Raistlin

Die Schwarze Zone kann von jemandem gezaubert werden, der nur in der Nähe des Opfers steht, und schützt das Opfer so mit, gegen den Todeszauber gibt es so einen Schutz nicht. Gleiches gilt für Silberstaub. Billiger Stufe 1 Sekundenzauber, und man kann sich (oder einen anderen) vor den Blitzen zu 100% schützen. Ein Schutzamulett gegen Blitze schleudern kostet, da es "nur" ein Stufe 3 Spruch ist, nur die Hälfte des Preises eines Schutzamulettes gegen Todeszauber. Eine Zweite Haut wird bei einem Todeszauber gegen einen PW-25 geprüft, eine Schwarze Zone gegen Blitze Schleudern nur mit einem PW-10, so daß es deutlich wahrscheinlicher ist, mit einem Todeszauber durch solche Verteidigungen zu kommen, als mit einem Blitze schleudern. Es ist im Endeffekt also relativ einfach sich gegen Blitze schleudern zu schützen.

Naja, so klar wie Du es darstellst, ist das meines Erachtens hier zwar nicht, aber das ist wohl eine Geschmacksfrage, wie tödlich man die Magie gestalten will. So tödlich, wie das Regelwerk, dass die arme Priesterin per Blitze schleudern zu ihrer Gottheit schickt. Ohne Resistenz. Du beziehst Dich auf den meuchlerischen Angriff auf ARK Seite 21, nehme ich an? Und sicher, der meuchlerische Angriff macht auf jeden Fall schweren Schaden, wenn der EW:Zaubern gelungen ist, muß aber nicht zum Tod führen (wenn anschließende WW:Resistenz gelingen). Das ist halt eine Frage der Lesart. Vom Spielgleichgewicht her sehe ich das so, daß ein "Meucheln" über Magie mindestens genauso schwer sein sollte, wie es per EW:Meucheln oder EW:Scharfschießen ist. Beim EW:Meucheln geht immerhin der Grad des Opfers als negative WM auf den Wurf, und bei einem Fehlschlag nur ein schwerer Treffer das Ergebnis ist, während man beim EW:Scharfschießen zwei mal 40 erreichen muß, um einen tödlichen (und nicht nur kritischen) Treffer zu erzielen. Da wäre ein automatischer schwerer Treffer des ersten Blitzes und die Möglichkeit des WW:Resistenz durch unbewußte Gegenmagie für die folgenden Blitze in etwa gleichwertig. Damit würden Assasinen auch nicht durch dahergelaufene Zauberer abgewertet.

Natürlich nicht. Aber es besteht die Möglichkeit, daß eine aufmerksame Gruppe einen gestikulierenden Zauberer bemerkt, wenn dieser aus einem Hinterhalt heraus zaubert. Selbst eine nicht besonders aufmerksame Gruppe kann noch über einen erfolgreichen EW:Sechster Sinn entsprechend vorgewarnt werden. Wird der Angreifer trotzdem nicht bemerkt, hat das Opfer sicher ein Problem (wenn es nicht geschützt ist). Als Spieler bin ich aber ein gebranntes Kind und hatte schon zu viel mit Umkehrschilden und Spiegelamuletten zu tun, um zum Auftakt 10 Blitze zu schleudern. Uhm, den Donner der Blitze hörst Du ziemlich deutlich in einer Stille. Wenn Du schon Schreien in normaler Gesprächslautstärke mit bekommst, wird ein Donner zwar gedämpft, aber immer noch deutlich wahrzunehmen sein. Auf jeden Fall hörst man es sehr deutlich, wenn sich der Blitz mehr als 3 Meter vom Zauberer entfernt. Naja, so klar wie Du es darstellst, ist das meines Erachtens hier zwar nicht, aber das ist wohl eine Geschmacksfrage, wie tödlich man die Magie gestalten will.

Die spinnen, wenn das so durch geht.

Wir werden alle sterben! Ach was, wozu gibt es denn SG und GG? Die hat noch keiner! Doch: der SL hat die!

Da Blitze Schleudern aber 10 Sekunden lang in direkter Sichtlinie mit entsprechend auffälligen Gesten begleitet wird, würde ich als SL dem Opfer mindestens einen EW:Wahrnehmung zugestehen, um diese zu bemerken. Wenn der Zauberer bemerkt wird, hat das Opfer auch einen WW:Resistenz. Nein, in dem Fall kann ich meinen Zauber abbrechen, und den Blitz resistieren. Alternativ zaubere ich vielleicht gerade den noch billigeren Silberstaub, und Du hast 30 AP verloren. Aber niemand bestreitet hier wohl die Effektivität von Blitze schleudern. Der Zauber ist sicher einer der heftigsten Kampfsprüche. Aber Du brauchst zwei Hände für den Zauber und hast im Normalfall auch meistens nur einen Versuch, weil dann die AP verbraucht sind. Will man Blitze schleudern in Relation setzen, müßte man es vielleicht so machen, daß Du gegen den ersten Blitz natürlich keinen WW:Resistenz hast, die nachkommenden 9 Blitze aber normal resistierst, weil Du ja jetzt darauf aufmerksam wurdest, und Deine "unterbewußte Gegenmagie" (ARK. S20) einsetzt. Dann ist Blitze schleudern nicht mehr zu billig im Verhältnis zum Todeszauber.

