Thanee

Immerhin ist es jetzt nicht mehr ausschließlich Heilern zugänglich. Und man muß immer noch 1h ausruhen, was einen ruhigen und sicheren Ort voraussetzt. Ich finde die Fertigkeit einfach sehr praktisch, da sie den Spielfluß enorm fördert! Bye Thanee

Das muß man auch mit 12 Lernpunkten für Fachkenntnisse noch, ich spreche da aus Erfahrung, mein aktueller Charakter hatte 11 Lernpunkte und mußte immer noch auf etliche Fertigkeiten verzichten! Bye Thanee

Grundsätzlich schon, hat aber durchaus entfernt mit der Thematik zu tun, die ja die beim Würfeln auftretenden Schwankungen ansatzweise kritisiert. Toller Satz! Bye Thanee

Aber nicht zwingend notwendig. Bye Thanee

Für besonders wichtige NSCs fände ich Schicksalsgunst schon ok, aber nur in sehr begrenztem Rahmen. Bye Thanee

Haha. Aber was das Würfeln bei der Charaktererschaffung jetzt mit Rollenspiel zu tun hat, ist wohl eine andere Frage... Zum Durchschnitt nehmen, oder Würfeln: Das behebt das Problem ja nur bedingt. Man kann natürlich nachher sagen, Du hattest ja die Wahl, wenn dann einer mit 2 Punkten für Fachkenntnisse und/oder ner 1 für LP dasteht, aber das hilft dann ja auch nicht wirklich. Bye Thanee

Du scheinst es ja wenigstens gelassen hinzunehmen... Eine ähnliche (wenngleich doch ziemlich andere) Situation hatten wir mal bei Midgard. Ein Spieler war gerade neu hinzugekommen (ein Gastauftritt sozusagen) und wir hatten gerade einen Kampf hinter uns. Er bot an, unseren schwer verletzten Gefährten (negative LP) zu heilen. Etwas ging schief (Zauberpatzer), und der Gefährte starb unter Anwendung des Zaubers (wir haben die Zauberpatzer meist so ausgelegt, daß die gewünschte Wirkung sich ins Gegenteil umschlägt). Das fanden einige der anderen nicht so gut, da es ja so aussah, als ob der "Heiler" ihn getötet hätte... War ein kurzer Gastauftritt! (Aber es hatten alle Spaß dabei (naja, vielleicht bis auf den, dessen Figur das Zeitliche gesegnet hatte), das ist ja die Hauptsache.) Bye Thanee

Bye Thanee

War bestimmt ein Erfolg! Bye Thanee

Gute und durchaus nachvollziehbare Argumentation. Die Gegenseite hat vermutlich aber gar keine Einwände dagegen, zu sagen, daß die Bestätigungsregel "realistischer" ist. Es sind ja andere Punkte, die eher störend wirken, wobei das Argument mit dem angeblichen Würfelaufwand wirklich nicht gravierend ist. Bye Thanee

Hätte noch eine weitere Idee, die unter anderem auch nicht die hohen Ergebnisse mit einer höheren Wahrscheinlichkeit belegt. Bei den 2W6 erhält man 7, wenn man weniger gewürfelt hat, bei LP 4, wenn man weniger gewürfelt hat. Bye Thanee

Das ist ja auch vollkommen ok und spiegelt im Endeffekt genau meine Meinung wieder (zzgl. des Wunsches nach Möglichkeit nichts an den Regeln zu ändern). Ob man jetzt jemanden, der beim Auswürfeln einfach Pech gehabt hat, neu würfeln läßt, oder das Würfelsystem von vorneherein so umgestaltet, daß diese Extremfälle kaum noch möglich sind, ist ja im Endeffekt auch egal. Sind bloß zwei verschiedene Ansätze demselben Problem zu begegnen. Bye Thanee

Elfen haben übrigens tatsächlich extreme charakterliche Einschränkungen dafür. Obwohl im Endeffekt sind Elfen natürlich schon verdammt stark, aber darum geht es hier ja auch nicht. Bye Thanee

