Valinor
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Soweit ich mich erinnere muss man bei Kampf in Dunkelheit beim Einsatz von Fernkampfwaffen erst einen EW:Hören schaffen. Sonst kann man nicht angreifen. Unabhängig vom restlichen anvisieren scheint mir das auf jeden Fall sinnvoll, denn der Zauberer muss zumindest eine ungefähre Vorstellung haben wo sich das Ziel befindet (und wo er sich da einen Schemen vorstellen muss).
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Wir unterscheiden dabei zwei verschiedene Versionen:
- Die momentane Waffe wegstecken und eine neue ziehen. Das dauert 1 komplette Runde (10 sec).
- Läst man dagegen die momentane Waffe einfach fallen, so wird das bei uns nicht als Handlung angesehen. Dann kann man in dieser Runde noch eine andere Waffe, die man am Mann trägt, ziehen und spontan angreifen.
Ob das jetzt streng nach Regeln ist oder eine Hausregel weiß ich nicht. Aber soweit ich weiß ist die Option "Waffen fallenlassen" nicht in den Regeln erläutert, so dass ich vermute, dass es sich um eine Erweiterung der offiziellen Regeln handelt.
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Zitat[/b] (Zottel @ 12 Aug. 2004,13:17)]Um die Diskusion zwischen Sinn und Unsinn eines Kaufsysthemes in dem Strang zur ERSTELLUNG eines Kaufsysthemes abzutrennen wollte ich hiermit einen getrennten Strang dazu eröffnen.
Hier wollte ich also diskutieren welche Charaktererschaffungsmethode ihr bevorzugt, benutzt (muss ja nicht die selbe sein) und warum. Und ob es sinn macht ein Kaufsysthem zu erstellen.
Ich hab hier mal den Grund für die Eröffnung dieses Topics zitiert. Erstaunlich in dem Topic über die Erstellung eines Kaufsystems für die Charaktererschaffung wird über Sinn und Unsinn diskutiert und im Sinn und Unsinn Topic kommen jetzt Vorschläge für Kaufsysteme .
Wo sollen wir die Vorschläge jetzt diskutieren? Hier oder im anderen Topic?
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Google spuckt bei der Suche nach "midgard ausrüstung preisliste" z. B. folgende Liste aus:
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Also ich hab einen Zwergenpriester Grad 2 (bald 3, wenn er mal seinen Hort aufgefüllt hat). Bis jetzt hat er keine magischen Gegenstände. Mein Magier Grad 4 hat auch nur seinen Magierstab (den ganz normalen +0/+0).
Mein Heiler Grad 7 hat eine Robe*, die wie TR schützt und bei leichtem Schaden 1 AP auffängt, dafür allerdings aussieht wie das typische Bekleidungsstück eines Finstermagiers. Dann hat er noch einen Kranz des Frieden.
Am meisten magische Gegenstände hat mein Gnomen Sp. Der hat ein Kurzschwert (+0/+0), einen Dolch* (+1/+0) und eine magische LR* mit -2 auf den gegnerischen Angriff. Außerdem hat er Rauchperlen, wenn er sich mal verdrücken muss
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Auch ich möchte mich noch bei der Orga und allen anderen Beteiligten bedanken. Es war ein rundum gelungener Con. Das Wetter war für Sommer ein bischen kalt, aber dafür war das Essen umso besser.
Dank auch an meine SLs. Leider weiß ich die Forumsnamen der SLs vom Freitag Abend nicht (das kommt davon, wenn man den Button unbedingt hinten am Capi befestigen muss
). Ferner möchte ich mich noch bei KunapTe (oder so ähnlich, Sven halt) für das schöne Abenteuer bedanken, auch wenn mein Charakter sich darin nicht so wohl gefühlt hat und anderer Meinung ist. Es war einfach witzig mit 6 Leuten zu spielen, die nicht den blassesten Schimmer von albischer Politik hatten und Intrigen aufklären sollten. -
Meine größte Angst ist eh immer noch, dass meine Spieler den Schatz, wie deine mitnehmen werden und dann mit ihm in die Vergangenheit zurückreisen werden.
