Rosendorn
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Beiträge von Rosendorn
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Das halte ich jetzt für Wortklauberei, aber bitte, ganz deutlich: Die Mehrheit der Abstimmenden will sich erst auf dem Con für ein Abenteuer eintragen und sich nicht vorabsprechen.Naja, man kann auch lesen, dass nur eine Minderheit (aber mit 48% immerhin eine große) Vorabsprachen will, während die Mehrheit der Abstimmenden (52%) gegen Vorabsprachen ist.Wenn wir im Auge behalten, daß jeweils gefragt wurde, was man selbst möchte, nicht was andere tun sollen, dann ja: knapp die Hälfte möchte vorabsprechen, etwas über die Hälfte möchte sich am Con entscheiden (ist damit aber, so lese ich das, nicht automatisch dagegen, daß sich die andere Hälfte abspricht - oder?).
Es wurde nicht gefragt, was diese knappe Mehrheit von den Vorabsprachen der anderen hält. Das ist korrekt.
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Hmmm, inzwischen bin ich auch wieder unsicher. Teste mal dein Teil ein wenig und berichte. Man bekommt es ja gerade bei Amazon für 758,- € ...
Das 10.1er LTE kostet 555,- €. Sind also nicht sooo weit auseinander und die 12.2" statt 10.1" schauen schon viel besser aus. Und ich habe doch sooo viele Rollenspiel-PDFs für die ich es hauptsächlich nutzen will.
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Hmm, ich will aber eigentlich kein LTE. Dann muss ich ja schon wieder eine neue SIM-Karte besorgen und bezahlen. Ist das mit dem Prozessor echt relevant? Ich habe bislang nirgends gelesen, dass der WiFi-Prozessor so viel schlechter sei. Und beim Test im Mediamarkt fiel mit kein Stocken auf.
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Naja, man kann auch lesen, dass nur eine Minderheit (aber mit 48% immerhin eine große) Vorabsprachen will, während die Mehrheit der Abstimmenden (52%) gegen Vorabsprachen ist.
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Da juckt's mich auch sehr. Allerdings ist es halt auch einen ganzen Batzen teurer als das Note 10.1, das momentan mein Favorit ist und vermutlich zu meinem Geburtstag Ende des Monats finanziert wird. Wobei, wenn da 800,- statt "nur" 500,- € zusammenkommen - wer weiß?
Gib mal bitte einen kleinen Erfahrungsbericht, wenn du welche gemacht hast.
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Zwischen Ankündigen und Absprechen liegen aber Welten. Im Kodex geht es IMHO nur ums Absprechen. Also ist zumindest eine Umfrage hierzu irrelevant.
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Dann setze uns mal. Danke!
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Sehr schön, dann schau ich mal, ob meine Frau und ich je einen Platz ergattern können.
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@Adjana: Danke für deinen Ansatz und deine Mühen!
Ein paar Anmerkungen: Ich würde ebenfalls den Begriff "Freak" eher weglassen, die Gründe wurden ja schon genannt.
Zudem denke ich, es wäre gut, die Kernelemente als Überschrift zu jedem Punkt zu formulieren, damit man auf den ersten Blick beim Überfliegen gleich erkennt, um was es geht.
Ich versuche mich mal:
- Aushang der Spielrundenzettel
- Vorankündigungen im Forum
- Freitagsplanung
- Spontanabenteuer
Vielleicht fällt jemand anders etwas besseres ein.
- Aushang der Spielrundenzettel
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@Alas Ven: Aus den von mir genannten Gründen sehe ich das anders.
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Ich fände es eigentlich besser, wenn die Rundenankündigungen und meinetwegen auch die Vorabsprachen direkt auf den jeweiligen Con-Seiten stattfänden. Das Midgard-Forum ist eine eigene Midgärdner-Gemeinde, die nicht zwingend deckungsgleich mit den jeweiligen Con-Besuchern ist. Man kann durchaus gerne zu einem bestimmten M-Con fahren, dort Midgard spielen und Spaß haben, aber trotzdem die Gemeinschaft und ihre Strömungen hier doof finden und sich lieber nicht an diesen "Ort" begeben. Die Veranstalterseiten hingegen sind da IMHO der passendere Ort.
Aufwand für die Con-Besucher wäre im Prinzip der gleiche (ob ich auf diese oder jene Webseite gehe, ist doch egal), allerdings müssten dann die Veranstalter etwas mehr Funktionalität auf ihre Seiten bekommen. Das kann möglicherweise ein Problem darstellen. Eventuell könnten bei Interesse ja auch mehre Orgas zusammenarbeiten oder durch ein nur optisch und adresslich vom M-Forum abgetrenntes eigenes Forum eine Lösung finden?
