Zauberlieder - Was schützt davor?

Frage: ist das Blocken von Bardenliedern nicht sehr simpel?

Ohrenverstopfen, Stillezauber? Immerhin ist die Bardenmagie uralt, der Namensmagie verwandt und wirkt (Ar, S. 78) "nicht nur über das Gehör, sondern auch direkt über den empyrêischen Astralleib". Letzteres finde ich unberücksichtigt, wenn ein Bardenlied der Großen Magie durch einen Stufe 2-Zauber wie Stille neutralisiert werden kann.

Lösungsansätze: zusätzlicher Resistenzwurf, wer sich die Ohren verstopft bzw. Zauberduell beim Stillezauber, dann erst die Resistenz.

Mamertus

1. Stille dämpft Geräusche nur, sie blockt sie nicht völlig ab. Daher kann ein Bardenlied eigentlich immer noch wirken, da dessen Wirkung nicht nur auf Lautstärke, sondern auf Magie basiert.

2. Selbst wenn Stille gegen Bardenlieder helfen würde, müßte die Stille imho ein Zauberduell gewinnen.

Zum Ohren verstopfen: Das reicht, weil Bardenmagie über Ohren und den Astralleib wirkt. Wichtig ist in dem Fall, dass die Wirkung in beiden Teilbereichen wirksam werden muss, bevor das Bardenlied wirkt. Wenn Ohren verstopfen nicht helfen würde, gäbe es überhaupt keinen Schutz vor Bardenmagie.

Daher finde ich die Regel in Ordnung.

Hornack

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Mai. 13 2002,20:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE">1. Stille dämpft Geräusche nur, sie blockt sie nicht völlig ab. Daher kann ein Bardenlied eigentlich immer noch wirken, da dessen Wirkung nicht nur auf Lautstärke, sondern auf Magie basiert.

2. Selbst wenn Stille gegen Bardenlieder helfen würde, müßte die Stille imho ein Zauberduell gewinnen.

Wenn Ohren verstopfen nicht helfen würde, gäbe es überhaupt keinen Schutz vor Bardenmagie.<span id='postcolor'>

Stille schützt zunächst komplett (Ar, S. 78). Und was heißt: kein Schutz gegen Bardenmagie. Gibt doch noch den Resistenzwurf?

Doch, selbstverständlich gibt es einen Resistenzwurf. Aber es gibt viele Situationen, in denen der Barde seine Freunde nicht verzaubern will und für solche Situationen muss es Möglichkeiten geben, sie davor zu schützen. In solchen Situationen kann man sich auf die Resistenz allein nicht verlassen.

Stille schützt nach dem Text auf S. 78 wirklich vollständig vor den Liedern. Aber da hier zwei Zauber aufeinanderprallen, gilt trotzdem, dass sie ein Zauberduell miteinander haben.

Hornack

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Hornack Lingess @ Mai. 14 2002,02:20)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Stille schützt nach dem Text auf S. 78 wirklich vollständig vor den Liedern. Aber da hier zwei Zauber aufeinanderprallen, gilt trotzdem, dass sie ein Zauberduell miteinander haben.<span id='postcolor'>

@Hornack

Das ist jetzt aber deine Interpretation, nicht wahr? Denn davon findet sich nirgends etwas in den Regeln.

Best,

der Listen-Reiche

Nein, ist es nicht. Das Prinzip des Zauberduells greift eigentlich immer dann, wenn zwei Zauber mit sich aufhebender Wirkung aufeinanderprallen. Da Stille und Lied gegensätzlich sind, gilt: Zauberduell.

Hornack

Nicht unbedingt. Da Stille ja eigentlich nur den 'hörbaren' bzw. nichtmagischen Teil des Bardenliedes dämpft, sollte es hier kein Zauberduell geben. Entscheidend wäre hier dann die Frage, ob das beabsichtigte Opfer das Lied tatsächlich nicht mehr hört. Das müßte man nach der Lautstärke des Instruments bzw. der Entfernung zum Barden entscheiden, was natürlich nicht ganz einfach ist...

Best,

der Listen-Reiche

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ Mai. 14 2002,09:49)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Nicht unbedingt. Da Stille ja eigentlich nur den 'hörbaren' bzw. nichtmagischen Teil des Bardenliedes dämpft, sollte es hier kein Zauberduell geben.<span id='postcolor'>

Ganz deiner Meinung.

