Sliebheinn
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ April. 22 2002,17:27)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Sliebheinn: Wäre es dir den Recht, das du einen höheren Schaden machst, wenn auch die Gegner dies tun würden?
<span id='postcolor'>Willst du es wirklich wissen?
JAAAAA.
Ist doch logisch, das dann auch die Gegner höheren Schaden haben
. -
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Können wir gerne Prados, obwohl ich denke, das mein SL davon nicht begeistert sein wird, obwohl ich jeden Samstag überlege, ihn zu fragen, was ich würfeln muss, um einen Gegner mit einem Pfeil zu erstechen
.Aber dafür sollten wir ein neues Thema eröffnen, vielleicht sogar zwei. Eins für Nahkampfscharfschiessen oder wie Du es sagen würdest Nahkampfgezieltschiessen und eins für Pfeilstechen.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ April. 22 2002,11:50)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Lemeriel: Typisch Elfen, die noch nicht viel/lange unter Menschen waren. Gemeint war der September letzten Jahres, und das ist schon ein bischen vorbei.<span id='postcolor'>
Bis Du dir sicher, das HJ September letzten Jahres gemeint hat. Vielleicht ist HJ auch ein Elf und hat es mit den Jahren nicht so. Also hoffen wir auf September 2005
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ April. 22 2002,11:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Prados: Danke ("again" -- will sagen: schon wieder !=)
Gut, dann muß ich als Bogenschütze mich dann in Situationen nützlich machen, wo die SC's den NSC's zum Beispiel einen Hinterhalt legen (da kann ich dann "Scharfschießen" und damit auf einen Schlag viel KEP einsammeln). Oder das Ausschalten von Wachen auf Entfernung.<span id='postcolor'>
Und das sagt ein Elf
.Nenn mir bitte eine Elfen taugliche Möglichkeit. Ich werde, aus meiner Sicht ungerechtfertigt, schon als Rückenschiesser bezeichnet.
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Hi Prados,
was Du meinst ist dann Scharfschiessen das, wie ich schon meinte, nicht möglich ist.
So was wie einen gezielten Hieb als Schuss wäre eine Option, die erstens auch einem Schwertkämpfer zusteht und er dann auch entsprechend viel KEP bekommt und zweitens das Wohlwollen des SL voraus setzt.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ April. 22 2002,11:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Sliebheinn: Hab jetzt kein Regelwerk da, aber warum sollte ein gezielter Schuß nicht analog zu einem gezielten Hieb vonstatten gehen?<span id='postcolor'>
Hieb ist bei vielen SL's nicht gleich Schuss.
Diese Option hat ja auch ein Schwertkämpfer, okay ich bekomme dann sogar schon die halbe KEP die der Schwertkämpfer bekommt, anstatt nur ein Viertel.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ April. 22 2002,11:03)</td></tr><tr><td id="QUOTE">1) Die Spezialwaffe ist nur zu Anfang von Interesse. Du kannst später jede andere Waffenfertigkeit höher lernen und hast damit automagisch einen andere "Spezialwaffe"
2) Wenn du gezielt schießt, kannst du Gegner auch mit einem "Schuß" komplett ausschalten -> komplette AP->viel KEP
3) Dolch: -> Handgemenge, Juhee!
Was will ich damit sagen? Es kommt immer darauf an, was man aus einer Situation bzw. aus seinen Fertigkeiten macht. Wenn man etwas Nachdenkt, erreicht man in der Regel mehr, als wenn man mit dem Langschwert einfach nur stur draufhaut.<span id='postcolor'>
Nicht hauen oder abmahnen HJ.
Zu 1:
Wir lernen da immer noch nach DFR2 Regeln 5+eigener Grad für Waffen und 7+eigener Grad für die Spezialwaffe. Weil wir diese Regelung gut finden. Ist aber jetzt eine Hausregel stimmt.
Zu 2:
Aber Woolf ich wüsste nicht, wie man nach Regeln "gezielt" Schiessen könnte?
