Raistlin

Gegen einige schwache Gifte ist z.B. das Gegengift Kuhmilch... Kann für einige Menschen durchaus tödlich sein...

Ja, genau das ist das Problem... Wissen um die Herstellung. Ein Elf sollte lernen können, wie andere Gift (auch das unnatürliche) herstellen, umd das erkennen zu können, was hergestellt wird. Vor allem da mit Giftmischen auch Gegengifte hergestellt werden können, und der unwissende das wohl kaum auseinander halten kann... Gegengifte der Elfen sind natürlich aus Tier- und Pflanzenprodukten (vermischt mit einem Schuß Magie ) hergestellt, das ist nicht das Problem, das kann man mit den anderen Fertigkeiten abdecken. Es geht ja auch nicht um die Herstellung, sondern genau um die Verhinderung der Herstellung. Ja kann ich, aber ich kann mir genauso gut vorstellen, daß diese Gesellschaft zumindest weiß, wie Atomkraft zustande kommt, und warum aus gutem Grund darauf verzichtet wird. Und wenn eine andere Gesellschaft dann im Nachbarland wohnt, dann sollte man zumindest erkennen können, womit die ihren Strom produzieren, und das nicht als "uninteressant, weil es uns nicht betrifft" abtun...

Uhm, Heilkunde lernen darf eigentlich jeder... Und wenn es Ausnahmefertigkeit ist, aber lernen darf er es. Sollte im DFR etwas anderes stehen, und das nicht in den Errata zu finden sein, bitte ich dies zu korrigieren, da es hierfür nun absolut keinen Grund geben kann.

Allerdings sollte eine Logik doch kohärent sein, damit die als Logik auch funktioniert. Welchen Grund elfischer Logik sollte es geben, eine prinzipiell neutrale Wissenfertigkeit wie Giftmischen nicht lernen zu können, wärend andere Wissenfertigkeiten problemlos zu lernen sind? Zauberkunde (Wissen über Schwarze Magie, Dämonen rauf und runter), Sagenkunde (über Götter, historische Ereignisse), Alchimie (über Dinge wie Königswasser, Blei, Arsen) Es geht mir ja nicht darum unbedingt Giftmischen für Elfen freizugeben, sondern zumindest eine logische Begründung hierfür zu finden. Wenn diese in der Logik der Elfen liegt, dann ist das ja völlig ok, aber dann brauche ich eine Begründung (nicht unbedingt komplette Anleitung) zur Funktionsweise elfischer Logik.

Stimmt. Bei Magie würde ich es an den Ursrpüngen fest machen. So haben Elfen keinen Zugang zur Magie mit schwarzmagischem Ursprung. Dies kann man ja genauso erklären, wie Magier, die keinen Zugang zum Dweomer haben, oder Priester, die mit Bardenliedern auch nicht viel anfangen können... Das läßt sich verstehen. Bei Fertigkeiten, die außer einer gewissen Intelligenz keine besonderen Voraussetzungen benötigen, fällt mir eine derartige Klassifizierung schwer. Elfen können sich mit Plfanzenkunde, Tierkunde, Heilkunde, Alchimie, Sagenkunde und Zauberkunde beschäftigen; alles Wissensfertigkeiten, die auch teilweise mit Gift zu tun haben, nur mit Giftmischen an sich können sie sich nicht beschäftigen? Mir geht dazu halt leider irgendwie die Logik ab.

Es geht ja nicht nur darum zu wissen, daß etwas giftig ist und Schaden könnte... Alles kann Schaden, in der richtigen Dosis... Woran ich mich stoße ist das Problem, warum selbst erfahrene Elfen sich nicht mit der Herstellung von Giften befassen können. So daß der Elf direkt wissen kann, was der Mensch da in seiner Küche zusammenbraut und in die Suppe kippt... Elfen sollten doch in der Lage sein, sich dieses Wissen anzueignen, ohne ihrer Ehre untreu zu werden, oder?

Einziger Überlebender Elf einer Gruppe, die seit 10 Jahren durch dick und dünn gegangen ist? Könnte schon so einen Kummerschub auslösen, oder?

@Prados: Giftmischen fällt aber immer noch unter die Wissenfertigkeiten und nicht unter die Fingerfertigkeiten, in so fern ist es deutlich theoretischer Natur. Laß Elfen halt einen Malus mangels Praxis haben (Volksmalus von -2 auf EW:Giftmischen für Elfen, ok), aber warum können sie es nicht lernen?