Das stimmt schon, nur erscheint der Priester Krieg hier unter den Priestern einen Sonderfall darzustellen. Bye Thanee

Ah jetzt ja, na wenn Du meinst! Bye Thanee

Naja, 20 LP muß man auch erstmal haben, da braucht man schon ne 100 und ne 6 für! Soso, Du hättest also wirklich Spaß daran über längere Zeit einen Krieger mit 10 LP zu spielen? Da bin ich ehrlich, ich nicht. Es müssen auch nicht gleich 18 oder 20 LP sein, aber zumindest genug um mal 1-2 schwere Treffer wegzustecken ohne direkt in Lebensgefahr zu schweben, das wäre schon wünschenswert. Und als Krieger mit weniger LP und einem schlechteren Angriffsbonus als der Magier (nach einem Grad, der Magier muß ja erstmal die Spezialwaffe einholen) käme ich mir auf Dauer schon etwas blöd vor. Bye Thanee

Ja, kommt man. Mit Gejammer hat das übrigens nicht viel zu tun (ich kann mich bei meinem aktuellen Charakter wirklich nicht beschweren ). Es geht mir nur darum, derartige Neuwürfelorgien von voneherein unnötig zu machen, indem man an den Stellen, wo extrem schlechte Würfe einfach den Spielspaß nehmen (hier scheinen ja einige anderer Meinung zu sein, aber mir würde es wenig Spaß machen, einen Spitzbuben (etwas überspitzt) ohne allgemeine Fertigkeiten oder einen Krieger mit 10 LP zu spielen, und der anfängliche Nachteil ist sicher nicht in ein, zwei Graden behoben, das dauert um einiges länger, wenn man bedenkt welchen Unterschied anfänglich erlernte Fertigkeiten zu später erlernten haben, bei LP sogar niemals). Bye Thanee

Da bin ich garnicht gegen. Klar mein Vorschlag ist dahingehend schon recht extrem (hab ja auch noch ein paar etwas "weniger überdurchschnittliche" Varianten angegeben). Das ist noch ein weiteres "Problem", daß die Gradangaben vollkommen aus dem Gleichgewicht geraten. Vergleich mal einen Charakter mit den Werten 100, 100, 96, 95, 56, 34 und 12, 10, 9 Lernpunkten in den drei wichtigen Kategorien (Zauberer) mit einem Charakter mit leicht unterdurchschnittlichen Werten (72, 69, 65, 53, 45, 28 und 7, 5, 4 Lernpunkten). Wieviele Grade effektiven Unterschied mag das allein ausmachen? 3? 4? Bye Thanee

Es geht mir noch nichtmals primär um die Ungerechtigkeit, das ist mehr ein Nebenprodukt. Es geht mir stärker darum, daß z.B. ein Spitzbube mit nur 2-4 Lernpunkten für Fachkenntnisse eigentlich kaum irgendwelche für seine Abenteuerlaufbahn typische Aktionen (sinnvoll) machen kann. Klar, er kann das alles nachher noch lernen, aber naja... Bye Thanee

Das tun sie so oder so, macht also keinen Unterschied. Außerdem ist es doch ein wenig unfair, wenn ein Charakter Fertigkeitswerte im Wert von etwa 2 zusätzlichen Graden mehr hat, als ein anderer, oder nicht? (Das ist ohne Probleme eine erreichbare Spanne, zumindest auf niedrigen Graden, ich stimme ohne weiteres zu, daß es auf hohen Graden nicht mehr relevant ist.) Bye Thanee

Aha, das ist also Powergaming für Dich... interessant! I.d.R. hat ein solcher jemand aber dann meist andere Dinge erlernt. Es gibt natürlich auch Extremfälle, die überhaupt nichts können, aber die kann man als Abenteurer wohl aus der Menge der möglichen Kandidaten ausschließen. Bye Thanee

