Raistlin

Brauchen sie auch nicht mal, da die Bezeichnung allgemein bekannt ist. Aber dämlich sind wohl eher andere...

Wie teuer wird es wohl, den Grünen den Namen abzukaufen?

Wenn ich einer von den 5 sein darf, warum nicht?

Genau, und statt einer Doppelspitze gibt es den 5er-Rat, der den 23 Verwaltungsbereichen vorsteht...

Grün Grün Grün

Der AnB wird nicht hinzu gezählt, wenn es um den EW:Beidhändiger Kampf geht. Magische Boni der Waffe werden gezählt. In Deinem Fall ist dann der EW:Beidhändiger Kampf +9.

GRÜN 42

Nein. Der EdA kann helfen zu bestimmen, gegen was ein Schutzkreis wirkt, aber die Wirkung an sich ist definitiv eine andere. Aber ich denke, worauf Du hinaus willst ist, daß die Urebenen alle wie die Mittelwelten zu behandeln sind, oder? Klar, kann man so machen, dann würde der Schutzkreis nach meiner Interpretation nur noch sehr eingeschränkt wirken, was eventuell problematisch sein könnte. Die meiner Meinung nach einfachste Variante wäre, wenn man nur auf seiner eigenen Sphäre keine Aura besitzt, aber auf jeder anderen Sphäre eine Aura erkennbar wäre. So müßte ein Midgard-Bewohner auf Dere eine Aura der Mittelwelten besitzen. Leider widerspricht dies den Erkenntnissen von EdA, zumindest was die Mittelwelten angeht. Trifft das aber unbedingt auch auf die Elementarebenen und Chaoswelten zu? Im Prinzip sollte ein Schutzkreis durchaus gegen auf der gegebenen Sphäre nicht heimische Wesen helfen, aber heimische Wesen unberührt lassen. Damit kann ein Beschwörer sich einen Dämon oder ein Elementarwesen einer anderen Sphäre beschwören, und sich vor ihm schützen, aber nicht auch vor den Bewohnern der Sphäre, die er gerade besucht. Ich schaue aber nachher noch mal in die genauen Wortlaute der passenden Zauber rein.

Was ist denn das für eine Logik? Weil es keinen Schutzkreis gegen Mittelweltler gibt, funktioniert der passende Schutzkreis auf der entsprechenden Ebene nicht?Sorry, Raistlin, aber das ist ein absolut konstruiertes Argument... Nein, Du verwechselst da Ursache und Wirkung. Wenn Du das umdrehst kann es natürlich keinen Sinn ergeben. Die Schutzkreise funktionieren nicht, weil die Wesen in ihrer Heimat nicht unnatürlich sind. Und weil Mittelweltler in ihrer Heimat ebenfalls nicht unnatürlich sind, funktioniert ein Schutzkreis gegen Mittelweltler auf Midgard nicht. Das mag sein, aber es soll durchaus Dämonen geben, die sich Menschen als Diener halten... Im Endeffekt ist es ja auch relativ egal warum etwas funktioniert oder nicht funktioniert. Nimmt man die Beschreibung der Schutzkreise, wie sie angegeben ist, kann der Schutzkreis wohl kaum gegen einheimische Wesen wirken. Will man unbedingt einen gegen einheimische Wesen wirksamen Schutzkreis haben, dann ist das ja auch problemlos spielbar, nur entspricht das meines Erachtens nach nicht exakt den Schutzkreisen, wie sie im M3 Regelwerk beschrieben sind.