Warum willst du deine Gruppe um ihren wohlverdienten Lohn bringen?
Um an den Schatz zu kommen, müssen sie ja ziemlich große Mühen auf sich nehmen...
Best,
der Listen-Reiche
Genau das will ich ja nicht. Aber wenn sie mit dem Inhalt der Schatzkammer in der Vergangenheit auftauchen dürften sich ein paar dunkle Meister doch ziemlich wundern.
In der Vergangenheit wird die Gruppe, wenn es planmäßig verläuft, gefangengenommen. Dabei wird sie all ihrer magischen Ausrüstungsgegenstände und ihrer Waffen entledigt. Ob sie das Zeug wiederbekommen steht nicht drin, aber ich habe vor ihnen die Gegenstände wiederzugeben. Ich sag mir einfach, was machen die mit dem Kram? Ganz einfach identifizieren und zwar in ihrem Labor. Und da liegen die Sachen dann auch. Haben sie dagegen den Inhalt der Schatzkammer dabei, so wissen die dunklen Meister über die Artefakte Bescheid und die Untersuchung dieser ist überflüssig. Und die Wertgegenstände müssen auch nicht untersucht werden. Außerdem wird dann das Labor ziemlich voll. Aber das überleg ich mir, wenns so weit ist. Wir müssen jetzt eh erst noch unsere andere Kampagne beenden und das dauert wieder...
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Aber ich sehe schon, es gibt hier zwei unterschiedliche Arten Charaktere zu erstellen. Die einen wollen, wie ich, einem Charakter, den sie bereits mehr oder weniger durchdacht haben Werte zuordnen. Für diese ist ein Zufallssytem selbstverständlich nur bedingt brauchbar. Die anderen machen es genau anders herum. Sie würfeln, schreiben die Werte auf und machen aus den Werten einen Charakter. Somit ist das Würfelsystem natürlich die erste Wahl.
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Zitat[/b] (Randver MacBeorn @ 17 Aug. 2004,10:27)]Zitat[/b] (Valinor @ 17 Aug. 2004,18:03)][..] Im Gegenteil die Charakterwerte werden sogar optisch schöner als beim Auswürfeln.
Hier ist gerade eine sehr schöne Diskussion im Gange, und ich möchte nur kurz etwas dazwischenfragen:
@Valinor: Was bedeutet das?
Das verstehe ich nicht./Randver MacBeorn.
Das liegt einfach daran, dass Werte wie 10, 20, 30, ... (außer 100) bei meinem ersten Schnellschuß des Kaufsystems nicht zu kaufen waren. Damit sehen die Werte zufälliger aus. Das ist alles.
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Zitat[/b] (Adjana @ 17 Aug. 2004,09:51)]Zitat[/b] (Valinor @ 17 Aug. 2004,18:03)]Zudem ist beim Auswürfeln die Chancengleichheit nicht gewährleistet, was mich auch stört.
Die Chancengleichheit? Äh, wir reden über ein Würfelspiel.
Ein Spiel ohne Zufall ist doch schlicht langweilig.
Außerdem ist Chancengleichheit bei der Erschaffung von Charakteren auch nicht sehr realistisch. Menschen sind nun einmal sehr unterschiedlich, es gibt welche, die sind stark und geschickt und clever, und andere, die sind keines davon.
Gruß von Adjana
Midgard ist ein Würfelspiel, aber es kommen bei nahezu jedem Wurf Modifikatoren dazu. Und gerade beim SchB macht sich das deutlich bemerkbar. Mit 1W6-2 hat man gegen VR keine Chance, mit 1W6+6 dagegen sehr wohl, trotz des W6-Wurfes.