Was die Gefährdung der Gefährten angeht: Man muss eben aufpassen und sich absprechen. Ich kenne es auch nur so, dass nur magische Ohrenstöpsel gegen die Bardenlieder schützen. Alles andere fände ich ein wenig zu einfach, es würde die Macht der Barden zu sehr einschränken. Na ja, und wenn mal keine Ohrstöpsel für die Gefährten da sind oder keine Zeit für eine Absprache bleibt, muss der Barde sich eben mit den Liedern zurückhalten.

Ich denke mal, dass normale Ohrenstöpsel reichen, es müssen halt nur recht ordentliche sein, so dass wirklich kaum ein Gräusch mehr an das Tromelfell gelangt. Das ist an sich schon schwierig genug hinzubekommen.

Und ich bin auch der Meinung kein Zauberduell wenn Stille und Kied aufeinander treffen.

Denn der Zauber des BArdenliedes wird durch die Stille nicht aufgehoben. Überall sonst im Wirkungsbereich wirkt das Lied unbeeindruckt von Stille und nur die Zone der Stille schützt innerhalb ihres Wirkungsbereichs.

Bei anderen Schutzzaubern wird auch kein Zauberduell gewürfelt. Zwar gibt es da dann den lokal eingegrenzten ABW für den Schutzzauber, aber diese ABW-Regelung lässt sich kaum auf Stille und Lieder übertragen.

Gruß

Eike

Hmmm... Ich hatte irgendwo mal eine Regel aufgeschnappt, daß man nur einen Bonus auf seinen Res.-Wurf kriegt, wenn man sich die Ohren nur zuhält. Ich glaube, das war +4 ...

Ich weiß allerdings nicht mehr, woher ich das habe. In M3 stand es (glaube ich) nicht drin...

Best,

der Listen-Reiche

@ Odysseus: Seit wann ist der hörbare Teil eines Bardenliedes nicht magisch????

Hornack

@Hornack

Arkanum S.78: "Der hörbare Teil der Melodie spielt eine ebenso große Rolle bei der arkanen Wirkung wie der unhörbare magische Teil, der im Einklang mit den Mustern der zu verzaubernden Wesen oder Dinge schwingt."

Best,

der Listen-Reiche

Danke Ody, wieder was gelernt. Und die Eingangsfrage gleich mit beantwortet.

Hornack

@Hornack

Ich bin eben gut!    <selbstaufdieSchulterklopf>

Best,

der Listen-Reiche

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Odysseus @ Mai. 14 2002,10:58)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Hmmm... Ich hatte irgendwo mal eine Regel aufgeschnappt, daß man nur einen Bonus auf seinen Res.-Wurf kriegt, wenn man sich die Ohren nur zuhält. Ich glaube, das war +4 ...<span id='postcolor'>

Die Regel kenne ich zwar nicht, aber das kann auch an meinem selektiven Auge/Ohr liegen

In Kampfsituationen ist die Regel ohnehin nicht brauchbar, da die wenigsten Gegner ihre Waffen fallen lassen, um sich die Ohren zuzuhalten. Nichtmagischen Ohrenstöpseln würde ich ggf. den gleichen Bonus, aber keinen kompletten Schutz zugestehen. Die Herstellung ist imo nämlich kein Problem - etwas Wachs, ggf. gemischt mit einem Fetzchen Stoff: Fertig ist das perfekte Ohropax. Das würde die Bardenmagie doch sehr entwerten.

Ansonsten ist es wirklich schwer genug für die Barden, denn in spontanen Kampf- oder Diskussionssituationen kann man sich oft nicht schnell genug untereinander absprechen bzw. in die Tasche langen und die Ohrestöpsel herausholen - isb. dann, wenn ein Angriff droht und man eher geneigt ist, zuerst die Waffe oder eine Verteidigungswaffe zu ziehen.

Ich spiele selbst eine Bardin bzw. Bardendruidin in einer Gruppe von 2 weiteren Barden und weiss, wovon ich spreche. Das schlimmste, was einem passieren kann, ist in guter Absicht die Gruppe mitzuverzaubern. So haushalten wir alle automatisch mit den stärkeren, menschlich-"interaktiven" Bardenliedern. Da muss man deren Wirksamkeit nicht noch zusätzlich einschränken.

