Raistlin

Dann werdet ihr aber älter. Noch älter? Sollte ich mir dann schon mal einen Platz beim betreuten Wohnen suchen?

Irgendwie scheint der Test für uns beide ziemlich exakt zu sein.

Autsch.

Wenn ich sie Dir komplett abnehme, wo komme ich dann aus? Werde ich dann automatisch heilig gesprochen?

Und warum haben wehrlose, gefesselte oder anderweitig in ihrer Bewegungsfreiheit erheblich eingeschränkte Personen keinen WW:Resistenz? Warum können sich diese nicht auf ihre "unterbewußte Gegenmagie" berufen?Weil das Regelwerk nicht 100%ig konsistent ist? Genau dort kann man auch Blitze schleudern ansiedeln. Blitze schleudern ohne Hausregel ist spätestens an dieser Stelle ein Problem

Die "unterbewußte Gegenmagie" wird nur aktiv, wenn man über die nötige Bewegungsfreiheit verfügt. In den Sekundenbruchteilen, die Du zwischen dem Auftreffen der Blitze sehen willst, dürfte das Opfer auf Grund der Trägheit der Masse nur schwerlich über eine ausreichende Beweglichkeit verfügen.Nein, das stimmt gerade nicht, da die Resistenz gegen Umgebungsmagie entweder eine blitzschnelle Ausweichebewegung oder eine automatische, unterbewußte Gegenmagie ist. Ich sehe dort auch eher eine Art unbewußt aufgebauten Blitzableiter, der halt nur 1 AP Schaden durch leichte Verbrennungen verursacht. (Vor allem, weil die Blitze automatisch treffen, ganz gleich, ob man resistiert, oder nicht, sie treffen immer!) Alternativ könnte man natürlich auf einer ganz anderen Ebene definieren, daß niemand wirklich derart ahnungslos ist, wenn er nicht gerade schläft oder in ähnlich tiefer Konzentration versunken ist, wie ein Zauberer beim Zaubervorgang. Dann ist der normale Reisende auf der Straße, der in einen Hinterhalt gerät, oder der plötzlich in der Kneipe angegriffene Gast zwar überrascht, hat aber weiterhin seinen WW:Resistenz, da ihm auch als Überraschter ein (erschwerter) WW:Abwehr zugestanden wird.

Das ist nur ein Mechanismus. Man hätte die Umgebungsresistenz vielleicht auch durch eine ganz normale Abwehr ohen unbewußte Gegenmagie darstellen können, aber dann dürfe der EW:Zaubern auch nicht wesentlich höher liegen, als die Waffen-EWs. Aber das wird OT hier...

Jain. Ich versuche das regeltechnische Konstrukt hier so zu interpretieren, daß Blitze schleudern zwar weiterhin dem Regelkonstrukt der Ahnungslosigkeit gehorchen kann, aber ebenfalls in einem angemessenen Rahmen gegenüber anderen Fertigkeiten und Zaubern steht. Das wäre dann das reine Regelkonstrukt, ohne jeglichen Realismus-Aspekt, den es aufgrund real wohl kaum existiernder unbewußter Gegenmagie auch nicht in dem Fall geben kann. Natürlich kann niemand zwischen dem Zauber und der Resistenz agieren. Es gibt aber auch Handlungen, die außer der Reihe zulässig sind, wie z.B. bewußtes Gegenzaubern, welches keine Handlung dar stellt. Wieso sollte die unbewußte Gegenmagie, die ja Teil der Resistenz ist, und daher nicht vor dem EW:Zaubern aktiv sein kann, nicht auch außer der Reihe in genau diesem Moment aktiv werden können? Rein so als Regelkontrukt in diesem Fall?

Nicht wirklich überzeugend, aber gerade Deinen Ansatz habe ich ja aufgegriffen und entsprechend erklärt, warum dort trotzdem eine Resistenz zulässig sein kann. Die Spruchdaten werden nicht verändert, nur der Ort der unbewußten Gegenmagie in den Körper verlagert. Die Blitze treffen alle, so wie Du vorgibst, aber ob mehr als nur einer auch Schaden verursacht, hängt dann an der Resistenz, die nun im Körper des Opfers als unbewußte Gegenmagie stattfindet, indem sie z.B. die Energie so leitet, daß außer einer leichten Verbrennung auf der Haut (1 AP) kein weiterer Schaden entsteht. Diese unbewußte Gegenmagie kommt aber erst dann zum tragen, nachdem der Körper mindestens das Äquivalent des Schadens eines Blitzes voll erleiden mußte, um die Ahnungslosigkeit gegenüber der Blitzattacke abzubilden. Die Abläufe im Körper des Opfers sollten meines Erachtens langsam genug sein, damit in den entscheidenden Sekundenbruchteilen noch eine entsprechende Magie wirken kann. Ich hoffe, mich diesmal etwas klarer ausgedrückt zu haben.