Die Würfe bei der Charaktererschaffung sind permanent, die meisten anderen nicht. Und in Extremfällen, wie dem obigen Beispiel kannst du mit den Würfen auf die Attribute festlegen, dass dir alle Schadenswürfe gegen jemanden mit VR mißlingen. Sprich du hast dann keinen Zufall mehr und das Würfelspiel von Anfang an verloren. Aber das ist der "worst case" Fall, den ich persönlich nie erlebt habe und so auch nie auftreten wird.
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Zitat[/b] (Bruder Buck @ 17 Aug. 2004,00:46)]Zitat[/b] (Valinor @ 17 Aug. 2004,18:03)]Der Grund warum ich ein Kaufsystem haben möchte ist einfach der, dass das momentane System nicht funktioniert. Ich habe es bis jetzt erst ein einziges Mal erlebt, dass jemand einen Charakter streng nach Regeln erstellt hat und ihn spielt. Im Normalfall wird immer irgendwas geändert (Werte tauschen, verändern, nochmal würfeln, etc).
Und?
Ich habe auf diese Art und Weise locker ein halbes Dutzend eigene Charaktere und x Charaktere mit Anfängern auf Cons etc...pp... erschaffen. Probleme gab's keine. Euer
Bruder Buck
Hast du dich dabei streng an die Regeln gehalten? Keinen einzigen Wurf wiederholt, keinen Wert ausgetauscht, usw?
Wenn ja: Respekt. Hab ich noch nicht geschafft. Ich musste noch fast jedesmal korrigierend einwirken.
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Zitat[/b] (Odysseus @ 17 Aug. 2004,00:30)]Zitat[/b] (Valinor @ 17 Aug. 2004,18:03)]Der Grund warum ich ein Kaufsystem haben möchte ist einfach der, dass das momentane System nicht funktioniert. Ich habe es bis jetzt erst ein einziges Mal erlebt, dass jemand einen Charakter streng nach Regeln erstellt hat und ihn spielt. Im Normalfall wird immer irgendwas geändert (Werte tauschen, verändern, nochmal würfeln, etc).
Das Würfelsystem funktioniert schon - aber anscheinend haben mache Leute 'Angst' vor dem Zufall...
Best,
der Listen-Reiche
Angst vorm Zufall? Keine Ahnung wie du darauf kommst, aber bei mir ist es so, dass ich manche Entscheidungen gerne selber treffe und sie nicht dem Zufall überlasse. Im Rollenspiel gibt es dann nicht genug Zufall.
Würdest du einen rein zufällig ausgewürfelten Charakter mit extremen Werten spielen? Z. B. 6 mal 100, 6 mal 1 oder auch 6 mal 50? Und das wo Charaktere durchaus 10 Jahre alt werden? Sorry, aber ich bestimm da gerne selbst mit.
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Mir fällt für einen würdigen Tod eines Charakters nur eine Belohnung ein und das ist Erheben der Toten. Doch das ist eine Art der Belohnung, die mit Vorsicht zu genießen ist und nur in bestimmten Situationen angewendet werden kann (Gläubiger starb im Auftrag seines Glaubens und ein geeigneter Priester mit EdT ist da und der Char ist es auch Wert wiederbelebt zu werden).
Ansonsten bleibt nur den Tod zu verhindern (dann hat halt mal ein Gott interesse an dem gleichgültigen Waeländer) oder der Trost des Spielers in Form eines würdigen Todes und/oder Belohnungen für seinen neuen/anderen Charakter.
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@Hendrik:
Zu 3.: Ja seh ich auch so. Spitzfindig könnte ich noch anfügen, dass Zauberer und Opfer die Illusion nicht gleich gut kennen müssen, sie müssen lediglich über ihre "spielrelevanten Werte" informiert sein.
Ich würde mal sagen, dass der Zauberer nichts simulieren kann was er nicht weiß und dass das Opfer an nichts glaubt, das es nicht weiß.