Scharfschiessen
.Zu 3:
Joop, genau das ist die einzigste Möglichkeit. Nach DFR3 musste aber ein Angriff:waloKa gelingen, um ins Handgemenge zu kommen. Also noch eine Waffenfertigkeit die du hochlernen musstest. Jetzt gibt es ja Raufen.
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Hi Marek,
wer sagt denn, das ich Midgard spielen will. Nein, nicht hauen *aua*.
Ne auf Cons spiele ich sehr gerne SW.
Hi JuCa,
stell die Spielrunden doch dann auf eure HP, damit sie alle finden können, auch die die hier nicht im Forum sind.
Frag doch auch mal Satir, ob ihr auch im faGaMo-Forum auf euren Con hinweisen dürft. Oder habt ihr das schon?
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man sollte diese Person so langsam ein mal abmahnen, weil sie vom Thema abschweifen. Vor allem diesen Slay-veen oder wie der sich nennt .
Hast ja recht HJ, aber ich denke hier wird sich leider nicht mehr viel tun
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Dreamweaver @ April. 21 2002,21:54)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn ich mich recht entsinne geht scharfschießen nur auf ungewarnte Gegner oder? Sonst wäre das ein angenehmer Ausweg- vor allem für einen Waldläufer gewesen.
Dreamweaver<span id='postcolor'>
Aber nicht für einen Elfen.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Dreamweaver @ April. 21 2002,21:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Sliebheinn
den einzigen Trost den ich dir da spenden kann, ist das dein Risiko geringer ist, da du keine Angst vor Rückschlägen haben mußt. Man könnte argumentieren, da du nicht ausweichen mußt eben nur halbe Erfahrung.
Wie hoch ist denn deine Stärke? - ein 1W6+3 (speziell ausgelegter) Langbogen hat doch immer noch ordentlich wumms.
Ich stimme dir durchaus zu es sit eine Schwäche des Systems, dass der Schaden durch z.Bsp. einen Langbogen so gering ist, aber was willst du machen außer eine Hausregel
Dreamweaver<span id='postcolor'>
Ich darf mich zu den stärkeren Elfen zählen, somit ist 1W6+2 möglich. Aber das ist nur ein Tropfen auf dem heissen Stein. Naja ich trage es mit der Würde eines Elfen und habe mir schon der Spitznamen Rückenschiesser in der Gruppe eingehandelt. Aber das ist eine andere Geschichte
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@Degas:
Dafür 1:4,6666? Ein bissel viel odär? Nicht für ungut.
@Degas & Dreamweaver:
Mich frustet das nur so oft, weil ich Depp mich für Langbogen als Spezialwaffe entschieden habe.
Bekomme relativ wenig KEP dadurch und der Langbogen ist so teuer wie ein Langschwert. Zweitwaffe Dolch, macht auch einen tollen Schaden
.Und bevor jetzt jemand sagt geht nicht Langbogen als Spezialwaffe. Ging nach DFR3: Waldläufer mit Beruf Pfeil- und Bogenmacher. Der Beruf war eh notwendig, da ich Pfeile ohne Metallspitzen brauche und ich diese sonst so schlecht bekommen hätte.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ April. 21 2002,13:29)</td></tr><tr><td id="QUOTE">...
Du hast Recht. Wenn ich mich recht entsinne haben aber Bogenschützen in der Regel nicht alleine gegen Nahkämpfer gekämpft, sondern immer/meist eigene Nahkämpfer unterstützt. Und dann machen selbst ~1,5 Punkte Schaden pro Treffer einen Unterschied -- wie ich auch gestern bei unserem Spiel mal wieder feststellen mußte. Wäre der Schaden höher gewesen oder hätten die Räuber schwere Armbrüste statt Langbogen gehabt, wäre die Gruppe nicht gefangen worden, sondern gestorben. Das gleiche wäre passiert, wenn die Bögen mehr Schaden gemacht hätten.<span id='postcolor'>
Suuuuper Argument.
Wenn ich das hier so lesen, das ganze Heere von Kämpfern, durch Fernkämpfer niedergestreckt wurden, bevor sie die eigenen Fusstruppen erreichten.