Naja, es macht auch schon einen Unterschied, ob ich 30 AP ausgebe, oder 10 AP ausgebe. Der AP-Schaden bei einem ausgeruhten Gegner dürfte in beiden Fällen mindestens die Hälfte der AP sein.

Und der Zauberer steht mit 1 AP da, und wird von den Kameraden des Opfers, die sehen, wohin das Herz fliegt sofort unter Beschuß genommen und dürfte darum auch keine besonders lange Halbwertzeit mehr haben. Wenn man den Zauberer nur ein wenig sieht, ist das auch keine Option, da die Gesten den Zauberer verraten. Und gegen die 10 Sekunden Blitze Schleudern hilft eine Sekunde Silberstaub oder Schwarze Zone und Du hast Deine 30 AP effektiv in den Sand gesetzt.Außerdem, weißt Du wie man einen Zauberer nennt, der als erstes 10 Blitze auf ein Opfer schießt? Aschehaufen. Ich kenne genügend Leute, die gerade gegen Blitzzauber Spiegelamulette tragen. Der erheblichste Unterschied ist aber, daß der Todeszauber ein Wortzauber ist. Wenn Dein Zauberer mit einer kritischen Armverletzung da rum vegetiert, was ja auch nicht so unwahrscheinlich ist, dann ist nicht mal ein Blitz zu erwarten, wohingegen der Todeszauber seine Wirkung noch voll entfalten kann.

Wir werden alle sterben! Ach was, wozu gibt es denn SG und GG?

Kommt halt darauf an, wo Du es verkaufen willst. Gibt es einen interessierten Käufer, der den Drachenzahn selbst braucht, kannst Du vielleicht ein paar hundert GS erzielen (feilschen hilft da auch schon mal), beim nächsten Händler oder der nächsten Gilde bekommst Du vielleicht 20-50 GS, wenn sie nicht eh schon genug davon haben.

Außer Du bist gerade ein PK ist das auch ein materieller Zauber. Ohne Zaubermaterial hast Du da schlicht Donnerkeil auf dem Zauberbogen stehen, kannst deinem Gegner aber nicht einmal 1 AP rauben Praktische Erfahrungen zeigen dabei halt, daß es selten gerechtfertigt ist, mehr als 15 AP aufzuwenden, wenn man deutlichen Schaden anrichten will. Würfelt man weniger als 10, wird der Zauber oft genug noch resistiert... Wendet man z.B. 1-5 AP auf, kann man schon sehr genau dosieren, einen schon angeschlagenen Gegner auszuschalten, ohne ihn zu töten (was bei anderen Zaubern auch nicht so einfach ist). Mal abgesehen von den in vorhergehenden Postings erwähnten Vorteilen, ist der Zauber zudem auch flexibeler als viele andere einsetzbar, und das trotz des geringen Glückselements.

Nein, der Unterschied ist mir hier durchaus auch aufgefallen. Aber ich darf doch auch einer anderen Meinung als Prados im Punkt AP-Verbrauch sein?

80% der Zauber der Studen 1-3 sind viel variabler einsetzbar als die Zauber der Stufen 4-6/G. Jeder Zauber für eine Aufgabe. Blitze Schleudern ist gut, wenn Du auf Reichweite jemanden angreifst, der keinen Schutz hat. Steht da jemand mit einer Schwarzen Zone, verpuffen Deine AP recht ineffizient in selbiger. Todeszauber hat einen anderen Anwendungsbereich, ist dort aber ungeschlagen. Oder kennst Du einen anderen Zauber, der auf etliche Meter Entfernung, ohne Gestik und Materialkomponenten (sehr gut, wenn Du irgendwo in der Wildnis ohne Zaubermaterialien bist) einen heftigen Schaden verursachen kann?

Naja, das fände ich übertrieben, da dann prinzipiell immer 20 AP "gesetzt" werden, wenn man ein möglichst tödliches Ergebnis erzielen will, weil man den Rest ja eh wieder bekommt. Normalerweise werden bei uns z.B. normalerweise maximal 15 AP gesetzt, da das in einem guten Kosten/Leistungsverhältnis steht, außer man geht halt wirklich auf Risiko, dann werden auch schon mal die 20 AP gesetzt. Vor allem ist das ja entgegen gesetzt Arkanum S.20.