Ach so - dass das auch für die bardischen Gegner gilt, ist klar.

Grüßchen

Donnawetta

Meiner Meinung nach gibt es kein Zauberduell zwischen 'Stille' und Zauberliedern, da die beiden Magieformen vollkommen unterschiedlich zueinander sind und sich nicht gegenseitig beeinflussen. Bardenmagie kann nicht gebannt werden, dementsprechend kann sie auch nicht durch andere 'normale' Magie beeinflusst werden. 'Stille' unterbindet lediglich den physikalischen Prozess der Schallwellenleitung.

Ebenso tun das auch ordentliche Ohrstopfen. Ich halte es für nicht nachvollziehbar, dass durch die Wirkung normaler Ohrstopfen Bardenmagie entwertet werden soll. Eher das Gegenteil ist der Fall: Da magische Ohrstopfen recht selten und teuer sein dürften, wäre man Bardenmagie fast schutzlos (mit Ausnahme der Resistenz) ausgeliefert.

Grüße

Prados

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Prados Karwan @ Mai. 14 2002,14:09)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ebenso tun das auch ordentliche Ohrstopfen. Ich halte es für nicht nachvollziehbar, dass durch die Wirkung normaler Ohrstopfen Bardenmagie entwertet werden soll. Eher das Gegenteil ist der Fall: Da magische Ohrstopfen recht selten und teuer sein dürften, wäre man Bardenmagie fast schutzlos (mit Ausnahme der Resistenz) ausgeliefert.<span id='postcolor'>

Eben, und ich wüsste auch nicht, was dagegen spräche. Bei andersartiger Magie kann man sich eben auch nicht für jeden Fall einen Schutz (sei es als Artefakt oder Schutzzauber)zulegen.

Hmmm... Ohrstöpsel, welche mit Befestigen verzaubert sind? Klingt gut!  

Best,

der Listen-Reiche

Wie währe es mit einem Geisteschild, um den unhörbaren, magischen Teil abzublocken? Ist doch PSY Magie ergo Geisteschild, und den Klängen lauschen

Meine kurzen Stellungnahmen:

1) Stille funktioniert laut Regelwerk, und zwar mit Sicherheit ohne Zauberduell, weil hier kein Fall von "widerstreitenden Zaubern", wie auf S. 31 des Arkanums beschrieben, gegeben ist.

2) Ohrenverstopfen muß laut Regelwerk "sorgfältig" geschehen. Da genügt m. E. ein Stück Stoff oder kaltes Wachs keineswegs. Ich regele das so, daß sorgfältiges Verstopfen der Ohren selbst bei vorbereitetem, geeigneten Material mindestens 1 min benötigt, ansonsten 1W6 Minuten.

3) Geistesschild ist eine interessante Idee, auf die ich noch nicht gekommen war. Ich sehe eigentlich nicht, was gegen einen wirkungsvollen Einsatz dieses Schutzzaubers sprechen sollte.

Grüße,

Hendrik, der diese "Einschränkungen" nicht für spielentscheidend hält, weil er noch keine Spielsituation hatte, in der die Gegner des Barden vorausschauend genug agiert hatten

Tja, und als ich gestern mal nachlas, stellte ich fest: Hendrik hat Recht - laut Regelwerk soll die Stille oder der Ohrenstöpsel gelten. Ich persönlich finde das extrem piefig und werde es nicht so spielen.

Zu den selbstgebauten Ohrenstöpseln: Mische (nichtentölte)Wollfasern mit warmem Wachs (Bienenwachs, nicht das synthetische Zeug, was heutzutage in billigen Hauhaltskerzen ist), passe den Ohrenstöpsel an, nimm ihn wieder raus aus dem Ohr, trag ihn am Körper (Tasche in der Kleidung)- und für das nächste Mal hast du einen perfekten Stopfen. Das funktioniert mit Sicherheit.

