Raistlin

Der Magier schleudert ein paar Magan-Teilchen auf das Feld und erhält -1, was beweist, daß Magan aus Teilchen mit ganzzahligem Spin besteht, und dem Magier so kalt wird, daß er meint, er habe versehentlich sein Kühlsalz ausglöst, und die ganze Diskussion ist überflüssig, da ihm eigentlich nur kalt ist...

Die Lösung vernachlässigt den Passus nicht. Was gibt es denn noch in dem Kreis, was nicht unter Personen oder Dinge fällt? Das ganze mal pseudo-magie-physikalisch: Die innerhalb des Kreises reflektierten Lichtwellen, welche die Information übertragen, werden durch den Zauber Magischer Kreis des Verschleierns auf eine Ebene - nennen wir Sie mal horizontal - polarisiert. Dies behindert normale organische Augen gar nicht, also können sie sehen. Magisches Sehen wirkt auf eine andere Polarisationsebene des Lichts - nennen wir sie vertikal. Da aber der Anteil vertikal polartisiertem Lichtes - sowohl im Kreis als auch das den Kreis verlassende - effektiv gleich null ist, kann ein magisches Sehen (oder andere übernatürliche Wahrnehmung) diese Information weder wahrnehmen noch übermitteln. Ohne den Kreis gibt es halt immer genügend vertikal polarisiertes Licht, damit die Magie ihre Wirkung entfalten kann. Damit gibt es keine Probleme mehr, die irgendein anderer Zauber im Zusammenhang mit dem magischen Kreis des Verschleierns hat, oder? Die Wesen, die ausschließlich eine magische Wahrnehmung haben, können keine Information aus dem Kreis erhalten, das sehe ich nicht unbedingt als Problem. PS: Licht, Wärme, Schall, alles Wellen...

@Myrdin: Natürlich ist eine einheitliche Lösung am besten. Und genau darum würde ich dazu tendieren, daß der Kreis die Information selbst so verändert, daß sie magisch nicht mehr wahrnehmbar ist - Einfach und allgemein: Kein Zauber, egal welcher Art erhält irgendwelche Informationen aus dem Inneren des Kreises. Wie würde man so sagen? Elementary, Watson.

Uhm, das gilt nur, wenn der Zauberer alleine arbeitet... Aber welcher Zauberer, der nicht in höchster Not ist, würde ohne einen Wiederkehr-Kollegen als Backup die Reise der Seele anschmeißen? Und wenn ich das Backup habe, kann ich den Zauber Prima zur Informationsbeschaffung einsetzen. Und dieser Zauber ist ja primär ein Informationsbeschaffer. Die Frage, die es meiner Meinung nach zu klären gilt, ist, auf welche Weise und auf welchen Ebenen hemmt der magische Kreis des Verschleierns den Informationsfluß? Wenn er Licht (und damit Wärmestrahlung) nicht aufhält, würde ja ein Sehen in Dunkelheit ohne Probleme die Wärmestrahlung der Personen im Kreis entdecken, oder? Damit der Schutz seine allgemeine Wirkung gegen informationsbeschaffende Zauber entfalten kann, und nicht nur gegen Popelszauber wie Lauschen oder Dinge wiederfinden wirkt (zu denen es ja schon Stille oder Dinge verbergen gibt), muß doch die Information aus dem Kreis heraus so verändert werden, daß sie höchstens noch durch magisch unveränderte Organe natürlicher Wesen wahrgenommen werden kann. Diese Veränderung der Information selbst ist meiner Meinung nach die sinnvollste Variante, wie der Kreis seine Wirkung entfalten kann.

@Marek: Aber ohne biologische Augen muß die Wahrnehmung übernatürlich, in so fern magisch sein. Und damit wirkt doch ein Informationszauber, oder? @Myrdin: Bei Freundesauge siehst Du zwar, was Dein Freund sieht, aber die Übermittlung der Information ist magisch, in so fern unmöglich. Ich denke einfach, der Effekt beim Sehen in den Kreis müßte ähnlich sein, wie der, wenn Du versuchst in einen Kreis Bannen von Licht rein zu schauen: Du siehst undurchdringliche Schwärze. Es kommt halt keine Information aus dem Kreis. Das einzige, was man wahrnimmt, ist die Existenz des Kreises. Es gibt keinen Sichtschutz, sondern nur einen Schutz, daß Du mittels Magie Informationen aus dem Inneren des Kreises erhältst. Wie dieser Schutz im Einzelnen manifestiert ist situationsbedingt (beim "Sehen" würde ich halt die Schwärze annehmen), aber der Schutz selbst steht. Ob nun besonders starke Magie mittels eines Zauberduells trotzdem Informationen beschaffen könnte, mag dahin gestellt sein, aber der "normale" Zauberer wird an dem Schutzkreis scheitern.