Man sollte sich ausserdem mit seiner Fernkampfwaffe zurückhalten, wenn die Gegner mit seinen Gefährten schon im Nahkampf sind, ausser man hat Scharfschiessen oder es ist einem egal, ob die Freunde durch eigene Pfeile oder Bolzen sterben.
Ich kann nur aus eigener leidvoller Erfahrung sagen, das Fernkämpfer die Ar...karte gezogen haben.
1. Machen sie weniger Schaden und bekommen daher weniger KEP und
2. werden die KEP noch halbiert.
Somit bekommen Langbogenschützen bei Gegner in KR durchschn. 1,5KEP während Langschwertkämpfer 7KEP im Schnitt bekommen.
Das ist ein Verhältnis von 1:4,666.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Woolf Dragamihr @ April. 21 2002,12:35)</td></tr><tr><td id="QUOTE"></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Sternenwächter @ April. 21 2002,10:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">[...]
Für mich ist ein 1W6 Schaden bei einem Bogen einfach nicht genug. Welcher Abenteuerer hat da noch Angst vor Bogenschützen???
[...]<span id='postcolor'>
Der Abenteurer, der eine Platten- oder Vollrüstung besitzt, den bei dem macht ein Langbogen mehr Schaden als ein Langschwert.<span id='postcolor'>
Hi Woolf,
Wie soll das gehen, bei einem Standart SchB von +3 und höher
?Selbst ein Durchschnittskämpfer (St60 und Gs60) hat einen SchB von +2 und macht dadurch, bei einer VR den selben Schaden mit einem Langschwert, wie ein Langbogen, bei PR 1 Punkt mehr Schaden und bei KR und niedriger sogar 2 Punkte mehr Schaden.
Dann stellt sich noch die Frage, wieviel Kämpfer überhaupt mit PR und höher rumlaufen?
Und dafür, das die Bogenschützen sehr oft den Sieg herbeigeführt haben, ist das sehr schwach.
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Hi Prados (diesmal richtig, hatte es in diesem Thema aber nur einmal falsch gescrieben
),Um auf deine Postings einzugehen:
1) 17.04. 14.59Uhr
Dort sagt Du, dass jeder das Siegel auslöst und nur der Besitzer, dessen Blut bei der Herstellung eingeflossen ist, es berühren kann ohne das Siegel auszulösen.
2) 17.04. 17.43Uhr
Der Versuch, das ZdM nicht auf Bolzen zuzulassen.
3) 18.04. 16.10Uhr
Deine Festlegung, das der Wille des Besitzer ist, das niemand anderes den Gegenstand berühren darf und unsere Darstellung, wenn es ein "gegen seinen Willen" gibt auch ein mit seinem Willen gibt, als unzulässigen Umkehrschluß bezeichnet.
4) 18.04. 20.58Uhr
Dein Vergleich der Opferletter eines Thaumagramms mit dem Siegel ZdM.
5) 19.04. 15.07Uhr
Dein Hinweis, das du in vorherigen Postings Zitate aus dem Arkanum gemacht hast und deine Feststellung, das das ZdM nicht ausreichend im Arkanum beschrieben ist.
6) 19.04. 15.42Uhr
Deine Aufteilung in die zwei Fraktionen.
Zu 1:
In ihr ist ein Zauber gespeichert, der auf die erste Person wirkt, die den Gegenstand gegen den Willen seines Besitzers berührt.
...
Sie wirken in dem Augenblick, in dem gegen den Willen des Besitzers die Spruchrolle oder das Thaumagrammblatt aufgerollt oder das Buch auf einer bestimmten Seite aufgeschlagen wird.
Die Bezeichnung "gegen seinen Willen" ist also nicht willkürlich gewählt, sondern der Schreiber verfolgt damit ein besonderes Ziel, den, das es auch ein "mit seinen Willen" gibt.
Zu 2:
Netter Versuch, aber bei vielen Spieler nicht durchsetzbar
, sie werden imm solange nachhaken, bis der SL keine Lust mehr hat und zustimmt oder seinen Zorn am SC ausläst.Zu 3:
Mit dieser Aussage zwingst Du dem Besitzer einen Willen auf und somit ist das nicht der Wille des Besitzers mehr, sondern eine Bestimmung.
