Bart Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Das Problem wird die Sichtbarkeit des Mechanismusses sein. Wie soll denn der Befehl des Zauberers lauten? Schloss öffne dich? Wenn der Mechanismus (nicht das Schloss) sichtbar ist, kann ich mir das ja nich so halbwegs vorstellen. Viele Grüße hj Muss denn die Sichtbarkeit des Mechanismus Voraussetzung dafür sein, dass das Schloss sich beim Befehl, "Öffne dich!" auch tatsächlich aufgeht? Müsste dann nicht auch das Scharnier einer Schranktür sichtbar sein damit ich dem Schrank befehlen kann, sich zu öffnen? Ich bleibe dabei, dass es allein an der Komplexität des Schlosses liegt inweiweit das Schloss sich selbst öffnen kann. Vielleicht könnte man für sich als Spielleiter festlegen, dass alle Schlösser, bei denen ein EW Schlösseröffnen mit -4 angebracht wäre auch mit Belebungshauch zu öffnen sind. Bart
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und mir kann keiner erzählen, dass Gehen ein einfacherer Bewegungsablauf ist, als ein paar Stifte aus einem Schloss zu ziehen. Doch, ich tue das. Auf "Gehen" hast du keinen Wert auf z.B. Schlösser öffnen schon. Und wie gesagt: Sollte der Zauberer den Mechanismus sehen, sollte es kein Problem darstellen den Mechanismus zu öffnen. Deswegen würde ich ja auch das ausheben eines Balken erlauben. Viele Grüße hj
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Müsste dann nicht auch das Scharnier einer Schranktür sichtbar sein damit ich dem Schrank befehlen kann, sich zu öffnen? Nein. Es reicht wenn sich die Schranktür bewegt. Das Scharnier bewegt sich dann mit. Das Beispiel passt nicht so recht zu einem Schloss. Wenn du von Hand einen Schrank öffnest dann bewegst du ja schließlich auch primär die Tür. Viele Grüße hj
Isaldorin Marcallo Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und mir kann keiner erzählen, dass Gehen ein einfacherer Bewegungsablauf ist, als ein paar Stifte aus einem Schloss zu ziehen. Doch, ich tue das. Auf "Gehen" hast du keinen Wert auf z.B. Schlösser öffnen schon. Und wie gesagt: Sollte der Zauberer den Mechanismus sehen, sollte es kein Problem darstellen den Mechanismus zu öffnen. Deswegen würde ich ja auch das ausheben eines Balken erlauben. Viele Grüße hj Muss der Zauberer der Truhe dann befehlen: "Hebe den rechten Zinken etwa 2cm in die Höhe und dann drehe die vierte Klammer von links nach oben"?? Wenn die Truhe beseelt wird, dann kann man ihr doch einfach befehlen sich zu bewegen und nach 1W6 Runden geht dann irgendwie das Schloß auf. Mir entgeht ein bisschen der Sinn, warum der Z die Fertigkeit Schlösser öffnen beherschen muss. gruß Isaldorin
Hornack Lingess Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 @ HJ: Einsi hat recht. Und du darfst Schlösser öffnen nicht mit Belebungshauch verwechseln: bei Schlösser öffnen versuchst du von außen den Mechanismus zu öffnen. Wenn das Schloß bzw. die Truhe belebt ist, dann bist du die Truhe und kannst entscheiden, ob du dich öffnen willst oder nicht. Hornack
Einskaldir Geschrieben 26. Januar 2005 Autor report Geschrieben 26. Januar 2005 Und mir kann keiner erzählen, dass Gehen ein einfacherer Bewegungsablauf ist, als ein paar Stifte aus einem Schloss zu ziehen. Doch, ich tue das. Auf "Gehen" hast du keinen Wert auf z.B. Schlösser öffnen schon. Und wie gesagt: Sollte der Zauberer den Mechanismus sehen, sollte es kein Problem darstellen den Mechanismus zu öffnen. Deswegen würde ich ja auch das ausheben eines Balken erlauben. Viele Grüße hj aber hj ! Das ist doch kein Argument. Auf Gehen hast du keinen Wert, weil du das mit der Muttermilch eingesogen hast. Du hast lange dafür gebraucht, es zu können und du übst mindestens16 Stunden am Tag. Das macht den Gehablauf keinesfalls weniger komplex.