Zu 2.: Über das Auftreten von Wunden bin ich gerade im grübeln. Denn es ist ja möglich sich in Luft zu verwandeln und dann unsichtbar anzugreifen. Einen Treffer dürfte das Opfer dabei aber nicht einmal bemerken, denn Luft macht ja eigentlich keinen Schaden.
Ich denke, dass der Zauber in manchen Situationen überfordert ist. Z. B. wenn sich eine Ogerhexe mit ihrer Keule als Mädchen mit Blumenstrauß illusioniert und dann ihr Opfer mit einem Wink von dem "Blumenstrauß" 10m weit durch die Gegend drischt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Zauber es schafft dem Opfer in diesem Fall vorzugaukeln, dass er immer noch vor dem Mädchen steht und auch nicht halbtot ist.
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Als SL würde ich es dir auf jeden Fall zugestehen, dass du als Gnom oder Halbling Winden lernst. Ich glaube aber nicht, dass du es jemals im Spiel aktiv einsetzen wirst. Damit fehlt sowohl auf Spieler als auf Figurebene der Grund Winden zu lernen. Folglich lerne ich Winden nicht. Wenn ich jedoch mal eine Situation habe werde, in der Winden notwendig wäre, dann lerne ich es. Aber wenn ich mich als Gnom da schon durchzwängen muss kommt der Rest der Gruppe garantiert nicht nach.
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Der Grund warum ich ein Kaufsystem haben möchte ist einfach der, dass das momentane System nicht funktioniert. Ich habe es bis jetzt erst ein einziges Mal erlebt, dass jemand einen Charakter streng nach Regeln erstellt hat und ihn spielt. Im Normalfall wird immer irgendwas geändert (Werte tauschen, verändern, nochmal würfeln, etc). Zudem ist beim Auswürfeln die Chancengleichheit nicht gewährleistet, was mich auch stört.
Im Prinzip ist bzw. sollte ein Kaufsystem Bruder Bucks gesunder Menschenverstand sein (oder der eines anderen). Es ist klar, dass es diesen nie ganz ersetzen kann
, weil es eben nicht so flexibel ist, aber dafür ist es für jeden zugänglich und gibt auch Leuten mit weniger gutem oder anderem Menschenverstand eine Anleitung wie sie ihren Charakter erstellen müssen, dass er der Vorlage entspricht.@Randver MacBeorn: Ob bei einem Kaufsystem die von dir beschriebenen bevorzugten Werte herauskommen oder nicht hängt doch wohl von dem Kaufsystem ab. Daher ist dieser Schluß ziemlich voreiligt, besonders da bei meinem letzten Vorschlag eben genau diese Werte nicht vorkommen. Im Gegenteil die Charakterwerte werden sogar optisch schöner als beim Auswürfeln.
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Zitat[/b] (Isaldorin Marcallo @ 15 Aug. 2004,16:00)]Aus meiner Sicht sind die Regeln schon ganz gut durchdacht. Man hat mit diesem 6 aus 9 Würfen - Prinzip doch das optimale System.
Dazu eine wahre Begebenheit:
Meine Schwester wollte mal mit uns spielen. Sie hat sich einen Charakter ausgedacht und dann hat sie 9 mal gewürfelt. Die 3 niedrigsten Werte haben wir gestrichen - zusammenzählen - unter 350. Kein Problem, da darfst du nochmal würfeln. Wieder 6 aus 9 gewürfelt und wieder unter 350. Und so ging es weiter. Insgesamt haben wir es 9 mal probiert und 9 mal haben wir es nicht geschafft über die 350 Punkte Hürde zu kommen. Beim 10. Versuch hat sie dann nicht nur die 350 Punkte Hürde geschafft sondern fast die 500 Punkte! Das Auswürfelsystem hat also komplett versagt und ich hab mich damit auf ganzer Linie blamiert. Ich habs dann ähnlich wie Bruder Buck gemacht und ihr einfach sechs aus den insgesamt 60 Werten rausgesucht und sie verteilen lassen.
