Rolf

"Nein, der Heimstein leuchtet nur auf wenn verzauberte Personen oder Geisterwesen den Bereich betreten oder ein magisches Artefakt aktiviert wird. Bei Dämonen trifft das nicht zu. Daher halte ich einen Heimstein für nicht sehr zuverlässig um Dämonen zu identifizieren, sie können unerkannt eindringen wenn sie mächtig genug sind."

Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt zu dem du sagst die Regeln geben keine Einschränkung bei bestehender Sichtverbindung her. Ich argumentiere mit zahlreichen Regelstellen bei denen die Behinderung von Magie durch Metall explizit genannt wird, aber nicht verallgemeinert für alle Zaubervorgänge. Klassischer Fall von "Ja - Nein - Ja - Nein - Doch - Aber - ich ..." Ich berufe mich daher auf ARK5, Seite 19: "Größere Mengen von Metall behindern den Fluss der arkanenEnergie, und zwar umso mehr, wenn sie im Schmiedefeuergehärtet und verdichtet worden sind." und unterstreiche es mit ARK5, Seite 70: "Gegenstände aus Metall können mit Blendwerk nicht verzaubert werden, da die ihnen innewohnenden antimagischen Kräfte zu stark sind." Ich halte die Fragestellung jedoch für so grundlegend interessant, das eine offizielle Regelantwort angemessen wäre.

Ich möchte mir an dieser Stelle selbst widersprechen. Nach von Zauberschild und der Argumentation von Tuor im entsprechenden Strang nimmt die Magie den direkten Weg vom Z zum Wb, sonst würde auch der Zauberschild nicht funktionieren. Analog argumentiere ich mit der Metallwand, das Opfer würde meiner Meinung nach nicht gelähmt werden, selbst wenn es gesehen werden kann.

Gerne Der Zauber funktioniert meines Erachtens. Die Magie sucht sich ihren Weg um die Wand herum oder oben drüber, so wie Wasser oder ein Photon (denk an das Experiment mit dem Spalt), auch wenn der direkte Weg von Metall versperrt ist. Die Magie muss nicht den kürzesten Weg nehmen. Das ist mit einem Blitze schleudern aber nicht zu vergleichen, da der Blitz ja real existiert und die Wand schlicht nicht durchdringen kann. Die Schadenswirkung bei einer Rüstung wird in der Zauberbeschreibung explizit der Hitze zugeschrieben. Bei Elfenfeuer würde ich sagen es schlägt durch und trifft das Opfer, da es von unbelebter Materie explizit nicht aufgehalten wird. Wie wäre es nun wenn das Opfer in einem Metallsarg liegt zusammen mit deinem Vertrauten und einer Kerze (zwecks der besseren Lichtverhältnisse)? Ich denke das wäre der interessante Fall. Als erstes wäre zu klären ob das Nemargyrion durch den Sarg nicht unterbrochen wird. Ein Seelenreisender kann auch nicht durch Metall wandern, also sehe ich da ein Problem für das Nemargyrion (auch wenn es zur Anima gehört). Selbst wenn das funktionieren sollte bin ich der Meinung das in diesem Fall die Magie keinen Weg in die Metallsarg hinein findet und wirkungslos bleibt.

"Ein Heimstein ist natürlich auch eine Möglichkeit, aber normalerweise hat man keinen dabei und zweitens kann man sich nicht sicher sein ob er auch zuverlässig funktioniert. Es kommt durchaus vor das Dämonen in durch einen Heimstein geschützten Bereich eindringen."

Nein, zu diesem Thema habe ich bisher keine Aussage getroffen. Das werde ich jetzt aber tun: wenn die Person sichtbar ist und offenbar so große Lücken im Metall sind, das man hindurchsehen kann (Maschendrahtzaun), steht meines Erachtens einer Verzauberung nichts im Wege. Sobald die Maschen eng genug sind, dass man nicht mehr hindurch sehen kann, ist für solche Zauber auf jeden Fall Ende, bedingt durch die mangelnde Sichtbarkeit des Opfers. Unterm Strich läuft es auf den Grenzfall hinaus, wie eng muss das Netz sein um für (Flächen-) Magie undurchdringlich zu werden. Diese Frage kann ich aber anhand von Regelstellen nicht beantworten. Metallfolie scheint den Anforderungen aber zu genügen.