Umkehrschluss? Ohne "für" kein "gegen". Anders würde es sich Verhalten, wenn wo stehen würde "mit seinem Willen" und ich argumentieren würde, es muss ein "gegen" geben. Das währe ein unzulässiger Umkehrschluss.
Zu 4:
Der Vergleich von ZdM mit Opferlettern ist wie der Vergleich mit Äpfeln und Birnen. Zum einen braucht man bei den Opferlettern kein Blut der Riesenspinne, zum anderen sehe ich es so, das nur mit einem aktiven Willen das ZdM nicht ausgelöst wird. Somit ist, für ein längerfristiges Benutzen eines Gegenstandes durch andere, ein Thaumagramm die bessere Wahl.
Zu 5:
Ich denke ich bin deiner Aufforderung jetzt nachgekommen und bin auf all deine Postings eingegangen.
Ich finde die Beschreibung von ZdM ausreichend und meine Interpretation von dem Wort "gegen" um einiges besser, als alles andere was ich bisher hier gehört habe.
Zu 6:
Gute Namen die du da gewählt hast
.Und nun, bevor unser geschätzer Hornack wieder zu Wort meldet. Warum ist das Wort berührt und nicht die Passage gegen seinen Willen dick vervorgehoben?
Meine Erklärung ist, das alle anderen Thaumaturgische Siegel, die im Abschnitt Schutzrunen, Große Siegel, Thaumagramme erklärt werden nur bzw. auch den Wirkungsbereich Radius zulassen.
Und warum sind Thaumagramme teurer als ZdM?
Weil Thaumagramme, gerade was Befugnis und Wirkungsbereich angeht, besser und universeller einsetzbar.
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Die Thesen die ihr aufstellt, werden von Euch nicht durch Zitate aus dem Arkanum unterstützt. Warum wohl?
Weil es sie nicht gibt.
Und jeder der meint, das die Meinung von Yarisuma, Hendrik und mir falsch ist, soll doch bitte endlich einmal die Textstellen zitiern, mit denen sie unsere These wiederlegen wollen.
Danke
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4--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ April. 19 2002,144)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Euch ist aber schon aufgefallen, dass nicht die von euch so geschätzten Worte "gegen den Willen" in der Zauberbeschreibung hervorgehoben sind, sondern das Wort berührt....<span id='postcolor'>
Langsam wird es langweilig. Dazu habe ich schon ein Posting gemacht. Daher mache ich jetzt nur noch Verweise.
Siehe Posting vom April. 18 2002,08 : 00.
Änderung: Wegen Smilie
die Uhrzeit aus einander gezogen. -
Was will der Besitzer eines mit ZdM geschützen Gegenstand? Er will, das keiner diesen Gegenstand gegen seinen Willen entwendet.
Somit stehen erst einmal alle Wesen auf der Seite der Nichtberechtigen.
Will der Besitzer, das eine bestimmte Person diesen Gegenstand berühren darf, so wird diese Person von der Nichtberechtigenliste gestrichen.
Macht später der Berechtigte mit dem Gegenstand etwas, was der Besitzer nicht will oder gibt der Berechtige diesen Gegenstand dem Besitzer nicht zurück, obwohl dieser ihn zurück haben will, wird diese Person wieder auf die Liste der Nichtberechtigten gesetzt.
Berechtigungen:
Er will das seine Putzfrau den Gegenstand berühren darf.
Er will das die Verfolger die Münzen aufheben.
Er will sein Schwert seinem Freund ausleihen.
...
Dagegen steht:
Er will nicht, das ein Unberechtiger den Gegenstand berührt.
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</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ April. 18 2002,20:56)</td></tr><tr><td id="QUOTE">@Hendrik N.
