der Elfe und die Zwerg
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Beiträge von der Elfe und die Zwerg
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Morgen,
ok, dann versuche ich die offenen Fragen mal zu klären.
Fangen wir mit der Kopfjagd an: Finde ich genial die Idee. Sollten mehr oder wenige alle Stämme machen (erinnert mich auch an die Twyneddin).
Mit dem Namen hast du ganz recht geschrieben:
Penatangane (Rufname) gunung kera (Totem Orang Utan der Mutter) ikanbasah keluarga ( aus der Familie der Forelle). Dies ist der offizielle Name, aber gerufen wird man maximal mit Vor- und Clansnamen, denke ich mir, aber hier hat man auch wieder das Prinzip des Ausgleichs. Im Namen eines Menschen sollen beide Elemente (Erde, Wasser) vorkommen, damit der Mensch die Eigenschaften von beiden bekommt.
Bei der Hochzeit zieht die Frau, normalerweise, zu ihrem Mann, aber sollte es für den Größenausgleich nötig sein, dann kann dies auch anders rum geschehen. Ich denke, wenn man den Ausgleich zwischen Erde und Wasser als oberstes Prinzip ansieht, dann kann man diese Sitten verstehen und sieht zugleich, dass es zahlreiche Ausnahmen geben muss und genau so, stelle ich mir die Sitten und Gebräuche vor. Das Kind gehört zur Keluarga des Mannes, weswegen auch in Zeiten, in denen eine Keluarga Mitgliederschwund hat, deren Männer am ehesten Heiraten dürfen/ müssen. Man sieht also, dass die Ehen nicht auf Liebe und freier Partnerwahl basieren, sondern auch dem Ausgleich zwischen Erde und Wasser dienen. Frauen und Männern ist aber der sexuelle Kontakt zu anderen Frauen und Männern, außerhalb ihrer Ehe, nicht verwehrt, sofern sie nicht derselben Canshälfte (Erde oder Wasser) angehören, was als Inzest gesehen wird.
Gut, dass die Kinder die Keluarga der Väter übernehmen, sagte ich schon und natürlich wohnen die Kinder bei den Eltern zusammen, denn die Frau zieht ja, wie schon gesagt, zum Mann.
Dies vermischt dann natürlich die Keluargas und man hat nicht mehr die Trennung, von der ich schrieb, aber die Trennung ist in so weit vorhanden, als sie sich auf Ritualplätze, typische Arbeitsplätze, Riten und Feste bezieht. Außerdem wird die linke Hälfte, vom Eingang aus gesehen, immer die wasserhälfte und die rechte die Erdhälfte. In der Wasserhälfte leben die Schamanen der Wasserclans, dort werden die Feste der Wasserclans gefeiert (unter Ausschluß der Angehörigen der Erdclans), dort werden die verarbeitenden Berufe ausgeübt. Bei der Erdhälfte ist dies fast identisch, bis darauf, dass dort die Felder angelegt sind (auf Grund der Umwelt nur wenige, kleine), dort werden die Tiere gezüchtet und dort befinden sich die Lager für die Nahrungsmittel.
Zwischen den beiden Hälften befinden sich, in der Mitte des Dorfes, ein großer Platz, auf dem die Schamanen sich beraten und auf dem die gemeinsamen Feste gefeiert werden...
Soweit erst einmal dazu, ich hoffe ich schrieb nicht zu chaotisch. Gruß
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eine ähnliche frage kam bei uns auch schon auf... der auslöser der rune war berührung und da der thaumaturg die gruppe eine weile beobachten konnte und er sah, dass es zwei zwerge und ein mensch sind, entschied er sich sie auch noch auf zwerge zurecht zu schneiden, dass sie also ausgelöst wird, (sie die falle) wenn ein zwerg den gegenstand mit dem siegel berührt. der zwerg trug handschuhe und wir ließe sie trotzdem wirken, wofür auch die Spieler waren, trotz der gefahr, auf die sie zusteuerten. ob das regelkonform ist, weiß ich nicht, aber wir fanden es passend... der zauber wurde also ausgelöst und durch den handschuh nicht behindert! zauber wie schmerzen, lähmen oder so, wirken ja auch, wenn sie ohne rune gezaubert werden, bei bekleideten charakteren, warum soll die wirkung dann ausgerechnet durch handschuhe aufgehalten werden?
