, denke ich, dass es nicht für notwendig gehalten werden sollte, eine hexe sich dort melden zu lassen, denn dann gibt es immer jemanden, der ihr mal auf die finger klopft, sie zwangsweise in irgendwelche angelegenheiten verwickeln kann und und und... es reicht schon wenn magier auf diese weise gebunden sind... hexen sind für mich individualisitischer, sie bilden keine gilden und lassen sich nur ungerne in welche zwingen. sie stehen außerhalb der gilden und das aus gutem grund, denn die gilden reflektieren nicht ihre magie und ihre einstellung. somit könnte nur strafe sie dazu zwingen dort einzutreten und das finde ich rollenspieltechnisch nicht sehr sinnvoll... so, Prados, ich hoffe damit nicht mehr an dir vorbei zu reden, sondern meine position, an hand deines postings erläutert zu haben... aber vermutlich verstehe ich was du meinst. unsere auffassung vom begriff der "hexe" weicht vermutlich voneinander ab...

@ mystic.x: ich denke gerade bei hexen und magiern ist die trennung in hexen und magiern schon bewusst, denn man weiß ob man einen mentor hat oder nicht. natürlich kann der mentor einem erklären, dass er die eigentliche hexe als zauberin oder priesterin oder was auch immer ausbildet. aber so wie es bei uns gespielt wird, ist diese trennung bewusst. die magier wissen das hexen mentoren haben und wissen ein bißchen was über mentoren und hexen wissen wie magier ausgebildet werden und zaubern. das ganze sind grobe, klischeehafte ideen, die man da wahrscheinlich weiß und genaues dürften selbet die betreffenden personen nicht wissen, aber einem magier und einer hexe dürfte schon klar sein, dass sie nicht dieselbe art von magie wirken und sich selbst mit anderen begriffen bezeichnen würden...

@ Prados: ich sehe schon eine einflußnahme auf den charaktertyp des hexers darin, dass er in eine gilde muss. ein hexer folgt seinem mentor/seinen mentoren und erkennt sie als seine lehrer und magische autorität an, wenn er dann einer gilde beitritt, ist dies die anerkennung einer anderen autorität im bezug auf magie und damit ein bruch im weltbild. ein priester geht ja auch nicht in eine magiergilde, nur damit er zaubern darf... mag sein, das manche diese gleichsetzung für unpassend halten, aber ich denke sie ist passend, denn so wie ich mentoren bisher mitbekommen habe, fordern sie auch ein gewisses weltbild und eine gewisse moral von ihren schülern. (nur ist es bei hexern leichter den mentor zu wechseln, als bei priestern den gott) wenn also ein hexer in die gilde eintritt, dann ist dies, meiner meinung nach, eine beleidigng des mentors und somit kein konsistentes mentor-hexe verhalten. hinzu kommt, dass ich schon denke, dass dies spieltechnische auswirkungen hat, denn wenn ich einen gildenhexer spiele, dann werde ich michauf kurz oder lang, wie ein magier verhalten müssen (auftreten als gildenmitglied, mitgliedschaft erfordert gewisse dinge (damit hat man zwei herren: gilde + mentor), ...)... und wenn die gilde nur wissen will, wer im einflußbereich der gilde öffentlich zaubern will, dann ist dies noch keine mitgliedschaft in der gilde. man sagt dann nur Bescheid, verpflichtet sich der gilde gegenüber nicht und so. das wäre aber etwas anderes, als das was anlass zu dieser diskussion gab, nämlich die notwendigkeit zum Eintritt in die Gilde. gruß

nachdem ich Prados Beitrag noch einmal gelesen habe, kann ich anmerken, was wahrscheinlich bei meinen Beitrag eh rumgekommen ist, dass ich zumindest die Vorgabe des Albaquellenbuchs (soweit ich sie kenne, was nicht unbedingt viel ist, wie ich zugeben muss, aus diversen Gründen) nicht für passend halte, einen Hexer wirklich stilgerecht zu spielen. in so weit ist es also für mich auch relevant zu klären, ob sich der albische background so weit strecken lassen würde, dass man einen hexer spielen kann, ohne in eine gilde zu müssen und ohne etwaige schwere Nachteile auf sich zu nehmen, oder ob (stilechte) Hexer auch eher einen Stern hinter ihrem Eintrag im Vorkommen (DFR S. 25f.) wie Druiden bekommen sollten... Wenn dem so wäre, dann gäbe ich mich damit zufrieden und würde sagen: es gibt nur wenige hexer in alba, die wie druiden marginalisiert sind und sich eher verdeckt halten müssen. während das, was man als gildenhexer bezeichnen kann, etwas anderes als der landläufige hexer ist... (hexen sollen mir bitte nicht böse sein, dass ich die ganze zeit die maskuline form verwende. ) Gruß