Es ist einfach eine Vereinfachung, bei der dem Spielfluß zugunsten der absoluten Realität den Vorzug gegeben wurde. Sonst ist man ja dauernd am rechnen, wie das mit Pferden oder anderen mehr als 1 Feld beanspruchenden Wesen ausgeht. Wobei alleine die Beschränkung auf Felder schon eine starke Vereinfachung ist, das aber nicht wirklich stört, oder? Welchen Schaden bekäme jemand der 2,5 m von der explodierenden Feuerkugel entfernt steht? 1W6? 2W6? 1W6+1W6/2 ? Ist halt zu kompliziert, also vereinfacht man das ein wenig. Genau so mit Riesenwesen... Oder willst Du wirklich, daß Riesenwesen, weil es so etwas wie Feuerkugeln gibt, mit 140W6 LP rum laufen, damit die realistisch den Schlagschaden von 20W6 weg stecken können?

Meisterschmiede sind deutlich teurer als einfache Ärzte. Denk auch mal dran, daß Adelskleidung auch das 5-fache kostet. Ich würde einen echten Meisterschmied mit einem Tagessatz von 50 GS schon für ziemlich billig halten.

@Prados: Das trifft es ziemlich genau. Danke. Vor allem hat die Seele keine natürlichen Augen, die das Licht aus dem Kreis wahrnehmen. Jede Wahrnehmung der reisenden Seele muß eigentlich magisch sein.

@Myrdin: Die von Dir zitierte Passage würde ich so interpretieren, daß egal welcher Zauber gewirkt wird, er keine Informationen aus dem geschützen Bereich erhalten kann. Um das mal überspitzt zui sagen: die durch den Kreis magisch polarisierten Lichtstrahlen schwingen selektiv nur noch auf einer Frequenz, die von Zauberauge (oder noch mit dem Körper verbundenen Seelenreisenden) einfach nicht wahrgenommen werden können. Die Sinneswahrnehmung, die der Zauberer mittels Zauberauge oder Reise der Seele hat, ist halt magisch und nicht einfach natürliches Sehen. Dadurch muß das Sehen mittels eines Zaubers an einem magischen Kreis des Verschleierns scheitern.Ergo sieht der Zauberer schlicht nur undurchdringliche Schwärze (wie bei Deckmantel). Und ich sehe Deckmantel als die einfache Version des Verschleierns (der Zauberer muß sich konzentrieren), den magischen Kreis als die mittlere (noch transportable) Version, während der Heimstein die schwere stationäre Bastion ist. @Marek: Wieso sollte der magische Einfluß in den Kreis gelangen wollen? Er will Informationen aus dem Kreis nach draußen ableiten, was ja durch den Kreis verhindert wird. Sehen in Dunkelheit würde ja auch keine Wärmestrahlung aus dem Kreis wahrnehmen, wenn der Zauberer außerhalb steht und in die Richtung blickt. Die Seele selbst ist zwar kein Zauber, aber solange der Zauber "Reise der Seele" Informationen transportiert (Silberfaden), kann er keine Informationen aus einem magischen Kreis des Verschleierns erhalten, da dies diesem Spruch zuwider liefe.

Überprüfe mal die Einstellungen von Firewall und Virenscanner, das hält oft auf, oder wenn Viren aktiv sind, sind die Einstellungen zu lasch gewesen. Hast Du alle Updates von windowsupdate.microsoft.com installiert? Hängst Du mit dem PC direkt am Netz, oder hast Du einen Router dazwischen? Check auch mal, ob sich bei Dir nicht schon Spyware breit macht, laß einmal Ad-Aware über die Kiste laufen. Schau mal, welche Prozesse (Programme und Dienste) laufen, und schalte die nicht benötigten ab. Benutzt Du P2P-Programme (Kazaa, Overnet, eDonkey, eMule, etc)? Wenn ja, wie läuft der Upload, ohne daß diese Programme aktiv sind? Wie groß ist die Datei? Was für eine Leitung (Modem, ISDN, dsl) hast Du?

zaubersalze sind dämonischen Ursprungs... Mahal der Dämon? Tssss. Definitiv die Ansichten eines Dunkelzwergs. Oder zumindest eines Zwerges, dem Götter und Ehre nichts gelten. Ein wahrer Zwerg wird sich genauso wenig dazu bringen seinen Bart abzuflämmen, wie er versehentlich von Thalssa nach Valian schwimmt. Zaubersalze sind zwar Spielerei, aber bei Zwergenbärten hört die doch auf, oder? Warum sollte ein Zwerg dann noch jemals einer Rasur abgeneigt sein? Es gibt ja Haarsalz. Zaubersalze sind praktisch und nützlich in vielen Situationen, aber letztendlich sollte der Einsatz auch zum Charakter und zur Situation passen, oder?