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der vollständigkeit halber, von birk:
Kemagjiwa als Kudus Anak, heiliges Kind verehrt wird und als Gottheit der kindlichen Unschuld verehrt wird.
Diese Gottheit kann trotz der Unschuld recht grausam und willkürlich sein, was der Sichtweise der Minagpahiti auf die Kinder entspräche, dass sie selbst wenn sie sich Fehlverhalten als unschuldig gesehen werden,
Ratuh Leba als Kekasih Sayang die Liebenden verehrt wird.
Eine Gottheit, die nur als eng umschlungene Liebhaber dargestellt wird und unter deren Schutz die geschlechtliche Liebe gestellt ist.
Feste für Kudus Anak wären dann Familienfeste bei denen die Kinder im Mittelpunkt stehen.
Feste zu Ehren Kekasih Syangs wären Feste beispielsweise beim Eintritt ins Erwachsenenalter und sind definitiv nur für Erwachsene!
die diskussion dazu hier
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ich habe weit abgedrehteres gelesen als deine idee, die gefällt mir... dann übernehmen wir das so und können dem entsprechend auch die minangpahitischen elemente davon loslösen und deine ideen da benutzen. dies sollten wir dann aber rüber in religion kopieren... das habe ich jetzt erledigt!
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Balang Suoi: Nun mal was zu ihrer Lebensweise. Nomaden haben wir ja schon und ich denke, nun sollten wir noch einen Stamm mit festen Dörfern haben. Jedes Dorf ist mit einer Holzpalisade umgeben, die nach (Himmelsrichtung Lalita T. entsprechend) eine Öffnung hat. Links der Öffnung, im inneren der Palisade, befinden sich die Häuser des Wasserclans und rechts der Öffnung die der Erdclans. Die Zugehörigkeit zu einem der Clans wird durch den Vater vererbt, wobei das Totemtier der Mutter als Namenselement getragen wird in der Form: Vorname Totemtier der Mutter aus dem X-Clan. Hochzeiten werden häufig so arrangiert das es ein konstantes Gleichgewicht bei der Größe der einzelnen Clans gibt. Die Erdclans sind als Bauern, Jäger und Sammler tätig, während die Wasserclans die verarbeitenden Berufe stellen. Bei Eheschließungen behält man die alte Clanszugehörigkeit bei und da ein Mann oder eine Frau nur aus dem entgegengesetzten Clan heiraten darf (also jemand aus einem Erdclan jemandem aus dem Wasserclan), hat jede Familie ein Mitglied das zur Nahrungsmittelversorgung beiträgt. Bei Clans die Mitglieder verloren haben, werden die Hochzeiten so arrangiert, dass deren Männer als erste Heiraten, damit das erwähnte Gleichgewicht gewahrt wird und somit die beiden Aspekte Erde und Wasser ausgewogen sind.
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viel konnte ich aus dem buch noch nicht anbringen, aber ich denke ich habe nach der lektüre ein anderes verständnis von den begriffen totem, schamanismus und "wildes denken", so dass ich sehr dankbar an malekhamoves für diesen literaturhinweis bin...
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Rutah Leba als Kekasih Sayang finde ich ok, die darstellung als liebespaar (beim rituellen akt?) paßt und das mit dem fest auch. aber bei Kudus Anak bin ich mir nicht so sicher, denn immerhin verehren die Butui-Ka Kemagjiwa als Blumengeist, der die ruchtbarkeit symbolisiert, während die Biene als Überbinger des Samens fungiert und so das Bindeglied ist, welches zur Fortpflanzung dient... Ich denke schon, dass die beiden zusammen das Liebespaar sein sollten, denn dann sind wir näher am Glauben der Butui-Ka...
zu den Balang Suoi: Wie meinst du das mit Kopfjäger? Ich denke, sie Jagen die Köpfe derer, die Stammentabus verletzt haben. Aber wenn sie wirklich heftige Kopfjäger sind, dann sind sie eher im Streit mit den Minangpahiti und werden nicht in ihren Städten leben (dürfen) oder...
