Rosendorn

Wenn du mein Abenteuer gelesen hast, dann weißt du ja, dass ich mich bemühe, beide Optionen (Scheitern und Erfolg) offen zu halten. Es steht dabei nichts von vorneherein fest. Trotzdem ändert das nichts daran, dass man als SL meiner Beobachtung nach immer im Zweifelsfall für die SC entscheidet. Es geht ja auch um den Spielspaß und kaum ein Spieler scheitert gerne (o.k., method-actors mal ausgeschlossen). Deswegen würde ich jede Wette eingehen, dass die deutliche Mehrzahl der neun Abenteuer mit einem vollen Erfolg für die Abenteurer enden. Alles andere halte ich dann doch für ein wenig illusorisch - selbst wenn wir uns anderes vornehmen (Härte, Neutralität usw.). Versteht mich nicht falsch. In meinem Abenteuer müssen die Helden wenigstens dreimal Szenen mit Erfolg meistern und sie scheitern automatisch, wenn sie nur einmal nicht erfolgreich sind. Das sind (hoffentlich) harte Bedingungen. Trotzdem gehe ich vom allgemeinen Erfolg der Abenteurer aus. Aber jetzt wird's wohl zu philosophisch. Natürlich sollte aber in jedem Fall jede erdenkliche Möglichkeit des Scheiterns offiziell abgesegnet sein - sonst ist's ja sinnlos. Gut, bei mir ist's eher harmlos - es stromert dann lediglich ein Trupp twyneddischer Elitekrieger mit zwei hochgradigen Druiden in Alba herum und machen Guerilliataktiken. Das an sich kann die Geschichtsschreibung verkraften. Kritisch wird's aber mit der Ermordung des Schwarzen Angus. Das verändert doch einiges, oder? Ich hoffe mal, dass dies auch möglich ist, sonst wird BBs Abenteuer etwas doof ... Gruß, Stefan

Hi, hi, ich hatte ursprünglich fast genau das entgegengesetzte Problem. Die von mir "gebaute" Burg erwies sich als viel zu stark für die armen Twyneddin ... Aber bei dir ist's ja nicht so tragisch: Lass doch den Schwarzen Angus sterben - den will sowieso keiner mehr. Wird Zeit, dass Ian MacRathgar die Führung Albas übernimmt. Gruß, Stefan

Im Prinzip geht es ja hier um das Verhindern einer Invasion der Twyneddin in Alba. Wenn die SC erfolgreich sind, passiert politisch gesehen zunächst mal gar nichts. Sicher, es gibt bei einer gescheiterten Invasion definitiv weniger Twyneddin. Vermutlich auch weniger Albai, aber das verändert doch nichts auf Midgard. Scheitern die SC hingegen, sollte sich die politische Landkarte doch etwas verändern. Nordalba wird dann wohl zu einem Gebiet ähnlich Ywerddons. Zumindest bis sich die Albai wieder gesammelt haben und zurückschlagen - aber das ist eine andere Geschichte. Ich gehe jetzt aber mal davon aus, dass wir SL im Prinzip den Spielern ermöglichen, Erfolg zu haben. Wir räumen ihnen zwar auch Möglichkeiten zum Scheitern ein, aber aus Erfahrung würde ich sagen, dass sich die SC wohl eher echt anstrengen müssen, damit sie wirklich scheitern. Zumindest alle SL, die ich kenne (mich eingeschlossen), sind immer eher etwas auf der Seite der Spieler. Somit gehe ich davon aus, dass wir nicht wirklich eine größere Veränderung bewirken. Ja, Geschichte wird wohl geschrieben (Wo wird das dann eigentlich stehen? In der Neuauflage des Alba-QB? Im GB?), aber verändert wird eher nichts. Eigentlich schade, aber da Midgard nicht über eine fortlaufende Geschichtsschreibung wie DSA verfügt, kann man da wohl nichts machen. Gruß, Stefan