Dann könnte man einen Mensch in RR ja z.B. auch nicht mit Schlaf verzaubern. Wäre wohl kontraproduktiv. In M5 gibt es noch keine RR. Daher ist die Frage auch eher akademisch. Vielleicht ist sie auch deswegen nicht in der Liste. Ich ziehe diesen Punkt daher zurück.

Höflich lächelt die Donna Aelan an. "In weniger zivilisierten Ländern würde man einfach ein großes Feuer machen und die verdächtige Person verbrennen. Jedoch ist der Spielraum für Fehler nur sehr klein und der betroffenen Person ist damit auch wenig geholfen. Hierzulande gibt es einen einfachen Zauber, der jedoch nur den Dienern der Götter gegeben ist, mit dessen Hilfe sich leicht feststellen lässt, ob eine Person oder ein Gegenstand von einem anderen Wesen besessen ist. Es mag sogar heilige Reliquien oder Artefakte geben, die eine vergleichbare Wirkung haben. Ich selbst bin jedoch nicht in der Lage eine Besessenheit als solche festzustellen." [spoiler=EW:Zauberkunde]Die Rede ist von Erkennen von Besessenheit

Du musst schon die gesamte Regel im Auge behalten, es gilt ja zunächst mal dass der Zauberer sehen können muss was er verzaubert. Diese Grundregel wird für Flächenzauber aufgehoben (Umkreis, Kegel), die auch in nicht sichtbare Bereiche vordringen können. Diese Öffnung der Regel wird aber durch den Passus zu Metall und dicke Mauern gleich wieder eingeschränkt. Daher bezieht sich diese von dir zitierte Passage nur auf Flächenzauber da es nur für diesen notwendig ist näher zu spezifizieren. Ein Gegenstand in einer Metallkiste kann grundsätzlich nicht verzaubert werden, da er nicht gesehen werden kann. Mit einem Flächenzauber wäre es aufgrund der Ausnahmeregelung für nicht sichtbare Bereiche möglich, jedoch unterbindet die spezifische Regelung für Metall bei Flächenzaubern diese Verzauberung. Soviel zu Zauberern, wie ist es mit automatischen Zauberwirkungen, wie bei einem Heimstein? Zunächst scheint mir ist beim Heimstein die Regelung mit dicken Wänden aufgehoben, der Wb ist der gesamte UK innerhalb des Gebäudes. Dafür ist ja auch ein kompliziertes Ritual notwendig um diese Ausnahme möglich zu machen. Der Zauberer muss demzufolge nicht den gesamten Wb sehen können und dieser breitet sich um den Mittelpunkt des UK aus bis zu den Aussenmauern. Jetzt erscheint eine Metallkiste am Rand des Wb und dringt in diesen vor. Nach der Regelung das ein Flächenzauber Metall nicht durchdringt (Heimstein ist ein solcher), bleibt das Innere der Kiste vor dem Heimstein verborgen, der Bannzauber wird nicht aktiv. qed. Im übrigen scheint eine RR dicht genug zu sein, das darin gar nicht mehr gezaubert werden kann. Sie wird in der Liste der Abzüge nicht geführt.

Etwas irritiert ob des plötzlichen Ausbruchs antwortet Maria: "So es sich bei diesem Wesen um einen sogenannten Indruwalen handelte, er sollte mit der Zerstörung des Gegenstandes in seine dämonische Heimat zurück geschleudert worden sein. Üblicherweise sind diese Kreaturen damit verschwunden. Aber ich kenne die genauen Umstände was euch passiert ist nicht, daher kann ich es nicht mit Sicherheit sagen. Es gibt aber natürlich Methoden herauszufinden ob eine Person oder Gegenstand besessen ist. Beruhigt euch das ein wenig?" Nachdem es immer noch nichts zu essen gibt überbrückt die Hofverzauberin indem Sie sich einen weiteren Becher eingießt, wendet sich dann mit leiser Stimme an Chelinda. [spoiler=EW:Hören oder Lippenlesen]"Habt ihr euch wieder etwas beruhigt? Was ist denn vorgefallen?"

Magiediskussionen zerstören immer die Grundfesten des Spiels Nein, die sind das Salz in der Midgardsuppe!