Zitat[/b] ]@Einsi: Klar, das ist sicher richtig. Wie gesagt, Einzelfallentscheidung.Aber ich brauche dafür kein Kaufsystem zur Charktererschaffung!
...sondern nur den gesunden Menschenverstand.
Euer
Bruder Buck
Ist richtig, das brauchst du nicht. Aber dein gesunder Menschverstand als Maßstab für die Charaktererschaffung ist etwas ungeeignet, denn da müssten alle Midgardspieler ihre Chars immer von dir absegnen lassen.
Das Kaufsystem brauchst du um Leuten ohne diesen gesunden Menschverstand die Charaktererschaffung möglich zu machen. Außerdem hast du damit eine feste Basis denn jeder Mensch hat seinen eigenen Menschverstand in seinem eigenen Gesundheitszustand. Und du hast vor allem den Vorteil, dass deine Charaktererschaffung nicht mehr "willkürlich" ist, was dir sonst eventuell der eine oder andere vorwirft.
Und zu den Vorwürfen des Powergamings: Grundsätzlich gilt, wer PG ist wird dies immer und überall mit jedem System machen. Beim Auswürfeln bescheißt er halt auf die eine oder andere Weise und beim Kaufsystem nimmt er halt mehr Punkte. Aber das Kaufsystem hat den riesigen Vorteil, dass man feststellen kann ob ein Char zu gut ist oder nicht. Ich hab in meiner Jugendzeit mal ein Shadowrun Abenteuer mit zwei Gruppen geleitet. Und vorher hab ich die Chars überprüft. Von den dutzend Chars waren lediglich 1 oder 2 Regelkonform. In Midgard dagegen sind grundsätzlich alle Attribute von den Regeln her möglich.
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S. 102: "Jeder Abenteurer würfelt nurn einen EW-2: Resistenz gegen psychische Zauber, bei dessen Mißlingen der Silberfaden reißt und seine Seele in das absolute Nichts, das freie Empyreum zwischen den Sphären eintritt."
Und genau in dieses Nichts treten die Goldstücke nun ein, da der Mikrokosmos sich auflöst. Sprich sie sind im Nichts, da sie diesen EW-2: Resistenz gegen psychische Zauber nicht haben. Bestenfalls magische Gegenstände könnten sich dagegen wehren. Aber da bin ich überfragt.
Meine größte Angst ist eh immer noch, dass meine Spieler den Schatz, wie deine mitnehmen werden und dann mit ihm in die Vergangenheit zurückreisen werden.
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Zu 1: Ich hab MüdS bisher immer so interpretiert, dass er auf keinen einzigen Sinn geht sondern auf den Geist, sprich auf das Gehirn. Nur so kann ich mir erklären, dass es möglich ist einen Gegner so zu simulieren, dass man vor allem auch an den Schaden glaubt. Dass das reine Sehen eines Treffers automatisch die zugehörigen Schmerzen auslöst kann ich mir nur schwer vorstellen.
Edit meint ich sollte auch das Schreiben was ich sagen will...
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Der Spieler kann auch Gegenstände in seinen Hort legen. Dies hat den Vorteil, dass er eventuell solche auswählen kann, die für die Gruppe wenig Wert sind, für seinen Hort jedoch sehr viel bringen. Ein wunderschön gearbeitetes, edelsteinbesetztes aber nicht magisches Schmuckstück kann z. B. entweder für nur 100GS an einen Juwelier verschrebelt werden, hat jedoch einen Wert von 300GS, wenn es in den Hort kommt. So kann man als SL seinen Zwerg im horten etwas unterstützen ohne mehr Geld zu verteilen.
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Ich kann leider aus den Werten auf einem Charakterbogen selten ein gutes Spielkonzept entwickel. Daher denke ich mir immer als erstes ein Konzept aus, wie ich einen Charakter spielen will (indem ich mich z. B. an Roman- oder Filmfiguren orientiere). Was kann er besonders gut, was kann er nicht oder schlecht und welche Macken hat er. Danach erstelle ich diesen Charakter und stelle immer wieder fest, dass das Auswüfelsystem für solche Wunschcharaktere nicht geeignet ist.