Stimmt, aber welchen Grund könnte ein halbwegs vernünftiger Mensch haben, die Kugel nicht sofort mal 2m nach vorne zu bewegen, wenn er die Richtung sowieso nicht mehr ändern kann? In Variante 1 würde ich zumindest automatisch die Kugel sofort um wenigstens 2m nach vorne bewegen, um selbst nicht in Gefahr zu kommen. Ich sprach übrigens nur von einem Indiz - keinem Beweis. Und genau so sehe ich es: Nur in Variante 2 würde ein halbwegs vernunftbegabter Zauberer das Risiko eingehen, in der Sphäre stehen zu bleiben und sich der Gefahr der Selbstauflösung aussetzen. Grüße... Der alte Rosendorn

Ich habe meinen semantisch missverständlichen Beitrag auf der Vorseite in meinem Sinne geändert, sodass die Missverständlichkeit hoffentlich ausgemerzt ist. Ansonsten bleiben nur folgende Regelauslegungen zu sammeln: Die Richtung muss einmal festgelegt werden und darf nicht mehr geändert werden. (eindeutiger Regeltext) Bei B12 erreicht die Sphäre bereits innerhalb der dritten Kampfrunde (exakt: nach 25 Sekunden) ihre maximale Reichweite (30m). Die Wirkungsdauer beträgt aber 2min. Der scheinbare Widerspruch zwischen 2. und 3. kann nur durch zwei unterschiedliche, aber nichts desto trotz gültige Deutungen des Regeltextes aufgehoben werden. Variante 1: Der Zauberer kann die B bis zum Maximalwert beeinflussen. D.h. also, er kann die Sphäre erschaffen und sie beispielsweise innerhalb einer Runde um 12m bewegen und anschließend einfach "warten" lassen. Da die Richtung aber eindeutig nicht verändert werden kann, hat er nur die Möglichkeit, die Sphäre innerhalb der 2 Minuten bis maximal B12 "nach vorne" zu bewegen oder eventuell still stehen zu lassen. Er selbst muss die ganze Zeit konzentriert sein und kann sich regelkonform nur 1m pro Runde bewegen, während die Kugel auf de Ursprungsvektor gepinnt bleibt. Variante 2: Der Zauberer kann die B nicht beeinflussen, aber dafür die Bewegung zu Anfang zurückhalten, bis er die Richtung festlegt. Er schafft also in den 30 Sekunden Zauberdauer die Sphäre um sich herum. Dann kann er abwarten, bis die Wirkungsdauer vorbei ist und jederzeit den "Auslöser betätigen", indem er die Richtung festlegt. Legt er dann die Richtung fest, bewegt sich die Sphäre mit exakt B12 in dieser Richtung fort, bis sie entweder implodiert oder die maximale Reichweite von 30m erreicht. Der Vergleich mit dem Abschießen einer extrem langsamen Gewehrkugel kann herangezogen werden, wobei die Zauberdauer dem "Bereitmachen" des Gewehrs entspricht (Laden & Entsichern). Zur der von mir unterstützten Variante 2 würde ich persönlich noch erlauben, dass sich der Zauberer vor (und natürlich auch nach) dem Festlegen der Richtung um die im Regelwerk (DRF, S. 221) festgelegten 1m pro Runde bewegt. Die Sphäre wandert hierbei mit ihm, da sie nach meiner Lesart mit ihm verbunden ist, bis er die Richtung festlegt. Ein weiteres Indiz für die Wahrscheinlichkeit von Variante 2 wäre übrigens auch der Passus "[...]Wird die Konzentration des Zauberers gebrochen, während er selbst sich noch in der Kugel befindet, so gerät er selbst in Gefahr, aufgelöst werden.[...]" in der Spruchbeschreibung (ARK, S.87). Würde er die Kugel nicht zurückhalten können, käme er niemals in die Gefahr, selbst darin stehen bleiben zu müssen. Grüße... Der alte Rosendorn