Schamanismus: Ich weiß von zwei Möglichkeiten im Bezug auf die Totems: Entweder hat ein bedeutender Ahn sich mit dem Totemtier verbunden, bzw. wurde als solches wiedergeboren oder die Menschen sehen sich als Abkömmlinge des Totemtiers. Wie wir das nun machen, ist mir recht egal, aber auf jeden Fall ist beides mit dem Ahnenkult kompatibel. Die Totems der Butui-Ka würde ich als Biene und Blume ansehen, obwohl mir nach Midgardregeln nur Tiertotems bekannt sind, fände ich Blume (kann ja auch eine speziellere sein) ganz nett...
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die lernkosten für schreiben sind wirklich ok, denn wenn eine figur das kann, dass ist sie unabhängig von schreibern und kann sich nichts vormachen lassen... es hätte uns schon fast mal das leben gekostet, dass unsere waldkläuferin nicht schreiben konnte, denn sie war die einzige die nicht mit einer krankheit infiziert war und nun in einer bibliothek nach den infos dazu suchen musste... schreiben ist sinnvoll und für sinnvolle fertigkeiten kann man ruhig EPs ausgeben. Da Schreiben aber weniger häufig gebraucht wird, als andere Fertigkeiten, muss man dies bei den Lernkosten berücksichtigen, denn eine Fertigkeit wie Klettern, die häufig gebraucht wird, verschafft genügend AEP, die es rein rechnerisch rechtfertigen die EPs für das Lernen von Klettern auszugeben, bei Schreiben sind die AEP da eher gering, da man die Fertigkeit selten einsetzt, wenn dann kann sie aber bedeutend sein...
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Kemagjiwa könnte bei den Minangpahiti unter dem Namen Kejantanan (indonesich für Männlichkeit), als Gott der Männlichkeit, Potenz verehrt werden und wird mit einem großen Phalussymbol dargestellt.
Ratuh-Leba wird bei den Minagpahiti unter dem Namen Tidak Ketemu (indonesich für weiblichkeit) verehrt und gilt als Göttin der weiblichen Lust. Beide sind das sich ewig liebende Paar und werden nicht getrennt verehrt, haben jedoch nur eine ihrem Geschlecht entsprechende Priesterschaft und stehen gemeinsam für Sexualität und Lust und vielleicht auch menschliche Fruchtbarkeit (für andere Fruchtbarkeit könnte es weitere Götter geben). So wie bei den Butui-Ka gehören die beiden Götter auch bei den Minangpahiti zusammen und bilden ein gemeinsames, einzeln werden die Götter nicht verehrt, denn Sexualität bedarf, im Glauben der Minagpahiti, der männlichen Potenz und der weiblichen Lust/ Fruchtbarkeit...
wäre meine Idee der Übersetzung der beiden Geister nach Minangpahit. Die Butui-Ka verehren die beiden Geister viel breitgefächerter und nicht nur in der Bedeutung Sexualität. Aber diese Einschränkung kommt durch den Götterreichtum der Minangpahiti.
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Hi,
ok bei den Tieren hast du Recht und eigentlich wollte ich die Gorillas auch nur in den Festlandbergen auftauchen lassen, Orang Utans fielen mir nicht ein, aber würde ich so übernehmen, bei den indonesischen Namen sollten wir dies aber nicht ändern, da es ja nur um den klang geht und nicht um die irdische bedeutung, oder?
Die Butui - Ka können wir gerne verteilen über die Inselwelt, ist halt einer der größten oder der größte Stamm. Die Balang Suoi sehe ich auch als Ureinwohner Kanlinatans an, das paßt. Deine Ideen zu den Geistern der Butui-Ka würde ic auch so übernehmen, dennoch sollten diese Hauptgeister auch minangpahitischen Göttern entsprechen, oder? Aber keinen der Großen. Ratuh-Leba könnte als weiteres Tabu mit sich bringen, dass sie nur weibliche Schamanen hat, während Kemagjiwa nur männliche Schamanen hat. Der Stamm hat dann die Angewohnheit, dass die Frauen die Feste zu Ehren Ratuh-Lebas feiern und die Männer dabei nicht anwesend sein dürfen und bei Kemagjiwa wäre dies umgekehrt. Bei den Minagpahiti könnten diese beiden Geister als Götter mit dem Aspekt Weiblichkeit und Männlichkeit verehrt werden, würde passen, denke ich.