Es ist ähnlich, allerdings gab es bei M3 nur die Bannsphäre, die nun in blau, gold und silbern aufgeteilt ist. Bei der Bannsphäre wirkt die Magie gegen eine ganze Klasse von Wesen, z.B. Dämonen oder Elementarwesen, während ein Schutzkreis gegen unnatürliche Kreaturen einer bestimmten Art (z.B. Feuerelementare, Dämonen, finstere Dämonen) schützt. Die großen Schutzkreise schützen dann entweder gegen alle Dämonen oder alle Elementarwesen, aber auch mit den Anmerkungen zu den einfachen Schutzkreisen. Der Kreis schützt vollständig gegen diese Wesen. Diese können im Gegnsatz zur Bannsphäre auch keinerlei Fernangriffe in den Schutzkreis hinein wirken. Es ist im Prinzip ja auch egal, außer auf der jeweiligen Heimatebe des Wesens, da es dort nicht unnatürlich ist. Darum gibt es wohl auch keinen auf Midgard wirkenden Schutzkreis gegen Mittelweltler. Nein, da ist schon ein Unterschied. Auf Midgard schützt der Beschwörer sich mit einem Schutzkreis gegen Eiselementare bevor er den Eiselementar von einer anderen Ebene (hier: Urwelten) beschwört. Auf der Eiselementarebene will der Beschwörer sich mit dem Schutzkreis vor zufällig vorbei laufenden, dort wohnenden Eiselementaren schützen. Er beschwört dort ja auch meistens nicht Wesen einer anderen Ebene, allerhöchstens Wesen einer anderen Sphäre. Wesen der selben Sphäre zu beschwören sollte anders verlaufen, da ja auch das Person beschwören schon anderen Regeln gehorcht, als es das bei Dämonen oder Elementaren tut. Nein, das tut er ja nicht (ausgenommen dem großen Schutzkreis gegen Elementarwesen). Dein Schutzkreis gegen Hrimfolk wird, ganz gleich wo Du Dich befindest, nicht gegen Hyrrfolk schützen. Anscheinend. siehe oben.

Nochmal, eine Bannsphäre ist kein Schutzkreis! Der Schutzkreis ist eine Beschwörung und z.Zt. nur im M3 Regelwerk zu finden! Und da kann man ihn zur Zeit nur nach dem Wortlaut nehmen, der dort steht. Ja, wenn die dort vorherrschende Rasse den Menschen so ähnlich ist, daß sie keine eigene Magie haben, und somit aus den magischen Wesen raus fallen. Du kannst ja selbst auf Midgard nicht jedes einheimische Wesen mit Macht über Menschen beherrschen - daher ist das ein denkbar schlechter Vergleich. Auch dieser Vergleich hinkt so sehr, daß es nicht hier hin gehört. Außerdem ist das kein Problem, da es den Hasen ja auf Midgard gibt. Was macht ein Hinterwäldler-Fuardainer, wenn ihm ein Rawindischer Saddhu mit Tierischem Handeln einen Gecko einredet? Selbes Problem, anderer Strang, bitte

Stimmt Aber nur Schutzkreise, Bannsphären sind was ganz anderes

Nach Deiner Interpretation eben DOCH... Das meinte ich mit "lustigen Gesichtern"! Auch Dämonen können blöde aus der Wäsche gucken... Nein, da hast Du mich wohl falsch verstanden. Mein Gedanke da ist genau umgekehrt:Der Dämon kann auf Midgard keinen Schutzkreis gegen Mittelweltler benutzen (wohl aber auf seiner Heimatebene), während die Midgardler den Schutzkreis gegen den Dämon zwar auf Midgard anwenden, aber nicht auf der Heimatebene des Dämons benutzen können.

Eine Interpolation aus M3 und Arkanum für diesen speziellen Fall? Was die Spielbarkeit betrifft... Wie wäre im Umkehrschluß der Dämon auf Midgard, der in seinem eigenen Schutzkreis gegen Mittelweltler steht? Da stehen die Abenteurer am Endgegner und können ihn dank seines Schutzkreises nicht erreichen.

Ohne MdS? Ja, gerade deshalb. Solange man kein MdS hat, um das zu klären, ist man da schon ein wenig auf eine offizielle Antwort angewiesen. Und Schutzkreise sind wohl prinzipiell Teil der Beschwörungen und damit mindestens dämonischen Ursprungs, ja.

Der Kämpfer könnte aus der Erfahrung lernen, und sich ein Schutzamulett kaufen? Zumindest kann er sich mit Talismanen austatten, um eine Chance zu haben, nicht feige weglaufen zu müssen.

Das gibt es immer, dafür ist es Midgard. Natürlich kann man es anders spielen, aber jeder findet etwas anderes logischer und kohärenter. Vielleicht kann Prados hier mal eine offizielle Antwort einwerfen?