Momentan ist das Vorankündigungsforum hier in der vierten Ebene (zu den einzelnen Cons sogar auf der fünfte Ebene) und auch relativ weit unten auf der Forums-Hauptseite. Nicht leicht zu entdecken. Klar, kann man das durch direkte Links in Einladung und auf der Con-Seite auffangen, trotzdem ist es sehr tief in der Forumsstruktur und man muss sich gefühlt echt weit hier hinein begeben. Von der zusätzlichen Anmeldung mal ganz zu schweigen. Zudem besteht die hohe Wahrscheinlichkeit, dass jemand von außen zusätzlich zur Voranmeldung auf das eine oder andere heiße Thema hier klickt und dann ein sehr merkwürdiges und einseitiges Bild von manchen Mitgliedern bekommen kann.
Man sollte nicht ausblenden, dass die Midgärdner im Allgemeinen und die M-Forumler im Speziellen bei einigen Außenstehenden einen eher ablehnenden, elitären und ausgrenzenden Ruf haben. Das ist größtenteils ungerechtfertigt, wurde aber von mir durchaus in anderen Foren und anderen Seiten im Internet wahrgenommen. Wenn es nach wie vor der Wunsch ist, Midgard präsenter zu machen, muss man Neulinge und vor allem Wechsler nicht gleich zwingend mit diversen Karussells hier konfrontieren, die den Eindruck vermitteln, alle Midgärdner wären entweder aggressive Rechthaber, extrem konservativ oder einfach nur fies sarkastisch. Ich schließe mich natürlich mit ein.
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Das System, das ich im Hinterkopf habe, funktioniert sicherlich und ich bin überzeugt, auf alle wirklich wichtigen Probleme eine Antwort zu haben. Allerdings will ich es weder umsetzen, noch hier ausarbeiten, denn das Thema ist aktuell viel zu emotional und ich glaube nicht, dass eine Mehrheit hier wirklich an sowas interessiert ist. Ich habe das Gefühl, dass alle sich so oder so mit dem Status Quo arrangiert haben, auch wenn manche Postings sehr emotionsgeladen sind.[...]Für mich gibt es an dem System zwei Mängel: Zum einen habe ich noch nicht verstanden (und es hat keiner erklärt) wie Ausfälle, Nachrücker usw. in das System passen. Sollten die von etlichen gewünschte Flexibilität UND Runden mit Ausfällen, Nachrückern usw. nicht gegeben sein, dann findet sich wohl keine Mehrheit.Zum anderen müsste sich jemand den Hut aufsetzen und die verschiedenen Wünsche zu Spielrunden in einen Plan umsetzen. Selbst wenn die eigentliche Teilnahme ausgelost wird, ich würde dafür nicht die Verantwortung tragen wollen.[...]
Wenn du wirklich interessiert bist, kannst du mich ja anders kontaktieren. Gerne ein schneller Hangout bei Google+.
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Puh, das ist bei mir nicht ganz so einfach. Eigentlich sind mir Vorabsprachen an sich grundsätzlich egal. Ich kann ja theoretisch diese Sache verfolgen und mitmachen oder eben ignorieren. Da ich selbst im Normalfall mindestens ebenso gerne leite wie spiele, werde ich kaum völlig chancenlos rumstehen.
Andererseits spiele ich zur Zeit kein Midgard. Bei einem Midgard-Con spiele ich gerne mit, kann aber selbst keine Midgard-Runde bieten. M5 ist mir recht unbekannt und M4 mag ich auf keinen Fall leiten. Also bin ich entweder darauf angewiesen, dass mir irgendwelche interessanten Midgard-Runden angeboten werden (oder gerne auch jedes andere Rollenspiel oder M-Derivat) oder Mitspieler so verzweifelt sind, dass sie bei mir bei einer spontanen DS-Runde mitspielen. Das ist ein bisschen blöd, aber definitiv mein Problem. Ich muss ja nicht zu einem M-Con gehen ...