Was die Schnelligkeit der Gegner angeht: zauberkundige Gegner können ja nun durchaus Stille an Bord haben, das Ding ist ja wohl absoluter Standard. Und die Stille dauert 1 sec. Eine traurige Angelegenheit für die Barden....nee, nee, die Regel kommt mir nicht ins Haus, auch wenn sie 10x offiziell ist.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Donnawetta @ Mai. 15 2002,09:47)</td></tr><tr><td id="QUOTE"> [...] Zu den selbstgebauten Ohrenstöpseln: Mische (nichtentölte)Wollfasern mit warmem Wachs (Bienenwachs, nicht das synthetische Zeug, was heutzutage in billigen Hauhaltskerzen ist), passe den Ohrenstöpsel an, nimm ihn wieder raus aus dem Ohr, trag ihn am Körper (Tasche in der Kleidung)- und für das nächste Mal hast du einen perfekten Stopfen. Das funktioniert mit Sicherheit. [...] <span id='postcolor'>

Richtig! Ist mir aber bereits zu "technisch" gedacht für meine Fantasy-Welt. Bei mir kommen weder SpF noch NSpF auf solche Gedanken. Insbesondere ist die Furcht vor Bardenliedern nicht so verbreitet, daß Leute sich so speziell vorbereiten.

Zum Zauber Stille: Als Barde benötigt man nur einen Zauberer in der Gruppe, der selbst Stille beherrscht und gegenzaubert! Müßtest Du als Druiden-Bardin eigentlich auch können ...

Grüße,

Hendrik, der auch IRL noch nie Ohrstöpsel getragen hat

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Insbesondere ist die Furcht vor Bardenliedern nicht so verbreitet, daß Leute sich so speziell vorbereiten.<span id='postcolor'>

Bei uns sind (gegnerische) Barden genauso häufig wie Schwarzhexer/magier, und aus meiner Erfahrung sind sie die fieseren Gegner. Die magischen Ohrenstöpsel waren die erste magische Anschaffung nach der Waffe

Technisch finde ich die "normalen" Ohrenstöpsel nun aber gar nicht. "Erfunden" dürften sie schon lange sein, da es genug schnarchende Leute und genervte Mitschläfer gibt - vermutlich fast in jeder Bauernkate.

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat </td></tr><tr><td id="QUOTE">Zum Zauber Stille: Als Barde benötigt man nur einen Zauberer in der Gruppe, der selbst Stille beherrscht und gegenzaubert! <span id='postcolor'>

Wenn man damit spielt, dass sie gegen Bardenmagie hilft - was wir nie getan haben und (hoffentlich) auch nicht tun werden. Normalerweise halte ich mich an die Regeln, aber dass eine popelige Stille gegen Bardenmagie wirken soll, passt nicht in meine Vorstellung von midgard'scher Magie. Da brech' ich mir lieber weiterhin einen ab, um die Gruppe nicht mit meinem Gesang zu gefährden und nehme auch die gegnerischen Barden volle Breitseite in Kauf

Mmmhh, also ehrlich gesagt, dass mit den Ohrstöpseln fand ich noch nie überzeugend.

Welcher Ohrstöpsel schützt schon so, dass man wirklich gar nichts mehr hört? (den würde ich manchmal gerne zum Schlafen haben..) Und Stille wirkt ja auch nicht perfekt. Wenn man die Regeln liest muss es offensichtlich so sein, das Bardenmagie nur ab einer bestimmten Lautstärke/Hörbarkeit wirkt. Hieße das im Umkehrschluss, dass bei laut genugen Hintergrundgeräusche geben muss, z.B. einer richtig großen tobenden Schlacht die bardische Magie nicht wirkt, weil sie keiner mehr hört? Oder wird der Wirkungsbereich auf den Bereich eingeschränkt, in dem man den Barden noch laut genug/ungestört genug hört? Und was ist laut genug? Fragen über Fragen...

Gruß

Jakob

Jetzt fehlt nur noch der Strang:

<span style='font-size:17pt;line-height:100%'>Barden, arme Schweine auf MIDGARD?</span>

Ohrenstöpsel und Stille, die Geißel der Barden

Ehrlich, ich verstehe diese Aufregung nicht. Meine Güte, dann wirken halt die Bardenlieder nicht im Bereich eines Stille-Zaubers oder wenn Ohrenstöpsel getragen werden.

Na und? Wo ist das Problem?

Das MIDGARD-System läßt viele Freiheiten, aber macht auch Einschränkungen und das trifft alle, nicht nur die Barden.

Warum sollen also Barden eine Außnahme darstellen?

mfg

Detritus