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Vielleicht könnte man für sich als Spielleiter festlegen, dass alle Schlösser, bei denen ein EW Schlösseröffnen mit -4 angebracht wäre auch mit Belebungshauch zu öffnen sind. Fast vergessen: Ich würde es zwar nicht so machen wollen, aber das hört sich nach einem brauchbaren Kompromiss an, falls es Reglungsbedarf in der Gruppe gibt. Viele Grüße hj
Einskaldir Geschrieben 26. Januar 2005 Autor report Geschrieben 26. Januar 2005 Vielleicht könnte man für sich als Spielleiter festlegen, dass alle Schlösser, bei denen ein EW Schlösseröffnen mit -4 angebracht wäre auch mit Belebungshauch zu öffnen sind. Fast vergessen: Ich würde es zwar nicht so machen wollen, aber das hört sich nach einem brauchbaren Kompromiss an, falls es Reglungsbedarf in der Gruppe gibt. Viele Grüße hj Vielleicht für andere. Bei uns wirds so einen "Quatsch" ( ) nicht geben. Entweder der Spruch gibts her oder nicht. Und bisher sehe ich noch kein Argument dagegen.
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und du darfst Schlösser öffnen nicht mit Belebungshauch verwechseln:bei Schlösser öffnen versuchst du von außen den Mechanismus zu öffnen. Wenn das Schloß bzw. die Truhe belebt ist, dann bist du die Truhe und kannst entscheiden, ob du dich öffnen willst oder nicht. Diese Regelstelle würde mich mal interessieren. Viele Grüße hj
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Muss der Zauberer der Truhe dann befehlen: "Hebe den rechten Zinken etwa 2cm in die Höhe und dann drehe die vierte Klammer von links nach oben"?? Wenn die Truhe beseelt wird, dann kann man ihr doch einfach befehlen sich zu bewegen und nach 1W6 Runden geht dann irgendwie das Schloß auf. Mir entgeht ein bisschen der Sinn, warum der Z die Fertigkeit Schlösser öffnen Habe ich irgendwo geschrieben, dass der Zauberer Schlösser öffnen beherrschen muss? Er muss meiner Ansicht nach den Mechanismus sehen um zumindest abschätzen zu können was da passieren muss. Viele Grüße hj
Hornack Lingess Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und du darfst Schlösser öffnen nicht mit Belebungshauch verwechseln:bei Schlösser öffnen versuchst du von außen den Mechanismus zu öffnen. Wenn das Schloß bzw. die Truhe belebt ist, dann bist du die Truhe und kannst entscheiden, ob du dich öffnen willst oder nicht. Diese Regelstelle würde mich mal interessieren. Viele Grüße hj Die Truhe wird von einem (minder) intelligenten Wesen belebt
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und bisher sehe ich noch kein Argument dagegen. Und ich noch kein Argument dafür. Viele Grüße hj
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und du darfst Schlösser öffnen nicht mit Belebungshauch verwechseln:bei Schlösser öffnen versuchst du von außen den Mechanismus zu öffnen. Wenn das Schloß bzw. die Truhe belebt ist, dann bist du die Truhe und kannst entscheiden, ob du dich öffnen willst oder nicht. Diese Regelstelle würde mich mal interessieren. Viele Grüße hj Die Truhe wird von einem (minder) intelligenten Wesen belebt Das heißt ein Minderintelligentes Wesen und nicht der Zauberer ist die Truhe. Ich bezweifle, dass so ein minderintelligentes Wesen etwas von komplexen Mechanisman wie es selbst einfache Schlösser sind versteht. Viele Grüße hj
Einskaldir Geschrieben 26. Januar 2005 Autor report Geschrieben 26. Januar 2005 Und bisher sehe ich noch kein Argument dagegen. Und ich noch kein Argument dafür. Viele Grüße hj Doch sicher. Die Truhe wird belebt und führt einfache Befehle aus. "Öffne Dein Schloss" finde ich sehr einfach gefasst.