Mein Problem jedenfalls wird verschärft, wenn die Anzahl der Vorabsprachen so groß ist, dass eindeutig zu wenig offene und interessante Runden vorhanden sind - da ich alle regelmäßigen Con-Besucher nach wie vor gut kenne, gibt es schon eine Latte von Leuten, mit denen ich meinetwegen ein Bier trinke, einen Plausch halte, aber nie im Leben spielen würde. Wenn also meine bevorzugte oder die für mich interessante neue Mitspielerschaft komplett vorabgesprochen in Runden steckt, ich aber nicht dabei bin und jetzt nur noch die Möglichkeit habe, mit eher weniger interessanten Mitspielern zu spielen, wird's echt blöd. Das kann bei 20% vorabgesprochenen Runden sein, aber auch bei 50% oder bei 80%.
Und dann gibt's noch einen anderen Punkt: Am liebsten wäre mir sowieso das amerikanische Con-System, bei dem schlicht und einfach nahezu alle Runden vorher bekanntgegeben werden und man sich da vorab einfach entsprechend einmietet. Gleiche Chancen für jedermann.
Mein absoluter Idealfall: Zwei Wochen vor dem Con werden alle Spielrunden sauber durchorganisiert in ihren Zeitslots online gestellt und ich kann dann in Ruhe von zuhause auswählen und mich um Plätze bemühen. Da würde ich auch selbst anbieten und wüsste so, was auf mich zukommt.
Also, meine Antwort muss wohl lauten: Ich will entweder möglichst wenige bis keine Vorabsprachen oder eben ein gut strukturiertes Voranmeldesystem mit nahezu 100% Absprachen. Dazwischen isses blöd.
Und da die eher konservative Midgard-Szene sich wohl kaum auf ein vernünftiges 100%-System einigt, sollten es wohl eher so wenig wie mögliche sein. Was ich dann wohl auch ankreuze, wobei ich aber Toleranz zeige und die 20% wähle.
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Danke, dann ziehe ich obigen Vorschlag zurück.Ein perfektes Beispiel für passiv-aggressive Kommunikation!
War aber echt keine Absicht. Kannst du mir helfen, das besser hinzubekommen?Wenn ihr mögt, mache ich dazu am WE einen Entwurf.
Was für andere Ironie ist, ist für mich dieses sog. "passiv-aggressive" Dingens. Ich nehme sowas einfach gar nicht wahr und weiß ehrlich gesagt nicht mal wirklich, was das ist. Außer natürlich, dass es nicht gut ist.
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Ein perfektes Beispiel für passiv-aggressive Kommunikation!
War aber echt keine Absicht. Kannst du mir helfen, das besser hinzubekommen? Mir wäre es wichtig, die Gründe der Regeln darzustellen und dabei die Freiwilligkeit zu betonen.
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Zurückgezogen, weil unabsichtlich schlecht formuliert.
Weil ich ein lieber Mensch bin, formuliere ich den Kodex einfach mal deutlich ausführlicher neu und gebe ihm eine kleine Einleitung:
Hallo lieber Con-Besucher,
im Folgenden findest du einen Vorschlag für völlig unverbindliche Verhaltensregeln, die manche wohl begründet als spaßfördernd ansehen. Diese Vorschläge werden von einigen Con-Besuchern zumindest teilweise berücksichtigt. Sie sind aber vollständig freiwillig und es gibt auch wohl begründete, sinnvolle Ausnahmen.
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Langfristig vorabgesprochene Spielrunden können dazu führen, dass andere Spieler ausgeschlossen werden und auf dem Con ein ungutes Gefühl entsteht. Dies passiert aber nur, wenn recht viele Runden das tun. Manch einer verzichtet deswegen bewusst auf Vorabsprachen, andere reduzieren sie. Du kannst natürlich tun, was du willst. Achte einfach nur ein wenig auf deine Mit-Conbesucher, damit niemand allein gelassen wird. Gerade Con-Neulinge tun sich da schwer und können leicht unabsichtlich ausgeschlossen werden.
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Wenn du eine Spielrunde anbietest, wäre es schön, wenn diese mit ein paar freien Spielplätzen für Spontanteilnehmer ausgehängt werden. Es kann ausschließend wirken, wenn sehr viele vollständig volle Spielrunden ausgehängt werden. Natürlich musst du auch das nicht tun.
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Bitte unterbreche deine Spielrunde für die gemeinschaftliche Begrüßung durch die Conorga. Dies ist ein Moment und Ort, an dem sich möglichst alle Conbesucher treffen können. Besuche auch wenn möglich diese Begrüßung, damit du der Orga Aufmerksamkeit schenken kannst, neueste Infos erfährst und vielleicht auch andere Conteilnehmer kennen lernst. Es ist aber kein Weltuntergang, wenn es nicht geht.