Das heißt du willst allen ernstes behaupten, dass wenige tausendstel Sekunden ausreichen, um eine Ahnungslosigkeit aufzuheben? Sorry, darauf habe ich nur eine Antwort: Unter dieser Voraussetzung sind Meuchel- und Überraschungsangriffe unmöglich. Warum nicht? Nimmt man Schaden ist man nicht mehr ahnungslos, sondern höchstens noch überrascht, was aber zur Abwehr und Resistenz berechtigt. Der Meuchel-Angriff ist ja auch der erste, der Schaden verursacht, und damit unbetroffen, würden es zwei Meuchler versuchen, hat dennoch nur der erste eine Chance. Um das mal klarer darzustellen: sobald der Effekt des "ersten" Blitzes (2 LP & 2W6AP) im Körper des Opfers angekommen ist und den Schaden verursacht hat, setzt die unbewußte Gegenmagie ein und versucht weiteren Schaden vom Körper fern zu halten. Damit treffen zwar trotzdem alle Blitze gleichzeitig im Ziel ein, nur richten sie in dem Ziel nicht unbedingt alle den vollen Schaden an. Das ist sicher auch nur ein willkürliches Konstrukt, um denjenigen eine Idee zu bieten, die sich nicht vorstellen können, daß die Gegenmagie in dem selben Moment des Blitzeinschlages "geweckt" wird.

Das ist sicher richtig für einen Meucheln-Angriff, aber um derart ungesehen zu bleiben und heran zu kommen muß man schon Tarnen und Schleichen. Einen Fernkampfangriff (oder Zauber) erwartet man halt immer von irgendwo her, wenn man erst mal im Kampf ist, auch wenn man den Schützen/Zauberer nicht direkt sieht.

Das steht in der Beschreibung zu Blitze schleudern leider anders. Nein. Beim Fernkamf bekommt der Schütze negative WM auf den EW:Angriff, während beim Zaubern nur positive WM auf den WW:Resistenz kommen. Die Dauer der Ahnungslosigkeit ist nicht festgelegt. Sie dauert halt genau bis zu dem Sekundenbruchteil, den der "erste" Blitz schweren Schaden im Körper verursacht hat, und in dem Moment setzt die unbewußte Gegenmagie ein.

Das sehe ich anders. Ahnungslos ist in dem Moment nur derjenige, der nicht mit einem Angriff rechnet. Sehe ich den Zauberer in 100m Entfernung nicht, bin aber gerade nicht wehrlos in einem Kampf verwickelt, habe ich einen WW:Abwehr und damit auch einen WW:Resistenz, weil ich ja mit Angriffen jeglicher Art und aus beliebiger Richtung rechne. Ich habe ja auch eine Abwehr gegen Angriffe von Hinten, auch wenn der Anfreifer Boni auf den Angriff hat.

Oh weh...

Warum sollte eine resistierende Person nicht weiter als ein Feld bewegt werden?Das meine ich auch. Die Figur wird aus dem Explosionsbereich heraus bewegt. Je eiter sie sich dabei bewegen muß, desto näher am Zentrum war sie, desto mehr AP-Schaden nimmt sie. Die Explosion erwischt die Figur ja, und die Druckwelle trägt die Figur raus. Die gelungene Resistenz läßt die Figur das genau abstimmen, so daß sie relativ gut außerhalb zum stehen kommt. Bei einer kritisch erfolgreichen Resistenz war die Bewegung derart gut, daß gar kein Schaden verurscht wurde. Der Hechtsprung von der Explosion weg darf ruhig 3-4 Meter betragen

Es gibt verschiedene Arten des Selbststudiums. Die meisten Fian-Zauber können Druiden und Heiler problemlos im Selbststudium über Praxis erlernen. Die Zauber der Schattenweber werden sicher auch unter anderen Thaumaturgen gehandelt. Ein Sw will ja auch mal von einem Th etwas, und da kommt es sicher zu solchem Handel. Die Zauber der Hexenjäger sind vielleicht nicht ganz so verbreitet, aber mindestens Erkennen von Besessenheit und Person wiederfinden können von anderen Klassen problemlos, auch teilweise über Praxis gelernt werden. Die anderen Zauber werden sicher auch in Priesterschaften gelehrt, die mit diesen Zaubern zu tun haben könnten. Die Zauber der Hexenjäger, die von Beschwörern oder Hexern gelernt werden können, werden ihnen durch ihre Lehrmeister beigebracht und können über diesen Weg auch an andere Klassen weiter gegeben werden. Darum sehe ich eine Beschränkung der Lernbarkeit der Zauber als schwer vermittelbar an.