Hornack Lingess Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und bisher sehe ich noch kein Argument dagegen. Und ich noch kein Argument dafür. Viele Grüße hj Doch sicher. Die Truhe wird belebt und führt einfache Befehle aus. "Öffne Dein Schloss" finde ich sehr einfach gefasst. Ich auch. Hornack
Einskaldir Geschrieben 26. Januar 2005 Autor report Geschrieben 26. Januar 2005 Und du darfst Schlösser öffnen nicht mit Belebungshauch verwechseln:bei Schlösser öffnen versuchst du von außen den Mechanismus zu öffnen. Wenn das Schloß bzw. die Truhe belebt ist, dann bist du die Truhe und kannst entscheiden, ob du dich öffnen willst oder nicht. Diese Regelstelle würde mich mal interessieren. Viele Grüße hj Die Truhe wird von einem (minder) intelligenten Wesen belebt Das heißt ein Minderintelligentes Wesen und nicht der Zauberer ist die Truhe. Ich bezweifle, dass so ein minderintelligentes Wesen etwas von komplexen Mechanisman wie es selbst einfache Schlösser sind versteht. Viele Grüße hj Wo wir wieder beim Gehen sind und dem Argument, das Isaldorin und ich schon anführten und das du die ganze Zeit elegant übersiehst.
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 @Ich auch Argumentation Ich nicht Das Spiel können wir jetzt bis Seite 100 weitermachen ... Viele Grüße hj
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Wo wir wieder beim Gehen sind und dem Argument, das Isaldorin und ich schon anführten und das du die ganze Zeit elegant übersiehst. Eigentlich nicht. Selbst Wesen mit In01 schaffen es zu gehen. Schlösser können sie deswegen noch lange nicht öffnen. Viele Grüße hj
EK Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und bisher sehe ich noch kein Argument dagegen. Und ich noch kein Argument dafür. Viele Grüße hj Doch sicher. Die Truhe wird belebt und führt einfache Befehle aus. "Öffne Dein Schloss" finde ich sehr einfach gefasst. Ich auch. Hornack Sing das hohe C ist als Befehl auch einfach gefasst, aber doch schwer für die meisten Menschen auszuführen. Analog sehe ich das beim Schloß der Truhe.
Einskaldir Geschrieben 26. Januar 2005 Autor report Geschrieben 26. Januar 2005 Wo wir wieder beim Gehen sind und dem Argument, das Isaldorin und ich schon anführten und das du die ganze Zeit elegant übersiehst. Eigentlich nicht. Selbst Wesen mit In01 schaffen es zu gehen. Schlösser können sie deswegen noch lange nicht öffnen. Viele Grüße hj Nee sorry, aber du haust jetzt echt zwei Sachen durcheinander. Hier gehts nicht um Fähigkeiten, sondern um die Komplexität eines Ablaufs. Und da ist Gehen schon in der Königsklasse.