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Wenn es dir irgendwie möglich ist, solltest du ein Abenteuer für alle Fälle dabei haben. Es entstehen ab und zu Situationen, in denen mehrere Leute keine Runde finden. Hier wäre es doch toll, wenn man einfach schnell selbst eine Runde bildet, damit man spielen kann. Natürlich wird auch hier niemand gezwungen, als SL bereit zu stehen.
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Für viele ist es schön, wenn eine Spielrunde erst an dem Tag zur Eintragung ausgehängt wird, an dem sie auch stattfindet. Zumindest sollten keine Spielrunden für die Con-Kernzeit ausgehängt werden, bevor der Con offiziell eröffnet wird, damit möglichst viele eine Chance haben, daran teilzunehmen. Es ist für Freitagsanreiser sehr unschön und ausschließend, wenn sie regulär eintreffen und erst mal alle Runden für den folgenden Samstag bereits einen Tag vorher gefüllt wurden.
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Manche Spieler sind schüchtern. Besonders, wenn sie das erste Mal auf einem Con sind. Bitte frage doch noch einmal aktiv nach Teilnehmern, solltest du noch freie Plätze haben, bevor du anfängst. Es könnte ja sein, dass jemand nur den offenen Zettel übersehen hat.
Grundsätzlich solltest du daran denken, dass andere Conteilnehmer eventuell auf andere Art als du ihren Conspaß generieren. Sei freundlich und offen, manchmal sind es dich nur wenig kostende Kleinigkeiten, wie andere eben mehr Spaß haben können. Es ist doch auch etwas Schönes, einem Mitteilnehmer ebenfalls eine Freude zu machen.
Vielleicht fühlen sich Vorabsprecher, Frühaushänger und andere nun weniger angegriffen? Wenn nicht, kann ich sicherlich noch mehr Konjunktive, Einschränkungen und Relativierungen einbauen.
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Langfristig vorabgesprochene Spielrunden können dazu führen, dass andere Spieler ausgeschlossen werden und auf dem Con ein ungutes Gefühl entsteht. Dies passiert aber nur, wenn recht viele Runden das tun. Manch einer verzichtet deswegen bewusst auf Vorabsprachen, andere reduzieren sie. Du kannst natürlich tun, was du willst. Achte einfach nur ein wenig auf deine Mit-Conbesucher, damit niemand allein gelassen wird. Gerade Con-Neulinge tun sich da schwer und können leicht unabsichtlich ausgeschlossen werden.
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Hmmm, jetzt bin ich schon mal gespannt, in welchem Posting ein "Verbot" von Vorabsprachen gefordert wurde. Ich muss das überlesen haben. Diejenigen, die diese Diskussion um Vorabsprachen anstießen, haben mehrfach darauf hingewiesen, dass jeder natürlich Vorabsprachen machen darf. Man solle sich lediglich bewusst sein, dass einigen Personen ein Con, an dem fast alles vorabgesprochen ist, einfach keinen Spaß macht. Abd zieht dann die Konsequenz, gar nicht zu einem solchen Con zu kommen. Aber das muss doch die Vorabsprecher nicht jucken.
Ich selbst denke mir, dass jeder von mir aus und ohne jegliche weitere (langatmige) Begründung vorabsprechen darf. Nur weil ich in Zukunft größtenteils darauf verzichten will, kann jeder andere doch machen, was er will. Wer ausschließlich vorabgesprochen auf einem M-Con spielt, wird halt wahrscheinlich nicht mit mir spielen. Das wird wohl für beide Seiten ein überlebbarer Verlust sein.
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So oder so, mir genügt der von Einsi ergänzte Kodex.Ein paar Leute hier haben sich doch als Besucher zu einem kleinen Kodex oder Teilen daraus bekannt:- Selbst keine Vorabsprachen mehr machen.
- Immer mit freien Plätzen aushängen.
- Pause machen für Begrüßung.
- Zur Begrüßung gehen.
- Ein Abenteuer für alle Fälle mit dabei haben.
- Abenteuer erst an dem Tag aushängen, an dem es auch stattfindet
- Aktiv Spieler nachfragen, wenn noch ein Rundenplatz in der eigenen Runde offen ist, bevor man startet
Mir persönlich reicht das. Dann halt noch freundlich und offen sein. Sich auf Neue einlassen. Was will man mehr?
Fett ergänzt.
Das sind meine Grundregeln, zu denen ich mich gerne bekenne. Selbstverpflichtung a la Midgard.
Ach ja, er ist freiwillig. Man kann auch nur Teile davon einhalten. Ich selbst werde mich auch nicht immer an alles halten.