Ja, die Zauber sind frei zu lernen, wie andere Zauber auch. Zur Not kann man sie auch im Selbststudium erlernen.

Bei Flächenzaubern, wie Feuerkugel oder Eisiger Nebel bewegen die Figuren sich aus dem Nebel. Das Lösen aus eventuellen Nahkämpfen geschieht dann automatisch, wenn nur einer der beiden die Resistenz geschafft hat, haben beide die Resistenz geschafft, bleibt der Nahkampf in der Regel auch außerhalb des durch den Zauber betroffenen Bereichs bestehen. Bei einem resistierten Strahlzauber, oder einem Zauber mit einem Angriff, der jeweils direkt eine Figur betrifft (z.B. Feuerregen) ist eine normale Abwehrbewegung auf dem selben Feld ausreichend, so daß keine Positionsveränderungen statt finden.

Der Zauberer benötigt maximal 1 Feld Platz zum Zaubern, so daß er im Zauberschild problemlos zaubern kann. Wenn es enger wird, ist es eine Entscheidungssache des SL, ob da eventuell Mali auf den EW:Zaubern anzurechnen sind, oder Gestenzauber von vorneherein unmöglich sind. Zu einigen Zaubern steht die Gestik in der Spruchbeschreibung, was auch wieder Hinweise zur Auffälligkeit sein kann. Ich stelle mir mal vor, daß z.B. ein Zauberer, der Blitze schleudern anwenden will, dazu die Hände weit über den Kopf recken und mit zuckenden Fingern die Arme abwechselnd vor und zurück bewegt. Diese 10-sekündige Geste ist für jeden, der den Zauberer dabei sieht wohl sofort augenfällig. Natürlich kann das auch anders sein, aber es ist sofort auffällig, wenn jemand den Zaubervorgang beobachtet.

Tut er ja auch nicht, nur setzt die unbewußte Resistenz in dem Moment ein, nachdem sie vom Effekt des Ersten Blitzes "geweckt" wurde, so daß der Regelmechanismus der Resistenz gegen Umgebungszauber ab dann greifen kann. Sozusagen der effektive Schaden, der am Körper entsteht, wird dadurch relativiert, daß nicht jeder Blitz an einer gleich gefährlichen Stelle im Körper einschlägt, oder zwei Blitze schlagen dank der unbewußten Gegenmagie in dem selben Punkt ein und heben ihre Wirkung auf, so daß nur 2 AP dabei verloren werden. Es ist ja eigentlich egal, aufgrund welchen Effektes die Blitze nicht ihre volle Wirkung entfalten. Der springende Punkt ist einfach, daß dadurch, daß unter normalen Umständen jeder Blitz einzeln resisitiert wird, man hier auch nur den ersten Blitz ahnungslos einstecken muß, weitere Blitze aber resistiert werden können. Der einzige Effekt, der dadurch erzielt wird (und meines Erachtens vom Regeltext her vielleicht nicht explizit erwähnt, aber auch nicht kategorisch ausgeschlossen ist), ist eine entsprechende Relativierung des Zaubers gegenüber anderen Zauebrn und Fertigkeiten. Der Zauber wird dadurch nicht weniger einsetzbar oder in seiner Stärke gemindert.

Autsch. Aber Du bist ok? Wie sieht es notfalls mit Mitfahrgelegenheiten aus?

Das entspricht aber nicht mehr den Zauberdaten. Die Blitze treffen gleichzeitig ein (Wd 0). Uhm, was hat die Wd mit der Resistenz zu tun? Im ganz gewöhnlichen Kampf hat man doch auch je eine Resistenz pro Blitz. Auf der Ebene des Spielgleichgewichtes: wenn nur der erste Blitz (ausschließlich aufgrund der mangelnden Aufmerksamkeit, nicht aufgrund eventueller Wehrlosigkeit) nicht resistiert werden kann, wird dadurch Blitze schleudern in den angemessenen Rahmen im Verhältnis zu anderen Zaubern und Fertigkeiten gesetzt. Auf der Ebene der Regeln: Wo steht, daß ein Opfer die ganze Runde lang ahnungslos sein muß? Wenn er erste nicht-magische Angriff ausgeführt wurde (z.B. ein Meuchel-versuch), kann das Opfer weiteren Angriffen in dieser Runde ja auch ausweichen, hat also eine Abwehr. Und analog dazu sehe ich das Blitze schleudern. Der erste Blitz trifft ein völlig ahnungsloses Opfer und verursacht damit auf jeden Fall schweren Schaden. Weitere Blitze dieser Runde könnten (z.B. von der unbewußten Gegenmagie) dann aber trotzdem resistiert werden.