Wenn er sich den Bart versengt ist es doch wohl eine berechtigte Strafe Mahals, die er auferlegt bekommt... Und da will er sich so einfach hinterrücks mit ein wenig billigem Salz aus der Verantwortung stehlen? Welch verachtenswürdige Tat für einen wahren Zwergen, oder ist es nicht doch ein Dunkelzwerg-Azubi?

Das Labor für 1000 GS ist das Standard-Labor eines Alchimisten. Dies kann nicht so einfach durch die Gegend getragen werden, ist dafür aber auch als Labor für echte Alchimisten sinnvoll. Für Thaumaturgen und Hexer gibt es ein transportables Mini-Labor für 100 GS, das nur 5kg wiegt (ARK S34). Das kann man sicherlich auch für alchimistische Untersuchungen benutzen, aber ich würde das als nur sehr rudimentär betrachten, und eventuell sogar einen entsprechenden Malus auf den EW:Alchimie geben. Zum Herstellen von Zaubersalzen braucht man keine Alchimie, da man ja keine Experimente macht, sondern nur nach einem einstudierten Rezept seine Zutaten zusammen mischt. Das ist mehr wie Kochen als Alchimie.

Hi... Was mir in einem anderen Thread aufgefallen ist, war die Motivation eines "bösen" Hexers. Wieso wendet sich ein Mensch in seiner Jugend einem "schwarzen" Mentor zu? In vielen (nicht-Midgard) Quellen ist die dunkle Seite verführerischer, einfacher oder sonst wie vielversprechender, um neue Anhänger oder Diener zu gewinnen. Das Ziel vieler dieser Bösen ist das Erreichen einer großen Macht mittels möglichst wenig eigenem Aufwand. Sie sind oft machthungrige Menschen, denen die Methoden völlig egal sind, solange sie selbst dabei gewinnen. Wenn sie über Leichen gehen, weil es für sie einfacher ist, dann sind sie "Böse", und wenn sie die anderen nur in die Gosse treten, sind sie nur dunkelgrau..?? Aber wie stellt sich die Situation auf Midgard dar? Was hat ein Mentor einem jungen schwarzen Hexer zu bieten, was ein grauer Mentor nicht auch böte? Wieso sollte sich jemand mit der Gefahr der Entdeckung herum plagen? Gibt es irgend eine besondere Motivation, warum jemand schwarzer Hexer wird, oder ist es nur Zufall, an welchen Mentor man in der Jugend gerät? Oder ist nur der Nervenkitzel der Entdeckung Grund genug schwarzer Hexer zu sein? Das würde aber meiner Ansicht eines "bösen" Hexers zuwiderlaufen. Was ist da eure Meinung? So long, Raist...

Das ist wahrscheinlich schon etwas übertrieben, wenn man bedenkt, was komplette magische Waffen im Zauberladen so kosten. Ich würde zumindest zum 10-fachen Preis tendieren, wie in ARK S277 angegeben. 5000 GS für ein Alchmistenmetall-Langschwert fände ich schon etwas übertrieben, nur um da eine Flammenklinge drauf zu zaubern. Für eine Zauberschmiede (ARK S194) braucht man ja auch nur eine Alchmistenmetallwaffe, die das 10-fache kostet.

Wie viele Spieler dürfen bei euch in der Spielrunde fehlen, ohne daß ein über mehrere Sitzungen laufendes Abenteuer/Kampagne unterbrochen wird? Habt ihr (eventuell längere Zeit) mehrere unfertige Plots offen, weil die Gruppe in der notwendigen Konstellation nicht mehr zusammen gekommen ist?