Gruß
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wieso findest du aran magisch overpowert?
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"das wilde denken" versuche ich gerade bei der minagpahitausarbeitung, im minangpahitthread, zu verwenden... kannst ja gerne mal schauen, wie wir das machen, speziell im kalinatanthread, bei der beschreibung der stämme, habe ich versucht rückgriff auf das buch zu nehmen... so, dass war nur etwas werbung für unsere arbeit dort
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zum glauben der batui-ka: da ich nicht wüßte, welchem der minangpahitischen götter, amn die fruchtbarkeit zuordnet, denke ich, die batui-ka vererhen einen bienengeist und einen blumengeist als hauptgeister, die namen wären: kemangjiwa (der geist der blumen) und ratu lebah (die große bienenkönigin), welche minagpahitischen gottehite machen wir darsus? sollten wir dann auch im religionsthread aufnehmen, oder? dann aber nicht als bienen- und blumengeist, sondern vielleicht als fruchtbarkeitgott, der die beiden geister umfaßt (der stamm verehrt einen gott, in der form von zwei geistern) oder als zwei götter, die einmal für Weiblichkeit und einmal für Männlichkeit stehen... was meinst du?
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Die Wasserclans: air minum gede keluarga (gede keluarga für großfamilie, da sie die clans umfaßt)
Fischreiher- Clan: Ikanburung keluarga
Forelle: ikanbasah keluarge
Aal: belut keluarga
Wasserschlange: ular air keluarga
die erdclans: tanah gede keluarga
berggorilla: gunung kera keluarga statt Gorilla nun Orang Utan
adler: tinggiburung keluarga
bergtiger: gunung harimau keluarga statt Bergtiger nun (Berg-)Leopard
soweit mein übersetzungsvorschlag...
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Hi Birk,
ok dann antworte ich jetzt mal:
Höhle? habe ich was übersehen? du sprichst von einer Höhle und dem heiligen See... ? der see wird aus unterirdischen quellen gespeist und läuft dann in einem kleinen fluß zum meer, aber wir können gerne eine höhle einbauen...
der bergstamm: wir haben ja einmal das plateu mit dem vulkan und vom osten der insel, zieht sich bis ungefähr zur mitte der insel ein gebirgszug entlang (plateu ist ja im westen) und in diesem gebirgszug hätte ich den stamm gesetzt... das plateu würde ich erst einmal stammfrei halten, läßt sich bestimmt noch was finden warum. vielleicht lebte dort früher auch ein teil des stamms, der aber komplett in die städte und dörfer integriert ist und sich de facto ausfgelöst hat und wenig der alten kuktur beibehalten hat, besonders die claneinteilung ist verloren gegangen...
clan: das wort famlie paßt da, denke ich, nicht, aber natürlich wird der stamm die clans nicht clans nennen. oder wir nennen es doch familie, setzen aber das betreffende totemtier davor, also berggorilla-familie (dann aber auf indonesisch natürlich
) es gibt dann die berg-keluarga und die wasser-keluarga (oder da lieber einen oberbegriff?), die sic dann in drei, bzw. vier keluargas unterteilt (nach den totemtieren benannt. jede totemtier-keluarga hat dann noch einmal eigene tabus, die sich nach dem tier richten, aber insgesamt gleich sind z.B. ein mitglied der wasser-keluarga, darf nur ein mitglied der berg-keluarga heiraten, um das gleichgewicht zwischen diesen beiden elementen zu wahren. die mitglieder der wasser-keluarga dürfen, neben ihrem totemtier, keinen fisch essen und die der berg-keluarga neben ihrem totemtier keine bergziegen (oder so)... batui-ka: entweder sind die über weitere inseln zerstreut, oder aus soripada, der ersten stadt der minangpahiti, hat man die blumenbinderei übernommen, denn immerhion kommen pilger aus ganz minangpahit dorthin... aber da der stamm eh nomadisch ist, könnte er auf die nachbarinseln bevölkert haben, klar das paßt
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wo ich schon mal dabei bin:
butui - ka, der stamm in den niederungen der insel
Menschen im Wald, lautet der Name übersetzt und dort ist auch die Heimat des Stammes. Von dem anderen Stamm unterscheiden sie sich dadurch, dass sie kleiner und untersetzter sind. der stamm lebt nomadisch, in sippen unterteilt und durchzieht die wälder im südteil der insel. einige von ihnen, haben sich als geschickte gerber, medizinkundige oder kammerjäger in den städten niedergelassen und leben dort in ihren großfamilien, wie sie es aus dem wald gewohnt sind. der stamm ist matrilinear organisiert und nicht selten kommt es vor, dass eine frau vier oder fünf männer hat. die frau ist für die unterkunft zuständig, deren besonderen wert beigemessen wird und gerade weil der stamm eigentlich nomadisch ist, steigt das ansehen einer frau, je schöner sie die wechselnde unterkunft gestaltet. eine sippe besteht aus mehreren großfamilien und wird angeführt von einer frau, die zuständig ist, den lagerplatz der sippe zu bestimmen. die fruchtbarkeit wird von den butui - ka besonders geehrt und die frau gilt als versinnbildlichung der fruchtbarkeit. blumen und bienen gelten als besonders wichtig im leben der sippen, denn sie blumen sind, wie die frau, ein zeichen für fruchtbarkeit und leben und die bienen gelten als überbringer des samens und werden dem mann zugeordnet. das verbindende glied zwischen den bienen und der frau, ist die bienenkönig, die als herrscherin über den bienenstock, wie die frau über das lager und die familie, betrachtet wird. im zusammenhang mit den bienen gibt es auch ein tabu, denn nur die frauen dürfen den honig essen, und auch nur sie dürfen blumen pflücken, jedoch nur um damit das lager zu schmücken. in den städten gelten die frauen der butui - ka als begnadete blumenbinderinen und viele minagpahiti nutzen diese kunst, um mit blumengestecken ihr heim zu verschönern. auch den geistern werden blumengestecke zu ehren gereicht und verstorbene bekommen einen schmuck aus lotusblüten, der den geistern den weg in das ahnenreich erleichtern soll...
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ach ja die berggeister: da die balang suoi den elementen wasser und erde (berg) nahe stehen und lalita t. in beiden aspekten als dominierend betrachtet wird, kann man da mit den berggeistern nette kombinationen machen... in der art von flüssigen gestein oder so... mal sehen, welche ideen da noch kommen.
und ich denke, dass teile des stammes immernoch in der alten weise leben und da müsste man überlegen wie: nomadisch, dörfer? und die, die in die städte gezogen sind, sollten auch noch ihre alten clans haben, wodurch sie sich von den minangpahiti unterscheiden lassen. solche clans haben tabus im bezug auf das essen, aber auch auf die hochzeit und bilden vielleicht kleine viertel in den städten...
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zu lalita T.: der glaube der stämme ist älter als die lichtgötter und nach dem erscheinen von lalita t. wird sie nun als herrin der quelle betrachtet und vereint im glauben der banang suoi die sieben clans, da ihr berg und wasser zugeschrieben werden. man hat sie also prima integriert und im glauben des stammes bewohnt sie die verehrte quelle (also den gebirgssee)
durchmischung: selbstverständlich sind die stämme nicht unter sich geblieben, sondern einige ihrer mitglieder leben nun auch in den städten und dörfern. die banang suoi sollten wohl zahlmäßig am stärksten in Lalitaruva beheimatet sein, da die stadt am gebirge liegt, während die tieflandbewohnenden stämme eher in soripada beheimatet sind, da dieses ja abseits des gebirges liegt... oder?
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gefällt mir sehr gut. das bedeutet also auch, dass die stämme die lichtgötter nicht schon vor den minangpahiti verehrten, sondern zeitgleich zu ihnen fanden und sie in ihren glauben einbanden... paßt sehr gut zusammen...
sehr schöne idee!!!