Nein, so sehe ich das nicht. Ich finde, dass die Formulierung im DFR bei genauer Betrachtung Schwachsinn oder zumindest sehr unsauber formuliert ist, aber gewiss nicht deine Meinung. Du solltest nicht alles so persönlich nehmen ... Jedenfalls bringt uns der Vergleich mit anderen Stellen aus dem DFR in dieser Frage hier nicht wirklich weiter, da präzise Semantik nicht unbedingt zur Stärke eines Mathematikers gehören muss. Der Begriff "Bewegungsweite" oder besser: die Angabe "B" steht manchmal für die exakte Geschwindigkeit, manchmal für einen abstrakten Vergleichswert ("[...]wie schnell Wesen relativ zueinander sind[...]") und manchmal eben für eine Maximalgeschwindigkeit. Und leider wird diese Angabe unterschiedslos in den verschiedenen Situationen gebraucht, sodass wir für alles "Beweisstellen" im DFR finden können. Grüße... Der alte Rosendorn

@Hornack: Ich gebe dir ja Recht in dem Punkt, dass die B-Angabe absolut zu sehen ist. Vorbehaltlos. Aber sage das mal Prados:

Nochwas: Ich habe ja in meinem Thread die Frage nach EPs gestellt. Wie wäre es, wenn wir unsere "Belohnungen" (EPs und Extras) generell mal besprechen und aneinander anpassen? Ich fänd's blöd, wenn nach dem Abenteuer die einen erfolgreichen Abenteurer weniger Belohnungen hätten als diejenigen, die in einem anderen gescheitert sind ... Das geht natürlich nur, wenn wir uns auf eine Vorgehensweise einigen könnten.

@Rainer: Mach ihr doch noch den Vorschlag, einen neuen Charakter zu gestalten. Wir brauchen doch auch noch "kleine", sonst steht der eine Grad 1er recht einsam da, oder?

Du hast vollkommen Recht und das ist auch die Sichtweise, der ich mich hier bediene. Allerdings sieht das der Autor des DFR wohl anders. Sonst würden die folgenden Sätze die Kämpfe in Midgard völlig neu gestalten: Nirgends wird in diesem Absatz etwas von niedrigeren Geschwindigkeiten erwähnt, woraus dann nach der normalen semantischen Definition herausgelesen muss, dass alle Abenteurer immer in jeder Kampfrunde mit der vollen B umherflitzen. Das dürfte die Kämpfe wirklich sehr lustig machen ... Grüße... Der alte Rosendorn

Dem kann ich nur zustimmen! Diese Rubrik gehört sowieso IMHO an die erste Stelle unter "Allgemeines" (auch wenn dadurch dann die alphabetische Ordnung aufgehoben wird). Back to Topic: Wäre es nicht wirklich besser, eine Rubrik namens "Newbie-Fragen" auf die Hauptseite zu bringen? Ganz oben, sodass es jeder sieht? Damit hier einfach die Grundfragen zum Forum, Midgard usw. gesammelt werden. Dann hätten alle Neulinge hier eine allgemeine Anlaufstelle, können einfach dort reinposten und umsorgt werden. Und nachdem dann erstmal sanft und fürsorglich geantwortet wurde, kann der entsprechend Thread immer noch im weiteren Forum verteilt werden. Ich würde mich als Moderator und besonders sanfter Forums-Pädagoge ( ) zur Verfügung stellen. Ernsthaft: Ich fände eine große Anlaufstelle für Neulinge wirklich sinnvoll und gut. Wo gerade Neulinge ohne Überblick auch mal alles mögliche reinposten kann, ohne gleich geschimpft zu werden. Und ich könnte mir tatsächlich vorstellen, mich darum zu kümmern. Grüße... Der alte Rosendorn

Im Prinzip fände ich es sogar noch besser, wenn es nicht nur ein (schwer erkennbares) Unterforum sondern gleich ein Haupttopic auf der Startseite wäre. Einfach mal "Newbie-Forum" genannt. Grüße... Der alte Rosendorn, der die Idee durchaus gut findet!