Mich stört auch das Zufallselement. Zwar sehen die Werte gut aus, aber wenn man Charaktere über Jahre hinweg mit diesen Werten spielt überlass ich diese ungern dem Zufall. Denn ich will weder einen Char mit 6 100ern noch einen mit 6 1ern. Und beides wäre rein theoretisch möglich (wenn auch sehr unwahrscheinlich). Daher halte ich auch Zottels Methode, dass die Werte einfach nach der Vorstellung rausgeschrieben werden für am besten (wenn es verantwortungsbewußte Spieler+SL sind).
An einen Kaufsystem gefällt mir, dass alle Charaktere dieselbe Ausgangsposition haben und damit von Anfang an Chancengleich sind. Ferner wird auch dem Powergaming Einhalt geboten, denn mit einem Kaufsystem werden ganz klare Grenzen gesetzt und damit sind dann Charaktere mit nur hohen Werten einfach nicht mehr "legal". Jetzt hat man sie halt so ausgewüfelt - vor Zeugen natürlich.
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Zitat[/b] (Marek @ 11 Aug. 2004,21:03)]Ich habe mit Bedacht das Wörtchen "kann" gewählt. Es ist wieder eine philosophische Frage, in wie weit sich die Denk- und Verhaltensmuster höherer Untoter von denen normaler Menschen unterscheiden. Es könnte sein, dass höhere Untote bewusstlos werden können.
Die Handhabung liegt in der Hand des Spielleiters.
Marek
Sehr gute Lösung. Verlegen wir unser Problem einfach auf die Spielleiter.
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Zitat[/b] (Hornack Lingess @ 11 Aug. 2004,21:52)]@ Valinor:
Dann lies doch mal bitte den GB-Artikel über Zwerge. Zwerge sind eben NICHT GOLDGIERIG, sondern sie lieben Edelsteine und ihre kunstvolle Verarbeitung. Das ist ein gewaltiger Unterschied, v.a. in Hinblick auf ihre Spielweise.
Hornack
Ok, ich habe mich etwas übertrieben ausgedrückt. Aber als Edelstein liebende Rasse werden sie wohl mehr Wert auf den Erwerb dieser Edelsteine setzen als andere Rassen. Wenn man das ausspielt sollte unter dem Strich dann mehr für den Zwerg übrigbleiben. Wieviel mehr hängt von den Gruppenmitgliedern und dem Zwerg ab.
PS: Ich kenn den Gildenbrief-Artikel nicht, aber ich vermute, dass es möglich ist eine goldgierigen Zwerg zu spielen. Der ist dann vielleicht nicht typisch, aber warum nicht? Geht bei Menschen ja auch.
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Das Problem läst sich eigentlich ganz einfach lösen. Statt 10GS in einer menschlichen Gruppe gibst du einfach 100GS aus. Dann landen davon 10GS bei den Menschen und 90GS beim Zwerg. Problem gelöst.
Ein Zwerg ist geldgierig und ich als Meister/Spieler toleriere das auch. Die Gläubigen Spieler machen das Abenteuer für Gold, der Kr für Ehre und der Zwerg halt für Gold. Wenn man das ausspielt, was schwer ist (denn der Zwerg muss das Gold wert sein, sonst gibt ihm das die Gruppe nicht), dann hält sich das Problem in Grenzen.
Als SL kannst du z. B. nach einem Auftrag einen Wunsch beim hiesigen Fürst ausgeben.
Preisliste
in Material zu MIDGARD
Geschrieben
Zwölf identische Pfeilköcher? ... tatsächlich. Müssen verschiedene Farben und Muster sein. Von der elfisch-klassischen naturbraunen Lederversion bis hin zum modernen Kunstlederköcher in grellen gelb-rosa Neonfarben.