Rana Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und bisher sehe ich noch kein Argument dagegen. Und ich noch kein Argument dafür. Viele Grüße hj Doch sicher. Die Truhe wird belebt und führt einfache Befehle aus. "Öffne Dein Schloss" finde ich sehr einfach gefasst. Ich auch. Hornack Ich nicht. "Halte eine Rede" - einfacher Befehl, schwere Umsetzung. "Springe auf den hohen Turm" - versteht jeder, aber wer kann es? "Entferne deinen Blinddarm" - gehört zum eigenen Körper, müsste also einfach sein??? Nee, mMn geht der Belebungshauch nicht so weit! Gruß Rana
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Nee sorry, aber du haust jetzt echt zwei Sachen durcheinander. Hier gehts nicht um Fähigkeiten, sondern um die Komplexität eines Ablaufs. Und da ist Gehen schon in der Königsklasse. Nein, nicht so ganz. Eigentlich befiehlt der Zauberer dem minderintelligenten Wesen die Fortbewegung von a nach b. Wie es sich fortbewegt ist dem Wesen, bzw. dem Gegenstand in dem es sich befindet überlassen. Der Befehl Öffne dein Schloss ist schlicht und ergreifend viel abstrakter wie der Befehl sich von a nach b zu bewegen. Viele Grüße hj
Bart Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Und du darfst Schlösser öffnen nicht mit Belebungshauch verwechseln:bei Schlösser öffnen versuchst du von außen den Mechanismus zu öffnen. Wenn das Schloß bzw. die Truhe belebt ist, dann bist du die Truhe und kannst entscheiden, ob du dich öffnen willst oder nicht. Diese Regelstelle würde mich mal interessieren. Viele Grüße hj Die Truhe wird von einem (minder) intelligenten Wesen belebt Das heißt ein Minderintelligentes Wesen und nicht der Zauberer ist die Truhe. Ich bezweifle, dass so ein minderintelligentes Wesen etwas von komplexen Mechanisman wie es selbst einfache Schlösser sind versteht. Viele Grüße hj Ein Schloss muss kein komplexer MEchanismus sein.In den meisten Fällen dreht ein Schlüssel einen Bolzen in eine Nut. Das ist alles. Das ist nicht komplexer als das Verschieben eines Balken an einem Tor. Bart
Abd al Rahman Geschrieben 26. Januar 2005 report Geschrieben 26. Januar 2005 Ein Schloss muss kein komplexer MEchanismus sein.In den meisten Fällen dreht ein Schlüssel einen Bolzen in eine Nut. Das ist alles. Das ist nicht komplexer als das Verschieben eines Balken an einem Tor. Bart Deswegen würde ich mich eventuell auf deinen Vorschlag mit den einfachen Schlössern einlassen. Aber auch dann würde der abstrakte Befehl "Öffne dein Schloss" nichts bewirken. Viele Grüße hj
Einskaldir Geschrieben 26. Januar 2005 Autor report Geschrieben 26. Januar 2005 Und du darfst Schlösser öffnen nicht mit Belebungshauch verwechseln:bei Schlösser öffnen versuchst du von außen den Mechanismus zu öffnen. Wenn das Schloß bzw. die Truhe belebt ist, dann bist du die Truhe und kannst entscheiden, ob du dich öffnen willst oder nicht. Diese Regelstelle würde mich mal interessieren. Viele Grüße hj Die Truhe wird von einem (minder) intelligenten Wesen belebt Das heißt ein Minderintelligentes Wesen und nicht der Zauberer ist die Truhe. Ich bezweifle, dass so ein minderintelligentes Wesen etwas von komplexen Mechanisman wie es selbst einfache Schlösser sind versteht. Viele Grüße hj Ein Schloss muss kein komplexer MEchanismus sein.In den meisten Fällen dreht ein Schlüssel einen Bolzen in eine Nut. Das ist alles. Das ist nicht komplexer als das Verschieben eines Balken an einem Tor. Bart Eben. Das mag von Außen komplex sein, aber eigentlich ist das System einfach. Gehen wir mal noch weiter: Man muss nicht mal ganz korrekt arbeiten, denn schließlich sind ja der Bolzen und die Federn auch noch flexibel und können sich aus dem Mechanismus biegen. Sie sind ja belebt. Und noch etwas: Die Tür ist belebt. Warum biegt sie sich nicht einfach aus den Angeln ?
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