Was das mit Powergaming zu tun haben soll müßtest Du mir mal näher erläutern... Und offensichtlich geht es ja vielen so, daß sie zumindest die extrem niedrigen Würfe bei derartig für den gewählten Typ wesentlichen Würfen (darum geht es mir ja im Grunde hauptsächlich, wie exemplarisch dargestellt) wiederholen lassen, bzw. ein Auge zudrücken. Warum sollte man dies dann nicht gleich in feste und für alle gleichsam wirkende Regeln fassen? Die Schwankung von 7-12 ist immer noch ziemlich hoch und außer bei Waffenfertigkeiten kann man die Punkte meist auch sehr gut gebrauchen (und selbst mit 12 Punkten muß man schon Abstriche bei der Auswahl der Fertigkeiten machen, es ist ja nicht gerade so, daß Midgard Figuren am Anfang einen sehr hohen Lernstand hätten). Man könnte natürlich auch, um die Steigerung des Durchschnitts nicht so weit zu treiben, einfach statt 2W6 für Lernpunkte 4W3 würfeln (wie bei der B). Das hätte einen ähnlichen Effekt, wobei ich ganz ehrlich sagen muß, daß ich bei den Fertigkeitslastigeren Typen (z.B. Spitzbube oder Waldläufer) 7 Lernpunkte für Fachkenntnisse meist schon zu wenig finde (ich hatte bei meiner Waldläuferin mit 11 Punkten (bei 2W6) schon arge Probleme mit der Auswahl der Fertigkeiten und mußte etliche wirklich gut passende Fertigkeiten weglassen). Es wäre vermutlich sogar ok, die 1W6+6 NUR bei Fachkenntnissen anzuwenden, und die anderen Kategorien so zu lassen. Bei den LP ist es aber grundsätzlich am heftigsten, wenn man dort niedrig würfelt, da sich dieser Wurf durch nichts jemals ausgleichen läßt. Und ein Krieger mit wenig LP (bei einem Zauberer geht das ja noch) ist einfach schlecht und macht auf Dauer sicher keine große Freude (eine Zeit lang mag das ja ganz lustig sein, wenn man diese Schwäche rollenspielerisch umsetzt, aber auf Dauer halte ich es doch eher für nervig dauernd frühzeitig im Kampf umzukippen). Wenn ihr aber meint, daß diese große Streuung bei der Charaktererschaffung nötig ist, dann nennt mir bitte einen wesentlichen VORTEIL den es (nicht man) hat, daß man bei für den Charakter extrem wichtigen Lernkategorien (insbesondere Fachkenntnisse) nur 2-4 Lernpunkte haben kann. @Nix: AP sind im Übrigen diesbezüglich vollkommen irrelevant, da sie beim Neuwürfeln ersetzt werden. Bye Thanee

Vom Spielgleichgewicht her, wäre das sicher ganz gut, aber grundsätzlich scheinen ja gerade die Heilzauber typische Grundzauber/Wundertaten für alle Priester (außer Chaos) zu sein. Und für einen Kriegspriester paßt Wundheilung natürlich auch ganz gut. Das mit der Hierarchie ist grundsätzlich für Priester schon richtig, aber macht Kriegspriester auch nicht irgendwie "schlechter" als andere Priester. Bye Thanee

Ich meinte das jetzt eigentlich nur auf Kriegsgötter bezogen, denn es geht hier ja prinzipiell im Priester Krieg. Ein Krieger wäre als Diener z.B. einer Fruchtbarkeitsgöttin wohl eher fehl am Platze. Bye Thanee

Nervt euch das auch? Wenn ihr bei eurem Krieger eine 1 beim anfänglichen Ermitteln der Lebenspunkte würfelt, oder eine 2-4 beim Ermitteln der Fachkenntnisse eines Spitzbuben? Irgendwie halte ich die enormen Schwankungen beim Auswürfeln der Figuren gerade an dieser Stelle für sehr, sehr überflüssig. Daher denken wir darüber nach, als Hausregel einen der Würfel immer fest auf 6 zu setzen, wenn man mit 2W6 die Lernpunkte auswürfelt (also bei Fachkenntnissen, Waffenfertigkeiten und Zaubersprüchen). Außerdem die LP mit 1W3+3 statt 1W6 auszuwürfeln. Bye Thanee