Das stand im Regelteil und nicht im Fluff-Teil des MdS. Dennoch gebe ich dir recht, es gibt einige Inkonsistenzen. Es ist evident vom Regelwerk das die Regelmacher beabsichtigt haben, das Metall den Fluss von Magie behindert. Siehe dazu die Regeln zum Zaubern in Rüstung, die sind sehr klar formuliert. Daher Axiom: Metall behindert den Fluss magischer Wirkung. Das Metall selbst verzaubert werden kann ist unstrittig, es gibt zahlreiche Zauber die auf Objekte wirken, die aus Metall sein können. Rost, Befestigen, goldener Panzer, etc Die Gretchenfrage ist nun, wie sieht es mit Wesen/Objekten/Flächen aus, die in oder hinter Metall sind? Offenbar hindert das Tragen einer Rüstung nicht daran, verzaubert zu werden. Eine Rüstung hat aber auch zahlreiche Öffnungen. Was ist nun wenn der Behälter hermetisch abgeschlossen ist? Das ist eine Frage die zu klären ist. Es gibt ja, zB in Mord & Hexerei, diese Metallgitter in den Wänden die verhindern, das in einen Raum hinein gezaubert werden kann. Ergo wird der Fluss gestört. Für mich das ist hinreichend begründet. Bleibt die Frage ob der Gegenstand in der Kiste von der Auflösung betroffen ist? Ich möchte noch einen anderen Gedankengang ins Feld führen. Metall behindert Magie auch am Entstehungsort. Unter dieser Annahme kann ich mir gut vorstellen das die Magie des Dolches/Lenkers die Kiste nicht verlassen kann und daher vom Heimstein nicht als solche erkannt wird.

Woher kommt diese Annahme? Nach meinem Wissen werden nur Umgebungszauber (gem. Arkanum S.14) von Magie beeinträchtigt und solche Zauber, bei denen es explizit erwähnt wird (z.B. Beschleunigen). Andernfalls könnte man auf einen Vollrüstungsträger nichtmal Flammenkreis zaubern. Irgendwo im MdS stand dazu eine Passage. Im Metall gibt es keine freie Potenz, deswegen fliesst in Metall keine Magie. Aus diesem Grund muss Alchimistenmetall hergestellt werden, wenn es magische Gegenstände aus Metall geben soll. Eine Rüstung hat immer Ritzen durch die die Magie fliessen kann, daher sehe ich eine Vollrüstung nicht als schlagendes Argument, wohl gibt sie dem Zauberer aber einen EW:-15.

Ich habe auch gerade daran gedacht, dass dann auch niemand in Vollrüstung direkt verzaubert werden könnte. Da muss ja irgendwo ein Denkfehler sein. Die meisten Zauber die man gegen Personen in Vollrüstungen richtet, wirken auf den Körper, bzw. auf die Person. Metallbarrieren sind hier nicht hindernd, das tun sie nur bei Umgebungsmagie. Viele Umgebungsmagiesprüche entfalten ihre Wirkung an der Rüstung selbst (Feuerlanze) und wirken dann strenggenommen eigentlich nur mittelbar auf den Träger. Da gab es früher schonmal irgendwo eine M4 Diskussion dazu... Interessanterweise kann ich jemanden in einer Metallrüstung nicht mit dem Zauber Auflösung verzaubern - ob das so gewollt ist? o.O Mfg Yon Wo steht das rotmarkierte? ich finde im Kodex und Arkanum nichts dazu. Die Spruchbeschreibung sollte aber diese Einschränkung beinhalten. Wenn Magie bestimmte Materialien nicht durchdringen kann, dann sollten diese auch vor dem Heimstein schützen, wie Prados es beschreibt. Weil Auflösung genauso wie ein Heimstein ein flächiger Zauber ist und und gem. der Argumentation von Prados dann alles im Inneren der Rüstung nicht zum "Wirkungsbereich" des Auflösungszaubers gehört, also auch nicht aufgelöst wird. An der Argumentation von Merl anknüpfend bedeutet das weiterhin, dass man mit Auflösung keine Wand von 30 cm Dicke oder mehr verzaubern kann. Mfg Yon Ich nehme mal an das Bannen, welches der Heimstein durchführt, ist kein flächiger Zauber, sondern wirkt auf ein Ws/Obj, welches vorher durch den Flächenzauber erkannt wurde. Das Argument mit der Auflösung erscheint mir stichhaltiger.

"Bevor wir das tun sollten wir von dem Artefakt lernen was noch zu lernen ist, um in Zukunft besser gewappnet zu sein! Anschliessend können wir das Ding einschmelzen." Die ganze Autorität der Donna schwingt in ihrer Stimme mit, als sie das geöffnete Säckchen zu Malifada hält, damit er den Dolch in diesen legen kann.