Wichtig ist IMHO eben, dass man nicht nur völlig egozentrisch auf sich selbst schaut, sondern versucht, auch mal die anderen und deren Bedürfnisse wahrzunehmen.
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Ja, und? Er soll dann ja auch nicht mehr nachfragen, weil die Runde voll ist. Und wenn ich sechs Spieler habe und er kommt dann dazu/darf nicht mitspielen, fühlt er sich auch ausgegrenzt? Wenn ich dann sieben Spieler habe und er kommt dann dazu, geht's auch nicht? Der arme Bub ...@ Rosendornversetze dich bitte jetzt mal in einen Neuling. Dieser kommt zu Con und sieht bereits sagen wir mal 5 Runden-Aushänge mit jeweils nur 5 Spielern und dem sechsten durchgestrichen. Der Neuling wird nicht gerade nachfragen ob er noch mit spielen darf und fühlt sich mit recht ausgegrenzt.
Mit Verlaub, aber deine Argumentation ist schwach. Niemand (!) darf bei mir als sechster Spieler mitspielen. Weder Neuling noch uralter Kumpel. Mein Spielleiten wird definitiv Scheiße, wenn mehr als sechs mich volllabern. Und für den Neuling macht es keinerlei Unterschied, ob er in einer Spielrunde als sechster, siebter oder achter Interessent scheitert.
Vielleicht verstehst du mich mit einer weiteren Information dann doch besser: Ich hatte 1997 einen Hörsturz. Ich höre seit dem nicht mehr so gut. Sind zu viele Spieler an meinem Tisch, habe ich keine Chance mehr! Aus Erfahrung weiß ich, dass fünf normale Spieler funktionieren. Halbwegs ruhigen Raum vorausgesetzt.
Natürlich kann man jetzt argumentieren, dass ich mit meiner Behinderung gefälligst nicht leiten soll.
Bitte, wenn's sein soll.
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Das käme mir beides absolut nicht in die Tüte, da spreche ich mich auch vehement dagegen aus. Wie schon einige andere Äußerungen hier belegen, würden bei einem Zwang dieser Art wohl einige regelmäßige SL nicht mehr leiten. Vergiss das mal bitte.[...]- Spielleiter bei Bedarf auch mit 7 Spielern spielen
- Spielleiter den sechsten Spieler nicht automatisch bei Aushang streichen (Ist mir auf dem Westcon mehrfach aufgefallen)[...]
Ich leite definitiv nur für maximal 5 Spieler - sonst nicht. Von mir aus kann der Spielrundenzettel auch gleich auf 5 verkürzt werden. Als Spieler will ich in keiner Runde mit 6 weiteren Mitspielern als siebter spielen. Der sechste zu sein, finde ich schon recht unangenehm.
Es gibt SL, die auch mit 7 Spielern Spaß haben - freiwillig also gerne. Ich hatte es selbst mal mit bis zu 11 Spielern versucht. Allerdings habe ich noch keinen erlebt (mich eingeschlossen), der bei mehr als 6 Spielern noch halbwegs gut gewesen wäre. Ausnahme wäre höchstens, wenn alle Spieler extrem diszipliniert und quasi die meiste Zeit stumm am Tisch sitzen, bzw. nur auf Nachfrage sprechen. Wem macht sowas Spaß?
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Klingt sehr spannend und interessant. Ist es möglich, einen zum Abenteuer passenden, vorgefertigten Charakter zu bekommen?
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Mir geht's anders. Ich werde völlig unvorbereitet und offen auftauchen. Mal schauen, was sich so ergibt.Irgendwie führt dieser Strang dazu, dass ich mir im Vorfeld des Klostercons wohl mal die Vorankündigungen anschauen werde. -
Ich hasse diese Drecks "Sport & Freizeit" Kategorie. Da bekomme ich nur Punkte, wenn ich zufälligerweise richtig rate.
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Con-Feeling bedeutet für mich, dass ich die Chance habe, Neues auszuprobieren, mit mir unbekannten Spielleitern und Spielern zu spielen und dabei meinen Horizont zu öffnen. Der Rest ist Beifang.
Spielrundenorganisation bei MidgardCons
in Midgard-Con Metadiskussionen
Geschrieben
Letztlich dreht sich der Streit eben darum, wie sehr man die unbestreitbaren Vorteile gegenüber den ebenfalls unbestreitbaren Nachteilen gewichtet.
Und damit sind wir dann wieder am Anfang ...