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für den beschriebenen Gebirsgzug würde ich den Namen Banang Batai vorschlagen, der aus der Sprache der Banang Suoi stammt. Die Banang Suoi sind ein Stamm der in dem Gebirgsdschungel lebt und ihr Name bedeutet Menschen der Quelle, während das Gebirge übersetzt Vater der Quelle heißt. Mit Quelle meinen sie einen See in den Höhenlagen des Gebirges, der aus den Tiefen der Gebirges gespeist wird und in einem Fluß ins Meer fließt. Diese Quelle wird als wichtiger Ritualort betrachtet, an dem die Schamanen mit den Geistern Kontakt aufnehmen. Dazu gibt es eine große Zeremonie, die nach dem Ende der großen Regenfälle stattfindet und in der die Schamanen eine ritualisierte Trinkzeremonie durchführen, in der sie den Geistern für das Ende des starken Regens danken, zugleich aber auch um eine neue Regenzeit bitten. Der starke Regen zieht große Mengen an Mücken mit sich und weicht den Boden auf, was den Banang Suoi zusetzt und oftmals zu Unfällen, unpassierbaren Wegen und Krankheiten führt, zugleich wird das Wasser vom Himmel, aber auch nicht nur als Last und Gefahr angesehen, sondern auch als Lebensspendend. Der Stamm ist unterteilt in sieben Clans, von denen vier einen Namen tragen, der in Verdbinung zu dem Wasser steht: Fischreiher, Forelle, Aal und Wasserschlange und die anderen drei, tragen einen Namen der in Verbindung mit dem Gebirge steht: Bergtiger, Adler und Berggorilla. Diese Tiere werden auch zugleich als Totemtier verehrt und es gibt verschiedene Tabus, die mit diesen Tieren zu tun haben.
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Hi,
habe im Religionsthread einen Link nach Kalinatan gesetzt, damit Interessiert
die dortigen Beiträgt mitbekommen können...gut, dann hier zu den stämmen kalinatans:
sie sind also auf der zwischenstufe zwischen schamanismus und der minangpahitischen religion. ich finde wir sollten auf jeden fall mindestens zwei große stämme haben, die einmal im tieflandschungel und einmal im gebirgsdschungel leben und dementsprechend auch andere religiöse auslegungen haben. bei denen im gebirge dominieren berggeister den glauben und smot sind sie mit unserer netten erdgöttin verbundener, als mit den anderen göttern, oder?
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Da ich das Myrkgard Aran auch nach Ljosgard übersetzt habe, werde ich mich hier auch einmal äußern: Die Himmelsgarde habe ich übernommen, jedoch keine Äußerung zu ihrer Anzhal gemacht. Ich denke so etwas besonderes, sollte man nicht einfach auftauchen lassen, bei mir erfährt meine Gruppe nur von der Existenz, aber nicht von der Anzahl, so dass ich mich dem Problem mit dem Umfang der Truppe nicht stellen musste...
Wie habt ihr sonst noch euer Ljosgard Aran bereichert oder im Gegensatz zum Myrkgard Aran verändert?
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Nabend,
Aran habe ich auch von Myrkgard nach Midgard übertragen, sogar ohne Anpassungen, jedoch tauchen die Besonderheiten des Landes, bei mir, erst einmal nur als Geschichten auf. Gut Anpassungen in der Religion habe ich schon vorgenommen, aber ich denke, die Aranbeschreibung läßt sich sehr gut übernehmen... Für die anderen Länder, in denen ich SL bin, habe ich mich nicht bei Mrykgard bedient, habe jedoch sehr wohlwollend die Minagpahitbeschreibung gelesen, die mich für dieses Land interessierte, wofür es hier im Forum ja jetzt auch den Beginn einer kleinen Ausarbeitung gibt (interessierte können ja gerne mal im Thread Minagpahit vorbei schauen und ihre Meinung und Ideen kund tun)...
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gut, wir schweifen vom thema ab, da aber bisher eh nur wir beide hier aktiv sind, ist das nicht so kritisch... trotzdem: wollen wir hier weiter nur zu kalinatan arbeiten und die stämme in einem eigenen thread bearbeiten (also deren kultur, ihre vielfalt, ihre interpretation der religion), oder sollen wir die stämme nicht losgelöst begutachten, sondern da wo es hinpaßt diskutieren?
Kalinatan
in Minangpahit
Geschrieben
wollte nur einen link posten, für eine sammlung von wörterbüchern, die es uns ermöglichen weitere schöne namen zu finden. unter anderem sind thai, philippinisch, khmer und und und dabei... damit können wir dann auch die sprachenvielfalt minangpahits weider geben. selbst ahbe cih die wörterbücher noch nicht probiert, trotzdem der link