1. Unklarheiten? Schon mal ins Magieregeln Forum geschaut? 2. Grammatik nicht Stärke meines manchmal sein tun, wenn abends ich schreiben. Um das kurz richtig zu stellen: Ich denke nicht, daß nur, weil etwas mittlerweise in der 4. (oder 40.) Auflage erscheint, das der Weisheit letzter Schluß sein muß. Damit lehne ich nicht ab, was da drin steht, sondern sage nur, daß es einige Details gibt, die ich lieber anders gesehen hätte. Die Figuren, die vom SL geführt werden können so ziemlich alles an Zaubern haben, was der SL an Zaubern braucht. Da ist man nicht wirklich auf die beschrieben Regeln beschränkt. Diese "einfachen" Zauber sind noch im Bereich dessen, was ein Spieler-Zauberer sich aneignen könnte. Nur, warum sollte jemand einen schwarzmagischen Zauber wie Kraft entziehen lernen, wenn er doch einen nicht schwarzmagischen Zauber, mit Reichweite und Zusatzeffekt (Schmerzen) lernen kann? Mir war es irgendwie nicht gelungen, eine Motivation zu finden, warum jemand diesen Zauber lernen sollte - daher die Frage nach dem Nutzen oder Fehlen davon. 4. *seufz* Ich denke, daß es selten ist, daß ein Hexer zu seinem Mentor geht und sagt, er will diesen oder jenen bestimmten Zauber lernen. Er beschreibt den Zauber, und was er damit tun will, und der Mentor weiß dann, welchen Zauber sein Schüler/Diener lernen sollte. Spieltechnisch sieht es immer noch so aus, daß der Spieler ganz normal lernt, wenn das Lernen mit dem Mentor nicht ausgespielt wird. Aber um das mal kurz von meiner Seite abzuschließen: Der Zauber Kraft entziehen hat seine Herkunft in der schwarzen Magie, wird aber anscheinend heutzutage kaum noch von den Bösen verwendet. Es gibt ihn aus historischen Gründen, und nicht, weil er so beliebt und verbreitet ist. Das ist ok, niemand rüttelt an den Grundfesten der Regeln. Ich persönlich finde es schade, daß kein offizieller Zauber geplant ist, der den Bösewichten mal wieder Gründe geben würde, den dunklen Pfad einzuschlagen. ( Graue Hand wäre so ein Grund, aber da kommen wenige Böse an. )

Wobei sich doch eigentlich gerade die Druckwelle (im Gegensatz zur Feuerwirkung) im Körper eines Riesenwesens, das ja auch zu einem Großteil aus Wasser bestehen kann, ausbreiten kann. Daß dies nicht unbedingt zusätzlichen Schaden verursacht kann man problemlos an der Konstitution des Riesenwesens fest machen, so daß auch dieses Wesen "nur" maximal 4W6 (oder 8W6 beim kritisch gelungenen EW:Zaubern oder kritisch mißliungenem WW:Resistenz ) Schaden einstecken muß.

Was passiert, wenn Du in eine Kugel Bannen von Licht eindringst, in der absolute Stille herscht, etc. etc.?? Eine wandernde Seele (oder ein Zauberauge) kann nicht zaubern, daher ist nichts mit Sehen in Dunkelheit oder ähnliches. Dieser Effekt tritt halt ein: Die Seele/das Zauberauge bekommt keine Information aus dem Kreis, egal, ob sie/es sich außerhalb oder innerhalb befindet. (Ausnahme: die Seele wäre ein freies Wesen, s.o.) Da der magische Kreis ja von der Wirkungsweise her analog zum Deckmantel zu betrachten ist, funktionieren alle informationsbeschaffenden Artefakte und Zauber nicht auf das Innere. Und Göttliche Eingebung ist in dieser Hinsicht nun mal ein Informationszauber. Frag mal einen Arracht nach den Göttern.

Der Zauberer spürt wahrscheinlich, was an Maganveränderung von ihm selbst stammt, und was da nicht so ganz koscher ist. Die Differenz zum Gefühl "nicht-magisch" wird als warm empfunden.

Ich habe endlich eine Passage gefunden, in der Thaumaturgen als Hersteller magischer Instrumente erwänt werden... Alelrdings nicht jeder X-beliebige Thaumaturg sondern nur einige Erainnische Thaumaturgen, die sich auf den Bau von Zauberinstrumenten spezialisiert haben. (vgl. ARK S. 250) Außer von Barden können auch mit Göttern verbundene Instrumente für Bardenmagie verwendet werden. Es muß nicht zwingend ein Barde das Instrument herstellen - aber es hilft.

Ich habe keine Ahnung, worauf Du hier anspielst. Vor allem, da ich mich in keinster Weise ereifere. Wenn ich als SL einen Zauber brauche, der so wirkt wie Sa rauben, aber schwächer ist, dann würde ich ihn einfach als einen Spezialzauber des jeweiligen Mentors/Gottes einführen, da habe ich kein Problem mit... Ich denke halt, daß gewisse Dinge der Midgard-Magie sinnvoller zu gestalten wären. So etwas könnte dann ja dann mal in einem nächsten Quellenbände eingeführt werden...