In Anbetracht der Kosten ist wohl anzunehmen, dass die magischen Lettern komplizierter und flexibler einzusetzen sind als Schutzrunen. Auch wenn ich jetzt teilweise ein Argument Hornacks wieder aufwärme, möchte ich dich doch bitten, dir einmal die Beschreibung der Opferlettern durchzulesen. Dort wird ein Ritual beschrieben, das verblüffend dem der Schutzrunen ähnelt: Wenn der Thaumaturg in die Tusche für die Opferlettern Blut bestimmter Völker oder Gruppen von Lebewesen mischt, wird durch Angehörige dieser Gruppen das Thaumagramm nicht ausgelöst. Auch bei den Schutzrunen wird das Blut des Besitzers in die Runentusche gemischt, wiederum mit dem Ergebnis, dass der Besitzer bei Berührung die Rune nicht auslöst.
Grüße
Prados<span id='postcolor'>
Hi <s>Padros</s>Prados,
Schutzrunen sind keine Großen Siegel.
Große Siegel sind keine Thamagramme.
Thaumagramme sind keine Schutzrunen.
Seit wann braucht man für Thaumagramme das Blut einer Riesenspinne? Das ist der Umgehschluss, wenn du sagts, das bei der Schutzrune das Blut aller Befugten benutzt werden muss.
Nach deiner Meinung werden Schutzrunen zwecklos, da sie genau so sein sollen wie Thaumagramme. Dann las doch bitte nur noch Thaumagramme zu.
@Yarisuma:
Die Wächterrunen sind Schtuzrunen auf Türen usw.
@Naraner:
Bitte lese noch einmal meine vorhergehenden Postings. Schutzsiegel dürfen nicht auf Fallen benutzt werden Punkt.
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Der Vergleich ist genau sogut wie dein Vergleich mit Thaumagramen. ZdM ist kein Thaumagram und somit auch nicht damit vergleichbar.
Während bei Thaumagramen ausdrücklich gesagt wird, das der Zauberer bei Herstellung sich festlegen wer Berechtigt ist und wer nicht.
Bei ZdM steht "Gegen seinen Willen" und nicht "alle die der Besitzer nicht berechtigt hat".
Ich schreib heute oder morgen den Abschnitt ab (ich hoffe ich bekomme dann keinen Ärger mit den Admins wegen dem Urheberrecht) und dann kannst Du mir mal sagen, wo steht, dass der Besitzer sich bei Herstellung für die Benutzer entscheiden muss.
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Dann darfst du mit Elfenfeuer, Dämonenfeuer usw. im Fernkampf nur den einen Gegner angreifen, den du während dem Zaubern ausgesucht hast.
Schadensbonus für Fernkampfwaffen?
in M4 Kreativecke - Gesetze des Kampfes
Geschrieben
Hi Woolf,
ich hatte sowas ähnliches in einen anderen Thema gepostet. Zwei sehr gute Kämpfer (jeder Angriff ein Treffer) mit 17LP ,B24 und KR, einer mit Langschwert einer mit Langbogen 200m von einander entfernt. Den Bogenschützen lassen ich bei Feindkontakt weiter mit seinen Bogen angreifen um den Langbogen mit dem Langschwert vergleichen zu können.
Tabelle mit Durchschnittsschaden (siehe Dein Posting):
Schwertk. Distanz Bogensch.
0.Runde: 17LP 200m 17LP
1.Runde: 15,5LP 152m 17LP
2.Runde: 14LP 104m 17LP
3.Runde: 12,5LP 56m 17LP
4.Runde: 11LP 8m 17LP
5.Runde: 9,5LP 0m 17LP (Schwertk. hätte sogar noch einen überhasteten)
6.Runde: 8LP 0m 13,5LP
7.Runde: 6,5LP 0m 10LP
8.Runde: 5LP 0m 6,5LP
9.Runde: 3,5LP 0m 3LP (handlungsunfähig)
Für mich ist die Moral von der Geschicht:
Kämpfe mit einem Bogen nicht.
Kampfmotto für einen Schwertkämpfer, der einen Bogenschützen sieht:
Drauf zurennen und umhauen.
Kampfmotto für einen Bogenschützen, der einen Schwertkämpfer sieht:
Sofort abhauen.
Und Woolf, ja Bogenschützen sind normalerweise sehr gefährlich, aber nicht bei Midgard
.