@Marek: Naja, 10% höhere Lernkosten sind schon ein nicht zu verachtender Nachteil... Dazu kommen noch die rassistischen Nachteile, denen Elfen nicht zu selten ausgesetzt sind. Einschränkungen bei den Berufen sind einzusehen, genauso, wie Einschränkungen bei den Startfertigkeiten, kein Problem... Aber auf lange Sicht gesehen hat ein Elf nicht mehr so wirklich viele Vorteile, nur die Langlebigkeit und die Nachtsicht (die Zwerge und eine Reihe von Menschen ja auch hat) bleiben übrig. Oder übersehe ich hier wieder mal sehr blauäugig etwas? @Prados: Aber das betrifft eigentlich mehr den Giftmischer, ist also nicht gerade ein Vorteil für den Elfen, oder? Und das Sterben aus Kummer ist kein Nachteil für Elfen

Das könnte man sicherlich zumindest bei denen zulassen, die es betrifft, aber wer ist das schon, ach ja, mal wieder nur die Elfen... Weiße Hexer könnten schwarzmagische Zauber lernen - wenn ihr Mentor dies mit machen würde. Da ist es darüber geregelt, daß der Mentor dem Hexer sonst die Basis entziehen könnte...

Auch auf die Gefahr, meinen Post von vorher zu wiederholen... Elfen sind nicht dumm (ganz im Gegenteil). Und genau darum müssten einige Elfen sich ziemlich gut mit Giftmischen auskennen, außer sie können genau diese Fähigkeit aufgrund irgendeines genetischen Defekts nicht lernen..? Aber nein, nach Regelwerk können sie es nicht lernen. Es ist unlogisch, auch wenn man Ehrgefühl dazu setzt, da das Lernen von Giftmischen ersteinmal nur das Aneignen von Wissen ist. Der Ehrenkodex verbietet absolut die Herstellung der Gifte. Ohne Giftmischen kann man eventuell nicht mal feststellen, was sein Gegenüber in der Alchmistenküche gerade eben herstellt. Es kann ein exotischer Tee, oder ein hochpotentes Gift sein. Welchen Grund sollte ein erfahrener Elf haben, sich dieses Wissen vorzuenthalten?

Der mobile Röntgenmagier natürlich: Sehen in Dunkelheit, Sehen von Verborgenem. Kein Heiler sollte ohne einen aus dem Haus gehen. Nein, aber einen derart akuten Zustand wie einen Blinddarmdurchbruch zu diagnostizieren sollte einem Heilkundigen auf Midgard schon möglich sein. Sonst wird es doch mit der Heilkunde irgendwie zu unsinnig...? Und ein Blinddarm ist vielen Abenteuern bestimmt ein Begriff... Mist jetzt hab ich da schon wieder so was Glibberiges an meinem Schwert kleben...

@hjmaier: Bei gleichen Symptomen und ein wenig Heilkunde der Abenteurer sollte das allerdings schon klar sein. Akute Zustände sind einfacher zu erkennen als chronische, aber chronische können auch interessant werden...

Nein, nicht unbedingt... Die Spieler können sich aber durchaus Vorteile bei König Przsch verschaffen, wenn sie das schaffen, was seine Leibärzte nicht vermocht hatten. Und warum sollte es halt immer Sumpffieber sein, und nicht der Blinddarmdurchbruch, der die Abenteurer in Bedrängnis und sogar akuten Zeitdruck geraten läßt? So etwas ist sicher nicht die Regel, aber wieso sollte es nicht schon mehr als einmal vorkommen?

Ja sicher, solche dramatischen Aktionen können vorkommen. Aber auf Midgard wird man halt nicht versehentlich getroffen, sondern wäre schlicht das eigentliche Ziel, wenn man davor läuft. Und jemand der die Kugel (oder die Feuerlanze) für jemand anderen abfängt, der tut dies willentlich und muß höchstens noch einen PW:Gw und/oder PW:Wk machen. Er verzichtet aber freiwillig auf die Resi (er *WILL* ja getroffen werden) und nimmt den Schaden auf sich.

Uhm, Du meinst nicht, daß die Schwarzalben gegen die Elfen schon mal Gift einsetzen? Und Elfen sprechen ja nie miteinander, so daß jeder Elf eigene Erfahrungen damit machen muß? Ein junger Elf mag sich damit zwar noch nicht auseinander setzen wollen, aber auch der könnte lernen - nur Giftmischen darf er auch nach 500 Jahren Erfahrung nicht lernen?

Und wie soll man das den Spielern sagen, daß das einmal so und einmal so zu handhaben ist??