Nicht ganz. Auch auf die gefahr hin, wieder nur Kosten-/Nutzenrechnungen zu eröffnen, die mit anderen Beispielen sicher widerlegbar sind (alles in Standardkosten):Zaubern +18: ca. 1200 GFP Blitze schleudern: 1000 GFP Bei einem Zauberbonus von +2 (normal für viele Zauberer) braucht es nur eine 2 auf dem EW:Zaubern, um den gewünschten Effekt zu haben. Gehen wir mal davon aus, daß die Grundkenntnisse für Bogen und Scharfschießen schon bekannt sind, und der Charakter einen AnB von +1 hat (was auch nicht so viel unwahrscheinlicher ist, wie der +2 ZauB). Dann hat man für etwa die selben GFP ca. Bogen+12 (ca. 1600 GFP) Scharfschießen+10 (ca. 600 GFP) Hier müßte der Meuchler schon zwei Mal 17 oder höher würfeln, um einen sicheren Todesschuß angesetzt zu haben, und er darf nur maximal 30 m weit weg sein, weil sonst entfernungsbedingte Modifikationen dazu kommen. Beim normalen Meucheln wäre man mit 2200 GFP gerade mal etwa bei +13, wovon der Grad noch als negative WM abzurechenen ist, so daß selbst eine Grad 1 Figur umzubringen noch einen Wurf von 8 oder höher erfordert. Und genau da gehen die Relationen zu weit auseinander. Die Relation von 17 zu 8 ist ok, da beim Fernkampf der Meuchler sich einem bedeutend geringeren Risiko aussetzt. Die 2 beim Zaubern hingegen steht dazu aber nicht mehr in Relation, vor allem da die Reichweite noch höher ist, und der Zauberer sich somit einem noch geringeren Risiko aussetzt. Darum sehe ich Blitze schleudern in seiner derzeitigen Fassung nur dann als ausgewogen an, wenn man nur den ersten der 10 Blitze, die einen Treffen können, nicht resistieren kann, für die folgenden Blitze aber jeweils eine normale Resistenz hat. Damit wäre auf jeden Fall ein schwerer Schaden gegeben, und je nach Erfolg des Zauberers (oder Mißerfolg des Opfers) sogar der sofortige Tod die Folge. Das stünde dann wieder mit dem Rest der Fertigkeiten und Magie in einem guten Gleichgewicht. Das würde aber schnell Standard-Taktik, und die Spieler haben da ja nun auch wenig Spaß, oder?

Außer daß der Todeszauber von einem getarnten Zauberer gesprochen werden kann. Und er hebt seine Tarnung nicht durch Gesten auf. Selbst nachdem der Zauber gewirkt wurde, bleibt er getarnt, da kein sichtbarer Effekt von ihm ausging. Das wiegt die längere Zauberdauer wohl auf, UND es gibt besseren Schutz gegen Blitze. Nicht nur die Amulette, die sind nebensächlich, aber die Schutzmöglichkeiten insgesamt. Zum Vergleich: Gegen Todeszauber hilft eine Zweite Haut. Diese schützt nur den Zauberer, nicht aber seine Gefährten und wird gegen PW-25 geprüft, brennt also relativ wahrscheinlich aus. Gegen Blitze Schleudern hilft eine Schwarze Zone mit PW-10. Die Zone schützt eine ganze Gruppe von Personen, und brennt weniger wahrscheinlich aus. Außerdem hilft Silberstaub gegen Blitze schleudern, auch ein Zauber, mit dem andere geschützt werden können. In so fern sage ich ja, Blitze schleudern ist mit Grad 3 genau richtig angelegt. Er ist nicht zu teuer, aber auch nicht zu billig. Blitze schleudern ist genauso ausgewogen, wie ein Todeszauber. Jeder Zauber hat seine eigenen Vor- und Nachteile und ist im Großen und Ganzen auch mit AP- und Lernkosten ausgewogen.

Die Erste der 10 Reisistenzen wird ja auch in jedem Fall abgesprochen. Ab da könnte man das Opfer als nicht länger ahnungslos bezeichnen, und man kann die weiteren Reistenzen zugestehen. Das ist halt eine Frage des Spielstils. Aber wenn Du Deine Charaktere gerne standardmäßig auf diese Art drauf gehen sehen willst, bitte.