Für mich nicht ganz, da ich zu SC des Spaßes willens i.d.R. gnädiger bin, denn zu NSC. Außerdem verstehe ich so die Argumente von Bart besser. Wie kommst du auf den PW:GW? Er hat ja quasi die Waffe im Anschlag und muss nur einen winzigen Gedanken denken. Er muss sich noch nicht mal dazu bewegen. Das geht auf jeden Fall schneller, als sich ein Körper bewegen kann. Und der WW:Resistenz gg. Umgebungsmagie kann bei geschickter Planung unmöglich gemacht werden (wenn das Opfer sich nämlich nicht mehr bewegen, nicht mehr ausweichen kann). Hmmm, ich denke da an eine gewisse Situation in einem gewissen offiziellen Abenteuer*, wo ein hochgradiger Finstermagier/Thaumaturg die Abenteurer in den Tiefen eines Bergwerkes erwartete. Selbstverständlich war er durch entsprechende Wächtersiegel ständig über den Aufenthaltsort der SC informiert. So musste er nur warten, bis sie in einen speziellen Gang (Breite ca. 1m) kamen. Kaum überschritten sie einen bestimmten Punkt, wurde hinter ihnen der Gang blockiert, um jegliche Flucht zu verhindern. Jetzt musste er nur noch die Auflösungssphäre loslassen und das war's für die SC. Zumindest die ersten beiden, denn aufgrund der Enge hätte man den WW:Resistenz auch weglassen können - ein Ausweichen war einfach unmöglich. Wenn der Zauberer frei über die Geschwindigkeit verfügen hätte können, hätte er die Kugel auch einfach vorher entstehen lassen können und sie einfach vor sich warten lassen können. Er hätte sich dann sogar leicht in Deckung begeben können, sodass er gerade noch die Sphäre im Auge hat. Nach meiner Auslegung musste er allerdings warten, bis die SC in der richtigen Position sind und konnte sie dann erst loslassen. Genug Zeit für die SC, ihren Gegner mit Fernwaffen zu erledigen - bzw. seine Konzentration zu brechen. Ich finde meine Auslegung dann doch einfach spielerfreundlicher, geht man mal davon aus, dass sie öfters Opfer als Verursacher dieses Spruches sind. So besteht für den Zauberer halt eine deutlich höhere Lebensgefahr. Nach eurer Lesart würde ich den Spruch einfach in einem engen Gang machen und die einzig sinnvolle Richtung (den Gang entlang) festlegen, dann die Kugel warten lassen und einen Schritt in einen Nebengang gehen (Deckung). Es genügt ja, wenn ich die Kugel im Sichtfeld habe - ich muss ja nicht unbedingt in der Sphäre stehen bleiben, während ich auf die Opfer warte... Grüße... Der alte Rosendorn *

Das ist jetzt dann aber eine vollkommene Hausregel. In der Zauberbeschreibung steht ja (wie schon mehrfach hierzitiert), dass sich die Sphäre nur "[...]in eine einmal festgelegte Richtung[...]" bewegt (ARK, S.87, Hervorhebung durch mich). Somit ist nach den Regeln in jedem Fall der Richtungswechsel ausgeschlossen. Auch das ist eine recht freie Auslegung. Es ist eine "[...]2m durchmessende, rotierende Sphäre aus einem Netz grünlicher Lichtfäden voller chaotischer Energie[...]" (ARK, S.87). Und durch ein Netz kann man normalerweise schon hindurchblicken, selbst wenn die Fäden grünlich schimmern. Selbstverständlich sei dir deine Hausregel nicht benommen - aber sie hat nur noch wenig mit der originalen Spruchbeschreibung zu tun. Und eine freie Richtungsänderung eines dermaßen tödlichen Spruches macht ihn sehr stark. Mit Auflösung kann man bei geschicktem Einsatz wirklich alles und jeden töten. Deswegen finde ich die festgelegte Richtung und auch die (durchaus diskutierbare) Geschwindigkeitsfixierung mehr als nur angemessen. Grüße... Der alte Rosendorn

Man könnte auch die Kencyclopedia (D&D-Regeln für Kender) als Vorbild nehmen und entsprechend umformen: http://www.kencyclopedia.com/handbook/Kencyclopedia.pdf Grüße... Der alte Rosendorn