Der magische Kreis des Verschleierns hilft gegen mgisches Ausspähen, was weiter definiert wird, als Informationszauber von außen. Dinge wiederfinden, Wahrsehen, EvZ, etc. sind Informationsbeschaffungszauber, die zweifelsfrei an dem Kreis scheitern. @Hallifax: Zauberauge ist explizit in der Spruchbeschreibung für Deckmantel und magischer Kreis des Verschleierns aufgeführt. Zauberauge ist von der Wirkungsweise her der Seelenreise sehr ähnlich. Eine Ausnahme würde ich bei der Seelenreise allerdings sehen: wenn der Silberfaden zum Körper des Zauberers reißt, dann ist die Seele ein "freies" Wesen, und nicht mehr ein Informationszauber. Dieses Wesen könnte dank seiner "natürlichen" Sinne in den Kreis schauen, während es dies nicht könnte, wenn es als Zauberwirkung noch an den Körper des Zauberers gebunden ist. Ansonsten ist es ziemlich eindeutig: "Jeder Informationsbeschafende Zauber scheitert automatisch". Das heißt IMHO sogar, daß eine Göttliche Eingebung (analog zur Vision oder Gnomenspiegeln, vgl. Deckmantel) keine Information geben kann, solange die Antwort die Kenntnis über den Zustand eines Wesens oder Gegenstandes im Kreis erfordert. Ob und wie der Gott auf so eine Sache reagiert, ist dann wohl dem SL vorbehalten. Die Pyramidenteile zerfallen beim Tod des Besitzers zu Staub...

Blieben die Zauber in allen 4 Ausgaben unverändert? Wurden bei Zaubern nicht auch Fehler aus vorherigen Ausgaben übernommen oder erst geschaffen? Ich stimnme Dir selbstverständlich zu, daß es in der derzeitigen Version keine Mehrdeutigkeit gibt. Allerdings ist doch der Zauber in seiner derzeitigen Fassung nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt wurde, oder? Zur allgemeinen Bekanntheit würde ich sagen, daß das für Menschen und ähnliche Wesen gilt. Aber die übernatürlichen Wesen, wie Dämonen oder Chaos Götter sind IMHO ein wenig wissender. Und wenn ein Diener dieser Wesen dort einen Zauber mit der Wirkung XY oder ähnlich nachfragt, dann sagen diese Wesen wohl nur, was sie dafür haben wollen, und fragen kaum nach den Motiven ihrer Diener... Gerade bei finsteren "Mentoren" ist der Zugang zur Magie wohl kaum durch so etwas wie Ethik behindert. Und was Meinungen angeht: es mag durchaus sein, daß ich andere Meinungen vertrete; vor allem, wenn die derzeitige offizielle Lesart mir nicht wirklich sinnvoll erscheint. Zur schwarzen Magie habe ich bisher keine eindeutige Linie feststellen können. Könntest Du bitte entsprechende Textbelege nennen?

Nun, trotz der 4. Auflage gibt es immer noch Differenzen, Unklarheiten, Mehrdeutigkeiten, Verwirrung und vor allem Errata bezüglich Magie. Die Auflage würde ich als Grund nun nicht gerade als Ultimo ansehen. Und wieso sollte es dem "MIDGARD-Gedanken" zuwiderlaufen? Sa rauben oder Bannen des Todes funktionieren genau auf diese Weise... Wieso sollten die Zauber dazwischen nicht ähnlich funktionieren können? Um als echter schwarzmagischer Zauber ernst genommen zu werden, sollte der Zauber entweder eine Reichweite von 3-30m haben, oder die geraubte Kraft dem Zauberer zuführen. Das wäre IMHO sehr konform mit dem "MIDGARD-Gedanken". Und was die Lehrmeister angeht, bin ich hier nur auf der Ebene der Regeln und Möglichkeiten (da über Lernkosten für die Zauber diskutiert wurde), und weniger über die Angebote oder Nachfragen. Wenn man das rollenspielerisch ausdrücken wollte, dann fragt der betreffende Zauberer seinen Mentor oder Gott nach einem Zauber/Wunder, welches einem Gegner Kraft oder Vitalität raubt und diese dem Zauberer zuführt. Zur Zeit kennen die Mentoren da nur "Sa rauben". Und wenn der verdiente Diener darum bittet, dann kann er den Zauber auch lernen. PS: Was ist denn eigentlich der "MIDGARD-Gedanke"? Edit sagt: Raistlin braucht eine neue Laptop-Tastatur...