"Leider gehe ich mit eurer Meinung nicht konform, werter Finrod. Gemäß Norion Gudobars drittem Grundsatz der empyrëischen Mechanik muss die aktive Potenz ausgehend von der Quelle, in unserem Fall also dem Heimstein, das Zielobjekt in unserer Wirklichkeit erreichen können. Die ordnende Kraft des Metalls blockiert die aktive Potenz jedoch umfassend. Falls ihr Schwierigkeiten mit dem Einschlafen habt kann ich euch sein Werk wärmstens empfehlen. Und seid ihr euch sicher darüber das der Heimstein ordnungsgemäß funktioniert hat? Erst kürzlich wurde der Heimstein im Kovendo in Orsamanca zerstört. Ich rate dazu den fraglichen Heimstein zu untersuchen und die wachhabende Person zu befragen." Maria kramt währenddessen den Dolch aus ihrem Säckchen und hält diesen mit fragendem Blick in Richtung Malifada. [spoiler=EW:Zauberkunde]Jegliche Magiewirkung wird von Metall aufgehalten. [spoiler=Malifada]Die Maga ist für den Großmeister ein verschlossenes Buch. Sie macht aber keinen Hehl daraus das sie mit Gonzaga ein persönliches Hühnchen zu rupfen hat und die Susparragas ebenfalls in die Kategorie "verdächtige Fanatiker" steckt.

Regelkonform ist das aber nicht Mfg Yon ich habe mich an Prados Aussage im entsprechenden Strang orientiert was den Transport in einer Metallkiste angeht. Der Rest ist auf jeden Fall konform. Metall gilt immer als Barriere für jegliche Magiewirkung, warum beim Heimstein eine Ausnahme machen? Zum Thema Austreiben, vielleicht hat euer Dämon seinen WW geschafft?

Und Neverwhere ist wirklich großartig. Bin gespannt was daraus wird.

Zum Thema Heimstein vermag ich zwei oder drei Dinge beizutragen. Erstens muss den Heimstein Jemand bewachen, sonst bemerkt niemand wenn dieser auf einen Zauber anschlägt. Dieser Punkt wird aufgrund von Personalmangel gerne vernachlässigt. So ein Heimstein schlägt unter Umständen sehr oft an, eine gewisse Laxheit macht sich breit. Zweitens kann man magische Gegenstände in Metallbehältern transportieren, wenn man vor deren Wirkung unbeschadet bleiben möchte. Mein Säckchen ist ein solcher Behälter. Auch damit lässt sich ein aktiver Gegenstand vor einem Heimstein verbergen. Ein nicht aktiviertes magisches Artefakt wird gar nicht erkannt. Es ist also mehr oder weniger leicht etwas an einem Heimstein vorbei zu schmuggeln.

Zunächst etwas überrascht, aber dann doch recht geschickt fängt die ältere Maga den Dolch am Griff aus der Luft. Sie betrachtet den Gegenstand eingehend und lässt ihn dann ohne ein weiteres Wort zu verlieren in einem glänzenden Säckchen aus Metallgewebe verschwinden.

"Bester Aelan, würdet ihr mir diesen Dolch wohl für einige Tage überlassen? Ich möchte ihn im Labor untersuchen, vielleicht lässt sich ja etwas darüber herausfinden, was er bewirkt, wie eine solche Waffe zerstört werden kann.... es gibt so viele Möglichkeiten."

"Mit den Drachen sagt ihr etwas wahres, erst kürzlich ist mir wieder einer über den Weg geflogen, aber das war fernab von Dargirna. Mich bewegt vielmehr die Frage warum es zur Zeit und gerade hier zu so starken Aktivitäten der Molkomor-Sekte kommt. Ich nahm bislang an das würde sich auf Candranor beschränken, wenn sie überhaupt in Erscheinung treten. Was mag ihr Interesse an Dargirna sein? Von diesen Zwielichtgestalten höre ich zugegebenermaßen gerade das erste mal. Ich werde mich wohl näher mit dieser Erscheinung befassen müssen... " und blickt bei diesen Worten versonnen in ihren wieder gefüllten Kelch, bis ein neuer Gast in den Raum platzt und die Aufmerksamkeit der Maga sich wieder auf die Welt um sie herum richtet.

Im Buluga QB steht: die Abstände zwischen Kraftlinien sind wenige hundert Meter bis einige Kilometer (Seite 67).

Lächelnd schenkt Maria dem Großmeister der Susparagas nach ...

Maria ist der Wein ausgegangen