Ich weiß jetzt nicht, was ich machen soll - ich will Prados Modaration gewiss nicht ignorieren, aber für mich war diese Frage durchaus relevant für's Thema. Auflösen sah ich bislang eigentlich ausschließlich als NSC-Spruch und habe meine Regelauslegung auch daran ausgerichtet. Jetzt muss ich das vielleicht nochmals überdenken. Verstehe ich das jetzt richtig, Bart, wenn dein Hexer diesen Spruch wirkte, konnte er ihn dann also erstmal sofort von sich weg bewegen, dann eventuell hinter einer Ecke "stehen" lassen, um so eine Art Falle aufzubauen? Das macht den Spruch aber verdammt stark und negiert die negative Auswirkung, dass der Zauberer in der Kugel stehen bleiben muss. Du rennst also mit entsprechenden Vorsprung um eine Ecke, entfernst dich meinetwegen um 10m, sprichst den Spruch und schiebst die Kugel zurück bis fast davor. Sollten dann die Verfolger um die Ecke biegen, haben sie eigentlich keine Chance mehr. Und dein Risiko ist gleich null. Hmmm, das ist wirklich sehr spielerfreundlich. Grüße... Der alte Rosendorn

Wer übrigens mehr über Kender wissen will, sei hierhin verwiesen: http://www.drachenlanze.de/archiv/rassen/kender.htm Grüße... Der alte Rosendorn

Andere Frage: Gibt's bei euch wirklich auch Spielerfiguren, die über diesen mit 10.000 FP doch recht teuren Spruch verfügen? Bei mir haben jedenfalls nur NSC darüber verfügt und das auch nur sehr selten. Somit ist es doch nicht wirklich wichtig, ob die Geschwindigkeit verändert werden kann oder nicht.

Aus dem Vorhandensein einer Wirkungsdauer von 2min. Da ich ja die Geschwindigkeitsänderung für ausgeschlossen halte, muss also vor Festlegen der Richtung noch Zeit sein. Sonst wäre die Wirkungsdauer tatsächlich dämlich, da ja nach maximal 30sec das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Ergo kann der Zauberer noch warten mit dem "Abfeuern". Und zwar bis zu 2 min. Das sehe ich nicht so. Für mich ist das Festlegen der Richtung das "Betätigen des Abzugs". Und nirgends steht geschreiben, dass dies bereits während der Zauberdauer geschehen muss. Die Zauberdauer ist für mich das "Scharfmachen der Waffe" (Laden und entsichern). Das "Abfeuern" geschieht mit dem Festlegen der Richtung und kann beliebig innerhalb der 2min erfolgen. Grüße... Der alte Rosendorn P.S.: Ich will jetzt hier nur meine Sichweise darlegen und nicht missionieren.

Gut, ich sehe ein, dass wir wohl weder einander überzeugen können, noch müssen. Ist ja kein Problem. Meine Entscheidung ist übrigens auch eine zugunsten des Spielspaßes und der Spielbarkeit. So macht sie den Spruch nämlich spannender und das Timing wichtiger.

Nun, ich sehe durchaus einen Unterschied zwischen einer bewussten Person, die sich selbstständig bewegt und einem Gegenstand, der bewegt wird. Lasst ich eine Kugel eine Steigung hinabrollen, habe ich auch keinen Einfluss mehr auf Bewegung und Richtung. Da in der Spruchbeschreibung nirgends erwähnt wird, dass der Zauberer nach Festlegen der Richtung weiteren Einfluss auf die Bewegung der Kugel hat, ja sogar ausdrücklich eine Richtungsänderung untersagt ist, schließe ich einfach zwingend, dass eine Geschwindigkeitsänderung ebenfalls unmöglich ist. Grüße... Der alte Rosendorn