Da fällt mir eine Korrektur ein: 40 LP, bei gewürfelter 20 kann der Schaden ja verdopelt werden. @Prados: Danke für die Aufklärung!

was dem Wortlaut nach bedeuten würde dass es tatsächlich "Eis" ist... (was ich persönlich aber aus den von Dir genannten Gründen bewusst anderes interpretiere...)Ja, das habe ich auch gelesen, wobei ich dabei etwas anderes als reines Wasser-Eis vor Augen habe. Gerade die Problematik mit der Ausrüstung sowie die fehlende Erwähnung der Materialbeschaffenheit läßt sehr viel Raum für Interpretationen.

Schon längst getan, sonst hätte ich nicht so viel dazu geschrieben. Ich sehe nichts, was dem entgegen spricht. Wenn Du etwas spezifisches meinst, worauf willst Du hinaus? @Einsi: Wenn Du nicht ernsthaft diskutieren willst, dann laß es doch bitte.

@HJ: Das Opfer kann aber so auch nicht ganz aus Eis bestehen, da sich daraus einige andere Komplikationen ergeben. Zum einen würde der Körper unter Eiswandlung sich dann verflüssigen, was aber wohl kaum Schadlos von statten gehtn dürfte. Das Wesen taut durch die Eiswandlung wieder auf, was bedeutet, daß es in dem Eis noch immer das Wesen selbst sein muß. Zum anderen wird die gesamte Ausrüstug mit eingefroren. Sollte das Eis dann als Eis zerstört werden können, könnte man sich auf diese Weise ohne Aufhebens über Zauberduelle gefährlicher magischer Artefakte entledigen, was wohl auch kaum im Sinne des Zaubers wäre. Ich gehe daher davon aus, daß beim Vereisen der Körper selbst gefriert, und in diesem Zustand verbleibt, bis er durch Magie wieder erlöst wird. Die Ausrüstung friert einfach am Körper fest, und kann daher auch nicht von dem Opfer getrennt oder separat zerstört werden. Dadurch wird auch nicht für jedes magische Ausrüstungsteil ein separates Zauberduell gewürfelt. Sicherllich kann man auch hier wieder mehrere Lösungen aus dem Text heraus lesen, wohl kaum aber eine erhöhte Gefahr des "Zerspringens" des Vereisten. Allerdings hat der Vereiste auch nicht mehr Schutz vor Schaden, als es ohne vereisen wäre; ein Schwerthieb richtet immer noch denselben Schaden an, den er ohne das Vereisen angerichtet hätte. Das ist zumindest bei uns so problemlos spielbar ohne zusätzliche Probleme und Gefahren einzuführen. PS: Alternativ wird der Körper zu magischem Eis, welches den selben oben beschriebenen Effekten gehorcht

Gegenfrage: Woher hast Du das mit dem Zerspringen?

Im Strang zum Todeszauber sind wir auf Vereisen gekommen, was dort OT ist, und hier besser hin paßt... Ein Veriester zerspringt nicht. Wenn ich ein Stück eingefrorenes Fleisch fallen lasse, zerspringt das auch nicht in zig Stücke. Vereisen ist schließlich nicht Verglasen (finster, finster...)

Das Können spiegelt sich zum einen darin wieder, daß der bessere Zauberer die Resistenz des Opfers besser überwinden kann. Und es gibt keinen nennenswerten Unterschied zwischen der Zauberkraft eines Grad 9 Zauberers und eines Grad 15 Zauberers. Ein Anfängerzauberer hat wohl kaum einen Todeszauber gelernt

Schau mal in den Atlas und such einen einen schönen Dorfnamen aus Wales raus

Vereisen ist ähnlich effektiv, außer daß der Vereiste risikolos wieder aufgetaut werden kann. Vereisen ist ein rettungszauber und auch zu billig, aber das gehört hier nun wirklich nicht mehr hin. Der Unterschied zwischen dämonischer und schwarzer Magie ist aber nicht so einfach abzutun, wie Du das gerade machst. Einem neutral agierenden Priester kann man den Unterschied nämlich erklären. Und dann macht es in so fern keinen Unterschied mehr ob Du per Blitze schleudern oder durch den Todeszauber den Gegner bezwungen hast. Es war keine schwarze Magie und dessen Einsatz verurteilt den Anwender nicht.

Du hast schon wieder den Lärm vergessen. Nein, der Lärm entsteht dort, wo das Opfer stirbt, nicht wo der Zauberer steht. Alle schauen dem Opfer beim Sterben zu, es geht kein sichtbarer Effekt vom Zauberer aus (außer die Lippenbewegungen, auf die man aber wirklich erst mal aufmerksam werden muß!).

Ja, weil es in den meisten Fällen reicht, und ziemlich hinterhältig ist. Im Übrigen: Was ist hinterhältig an einem Zauber der einen Riesenkrach macht?Daß Du nicht weißt, wo der Zauberer steht. Es ist ein Wortzauber (im Gegensatz zu den ganzen anderen Gestenzaubern, die hier als Vergleich angeführt werden).