Genau da liegst Du falsch. Die der Ebene innewohnende Aura wird von EdA nämlich genauso wenig erkannt, wie die Aura seiner normalen Bewohner. Mächtige Bewohner der Welt können hingegen eine Aura haben, die auch als solche erkannt wird (wie z.B. auch Priester auf Midgard).Aber das wurde auch im Strang Erkennen der Aura / Sphärenreisen schon einmal kurz erläutert. Wenn aber die Auren sich relativ gesehen verändern, und gewisse Wesen nicht mehr unnatürlich sind, wieso sollten die Schutzkreise da noch wirken?

Monopole sind nie gut, auch bei Suchmaschinen. Google darf nicht alleine für den Webindex verantwortlich werden. Auch, wenn Google z.Zt. Marktführer ist.

In wie fern meinst Du das? Uhm? Wenn ein Druide oder Schamane EdA zaubert, oder ein Elf sein angeborenes EdA einsetzt, braucht es wohl keinen Gott. Und wenn es so sinnfrei wäre, den Zauber in anderen Sphären anzuwenden, wozu wird in der Spruchbeschreibung explizit auf die Aura der Mittelwelten eingegangen?EdA gibt immer nur rudimentäre Informationen. Das hält die Leute trotzdem nicht ab, ihn immer wieder einzusetzen. Und worauf willst Du da hinaus? Urstoffe hin oder her, der Zauber wirkt gemäß der Beschreibungen, oder?

Allerdings steht in der Spruchbeschreibung, daß der Schutzkreis gegen unnatürliche Wesen schützt. Ist ein Dämon auf seiner Heimatwelt unnatürlich? Wohl kaum. Genauso kann man sich fragen, ob "Austreiben des Bösen", "Bannen von ..." oder der "Meisterbann" bei Wesen auf ihrer Heimatebene eine besondere Wirkung entfaltet. Um das mal ein wenig Pseudo-Magietheoretisch zu erklären, könnte man ja annehmen, daß der Schutzkreis aufgrund des unterschiedlichen Potentials zwischen dem unnatürlichen Wesen und der dem Zauberer gerade umgebenen Welt eine für das Wesen unüberwindliche Barriere schafft. Deshalb gibt es auch keinen Schutzkreis gegen Menschen (und Menschenähnliche) auf Midgard, wenngleich er auf Chaosebenen und Elementarebenen wahrscheinlich existiert. Um das ganze auch anders zu erklären, würde ich sagen, daß ein Wesen auf einer fremden Welt schwächer ist, als es auf seiner Heimatebene ist. Und auf seiner Heimatebene ist das Wesen einfach so sehr "zu Hause", daß es die Schutzkreise ignorieren kann.

@Krayon: Schutzkreise benötigen Kreide, da sie Beschwörungen sind. Der Wächterwürfel ist was ganz anderes

Nicht ganz, denn bei Erkennen der Aura hat die Welt ganz erhebliche Auswirkungen auf das Ergebnis des Zaubers, obwohl die Anwendung gleich bleibt. Wenn z.B. zwei Bewohner Midgards auf eine nahe Chaosebene reisen, haben sie gegenseitig ja auch eine Aura der Mittelwelten, auch wenn sie diese auf Midgard selbst nicht wahrnehmen können. Normale Bewohner der jeweiligen Welt haben entgegen zu dem Ergebnis des Zaubers auf Midgard dann keine dämonische Aura mehr. Und da EdA doch relativ eng mit den Beschwörungen verbunden ist, würde ich (zumindest bis zum Erscheinen von MdS) die Analogie dort ansetzen. Die Zauber funktionieren ja auch noch genauso, wie beschrieben, nur ist ein Bewohner der jeweiligen Sphäre halt dort kein unnatürliches Wesen mehr, und deshalb wirkt der Schutzkreis nicht. Das ist aber so auch aus der Spruchbeschreibung zu entnehmen. Ein Schutzkreis gegen ein Elementarwesen wird aber auch auf einer nahen Chaoswelt wie gewohnt funktionieren.

Ach so, was unnatürlich ist, könnte man eventuell mit einem einfachen Erkennen der Aura feststellen. Mittelweltler haben ja dort eine Aura der Mittelwelten, während z.B. der einheimische Dämon keine Aura trägt.