@Bart: Nun, das hängt von deiner Vorstellung von der Auflösungskugel ab. Ich stelle mir das jedenfalls eher so vor wie einen Pfeil (oder moderner: eine Gewehrkugel). Nach Ende der Zauberdauer steht der Zauberer sozusagen wie ein Schütze mit einem gespannten Bogen da. Wenn er die Kugel loslässt, "saust" sie in gerader Linie davon. Da ist dann nichts mehr mit einer Richtungs- oder Geschwindigkeitsänderung. Wenn er nach dem "Loslassen" noch soviel Kontrolle über die Kugel hätte, sodass er die Geschwindigkeit beeinflussen kann, warum kann er dann nicht die Richtung kontrollieren? Letzteres ist ja ausdrücklich ausgeschlossen. Theoretisch kann man natürlich damit argumentieren, dass Magie eben so ist, aber mir will das einfach nicht schlüssig erscheinen. Entweder kann ich beides, also Richtung und Geschwindigkeit, beeinflussen oder eben nichts davon. Nein, zumindest in meinem Midgard kann die Auflösungskugel nur mit fester Geschwindigkeit in der festen Richtung bewegt werden. Grüße... Der alte Rosendorn

Jetzt bliebe nur noch die Frage offen, ob sich der Zauberer mit der Kugel bewegen darf. Ich denke, dass dem so ist und zwar genau mit 1m pro Runde. Das ist ja laut DFR die Geschwindigkeit, in der sich ein Konzentrierender fortbewegen kann. Grüße... Der alte Rosendorn

Auch ich kann leider deine Interpretation nicht nachvollziehen. Im Arkanum steht lediglich: "[...]Sie bewegt sich mit B12 in eine einmal festgelegte Richtung[...]" Das verstehe ich als eine Recht starre Beschreibung, die kaum umgedeutet werden kann. In dem Moment, wenn der Zauberer die Richtung festlegt, bewegt sie sich mit exakt B12 (nicht mehr und nicht weniger) in selbige. Wenn ich mir die Spruchbeschreibung so durchlese, stelle ich mir die Wirkung folgendermaßen vor: Der Zauberer beginnt mit dem Spruch. Nach 30 sec steht er in der grünlichen Kugel. Jetzt kann er sich meinetwegen in Ruhe bis zu 2min umschauen und dann bei Bedarf die Kugel losschicken. Der Spruch endet, wenn entweder die Implosion durch Abbruch der Konzentration ausgelöst oder die 30 m maximale Reichweite oder eben das Ende der Wirkungsdauer erreicht wird. Machen wir mal ein konkretes Beispiel: Der Zauberer Abraxas wird von den Abenteurern in einem Dungeon verfolgt. Er schafft es, sie irgendwie etwas aufzuhalten und so ein paar Runden Vorsprung zu erhalten. Dann biegt er einach um eine Ecke und beginnt sofort mit dem Zauber Auflösung. Nach 30 sec steht er in der Kugel. Jetzt wartet er einfach, bis die ersten Abenteurer um die ca. 5 m entfernte Ecke biegen und schickt dann sofort die Kugel los. Tolle Falle. Er muss halt das Zaubern so timen, sodass die Abenteurer innerhalb der 2 min um die Ecke kommen. Sollten sie länger brauchen, ist er vermutlich gezungen, die Kugel nach 1 min 50 sec loszuschicken, will er nicht in der Implosion vergehen ... Also ich lesen jedenfalls aus dem scheinbaren Widerspruch zwischen Geschwingikeit, Reichweite und Wirkungsdauer, dass der Zauberer das Festlegen der Richtung eben bis zu 2 min hinauszögern kann. Allerdings befindet er sich natürlich während dieser Zeit in der Kugel und damit in absoluter Lebensgefahr. Legt er aber die Richtung fest, dann "rast" die Kugel mit den vollen B12 los, wobei er sie jederzeit implodieren lassen kann - spätestens allerdings wenn die 30m erreicht sind, wo sie meiner Lesart nach automatisch implodiert. Grüße... Der alte Rosendorn

Jetzt hätte ich noch eine kleine Frage: Da ich bislang kaum die vollständigen Regeln der EP-Vergabe angewendet habe und mir das auch zuviel Buchhaltung ist, vergebe ich normalerweise einfach am Ende eine Pauschalsumme an AEP. Was wäre wohl eine angemessene Summe zum Bestehen dieses Abenteuers? Bei Ende 4a würde ich wohl 200 AEP pro SC vergeben, bei 4b wohl 100, bei 4c höchstens 50-75. Sollten es mehr oder weniger sein? Oder passt das so? Gruß, Stefan