Ok, vielleicht sollte man sich mal kurz informieren, wie schnell so ein Bolzen/Pfeil/Stein/Messer nun tatsächlich fliegt. Wie lange dauert es, bis das Geschoß vom Schützen am Ziel ist? Eine Bewegung eines arms oder eines Beins dauert auch eine Zeit, so daß sich das trotzdem ausgehen könnte. Hat da jemand zuverlässige Informationen zu den Geschwindigkeiten?

Darum habe ich ja Anführungszeichen verwendet... Zumindest bei Leberzirrhose gehe ich erst mal vom einem Dauerschaden verursacht durch Gift (Alkohol) aus, das nur mit Allheilung behandelt werden kann... Aber was sind die Ursachen der anderen Zustände (um da mal ein anderes Wort zu verwenden )? Es kann schon relevant für den Plot sein, ob ein simples HvK oder eine Allheilung auf einen Laird, der unter einem üblen (Magen-)Geschwür leidet gesprochen werden muß... So long, Raist...

Das große Problem ist, daß Heilen von Krankheit viel billiger und verbreiteter ist, als Allheilung... Wenn das nun Zustände sind, die eher inneren Verletzungen ähneln, dann braucht man eine Allheilung, ansonsten würde wahrscheinlich ein Heilen von Krankheit reichen. Eventuell könnte man vielleicht noch bei dem einen oder anderen ein Bannen von Gift brauchen, aber das ist wohl eher selten... Die Frage ist halt immer noch, Blinddarmentzündung: Allheilung oder Heilen von Krankheit? Magengeschwür dito. Von Diabetes und Leberzirrhose wollte ich ja erst mal absehen, aber zumindest letzteres kann auch auf Midgard bei übermäßigem Alkoholgenuß auftreten... Wie sind solche "Krankheiten" zu behandeln?

Und wenn man dem Pferd mit Macht über die belebte Natur befiehlt jemanden niederzureiten, dann müßte das auch funktionieren. Würde es nicht sogar gehen, dem Pferd per Tiersprache zu sagen, was es doch bitte machen soll?

Ich weiß, aber wenn man gezielte Schüsse auf den Nahbereich beschränkt, dann würde es doch in so fern Sinn machen... Er zielte mit seiner Armbrust auf die rechte Kniescheibe des Ogers, wartete bis er das weiße im Auge des heranstürmenden Monsters sehen konnte und ließ den Bolzen fliegen. Er verfehlte nur knapp das Ziel, doch das Geräusch zerreissender Ogersehnen zeichnete ein Lächeln auf sein Gesicht. Aus dem Augenwinkel sah er noch die massige Gestalt des Ogers zu Boden gehen und einige Meter in seine Richtung rutschen, als er im Gehen schon einen neuen Bolzen einlegte und sich seinen Gefährten anschloß. So long, Raist...

Uhm, wo ist denn das Problem? Ist doch alles Midgard Um das mal nicht so auf die Blinddarmentzündung zu verlagern, wie sieht es mit Magengeschwüren aus? So manch ein Herrscher wird sich doch damit plagen müssen, oder? Würde das analog zu einer Blinddarmentzündung zu sehen sein, oder sind die Ursachen derart anders, daß man die auch magisch ganz anders zu behandeln hat?

Natürlich sind die Chancen gering... Aber ich finde es halt einfach Unsinnig einem Elfen das Lernen von Giftmischen kategorisch zu verbieten... Und wenn man mal einen Plot zwischen Elfen und Schwarzalben sieht, dann kann die Vorbereitung eines ziemlich exotischen Giftes schon mal ziemlich langwierig werden. Nur müßte man halt etwas von der Sache verstehen, um sich dagegen zu schützen. Vor allem, weil es schließlich Gifte gibt, für die es keine Gegenmittel gibt (wenn Magie im Gift ist, kann eventuell nämlich auch Entgiften/Bannen von Gift nicht ausreichen). Da ist eine Prävention das einzige Mittel. Und ich glaube halt nicht, daß Elfen derart Weltfremd sind, sich nicht damit auseinander zu setzen...

Ich weiß halt nicht, wie etwas, wie eine Blinddarmentzündung zu behandeln ist... Verletzung, Gift, Krankheit... Krankheiten gibt es prinzipiell ja zu Hauf auf Midgard, nur die Chirurgie ist halt weniger entwickelt als die Magie... Und wieso nicht Blinddarmentzündung? Auch nicht schlimmer, als Sumpffieber, oder?