ein hexer (egal ob weiß, grau, schwarz oder ein mittelding) ist ein hexer. warum also einen solchen in einer magierinstitution quetschen wollen? mir geht es nicht darum wie was in welchem land geregelt ist, mir geht es darum, dass ich es nicht sinnvoll finde, einen hexer als charakter zuzulassen, ihn dann aber wie einen magier führen zu müssen, nur mit anderem lernschema. wozu brauche ich dann noch einen hexer? wenn ich einen hexer spiele, dann will ich einen charakter der kein magier ist, folglich also auch nicht in eine magiergilde muss... so nun zum land: wenn es in alba nun einmal nicht gerne gesehen wird, dass jemand zaubert der kein hexer ist, dann hat dies zwei mögliche konsequenzen: 1.) man läßt keine hexer in alba zu, denn die wären ja nur dann spielbar, wenn sie sich den magier fügen 2.) man läßt spielspaß vor regelbuch ergehen und gönnt seinen spielern den spaß einen hexer zu spielen. zu 1.) ein hexer hat ein anderes weltbild als ein magier. magier sind studiert, haben einen theoretischen hintergrund und lernen ihre magie auf eine bestimmte weise. hexer sind, meiner meinung nach, eher spontane zauberer, die man irgendwo zwischen druide (also natur) und magier (also akademisch) einordnen kann. die art wie hexer lernen ist eine andere, als die art wie magier lernen, denn 1. haben einen mentor, 2. haben lehrer, bücher und und und... letzteres mag ein hexer auch haben, aber wird besonders das weltbild. resp. die einstellung gegenüber der magie von dem mentor mit bestimmt. warum sollte ein hexer, der einen übernatürlichen lehrer hat, dem er irgendwie verpflichtet ist, freiwillig sich in eine gilde drängen lassen? nur um strafen zu entgehen. damit komme ich dann zu dem punkt, dass man in diesem fall keine hexer zulassen sollte, als Spielleiter, denn er muss damit rechnen, dass sein hexer in der gruppe, dann immer weniger eines hexers hat und dem stereotyp magier sehr nahe rückt... toll. dann haben wir zweimal magier mit verschiedenen lernschemata. zu 2.) dies bedeutet nicht, dass man auf den ganzen landeshintergrund verzichtet, aber man sucht das gleichgewicht zwischen "hexer spielen können" und "hintergrund/regelbuch". mag zwar dann abweichungen von den offiziellen angaben geben, aber das ist ja nciht wild, schließlich sind diese keine gesetzestexte. dafür hat man dann aber einen hexer, der ein hexer ist und nicht einem magier nachempfunden wird. ich persönlich finde die erste variante nur dann ok, wenn der Spielleiter sagt, dass der hexer eine magierkopie sein muss, besser finde ich auf jedne fall die zweite varianten. so, das war meine (harte) kritik. gruß

@ morpheus: nur als kleine anmerkung, können wir gerne einmal per PM weiter diskutieren: soweit ich weiß, stimmt das, was du über die gälische aussprache geschrieben hast nicht, sondern sie ist dem altirischen nahezu identisch... wo du meinst etwas konträres gefunden zu haben, bin ich der meinung, dass es nichts konträres gibt.... aber mehr wohl besser per PM...

mach das und verlinke ihn bitte hier, ok?

polizeigewalt über märkte ist ok... dann ist in dieser auslegung katampane, der beschützer der reisenden und händler ne da könnte man weitere götter im schatten katampanes einführen, die spezielle aspekte übernehmen... der elefantenorden wäre, wie es zu elefanten paßt, wirklich behäbiger, aber auch eher wie ein heer organisiert, während der drachenorden auch militärisch eher weniger ein heer, als eine leichte einheit ist...

den konflikt mit dem elefantenbullenoorden finde ich gut, dann würde ich den kontrast aber anders gewichten: - der elefantenbullenorden ist der eigentliche eliteorden, der die herdtruppen stellt und dem die herrscher vertrauen und auf den sie bauen - der drachenorden begleitet die händler und hat großen einfluß, auch finanziell, da die händler dankbar sind und natürlich durch diesen orden ihre interessen, gegenüber den machthabern, vertreten sehen. die spionageabetilung wird ihnen nur angedichtet, wahrscheinlich von den feinden des ordens und die größte bibliothek zu haben ist nichts besonderes*, in einem land ohne magierakademien. der größte einfluß des drachenordens befindet sich außerhalb der städte und in den städten auf den marktplätzen (nur in kurunegala haben sie etwas mehr einfluß, da sie auch den größten katampanetemple in ihrer hand haben), doch die iegentliche macht in den städten ist der elefantenorden. *magische werke sind dort nicht vertreten, die sind wohl eher im lowalanetempel zu finden. wie wäre das? gruß

kannst ja mal schreiben wie es lief... bin sehr an der thematik interessiert, da meine gruppe auch gerade in aran ist (auf der flucht vor tegare ) und da noch eine strecke zurück legen muss, bevor es wieder nach hause (waeland) gehen kann... gruß