Bevölkerungsdichte der menschenähnlichen Völker

[Seleandor]

Ausgehend von meiner ursprünglichen Frage, wieviele Elfen denn wohl in Alba leben, habe ich mich - auf Anregung von Rosendorn - entschlossen, die Frage allgemeiner zu formulieren und öffentlich zur Diskussion zu stellen:

Wieviele Angehörige der menschenähnlichen Völker (Elfen, Zwerge, Gnome, Halblinge usw.) gibt es etwa auf Midgard?

Über die Halblinge ist durch das Alba-QB zumindest etwas bekannt - ich hab es leider gerade nicht griffbereit.

Zwerge, Gnome und Elfen sind zumindest deutlich weniger zahlreich als die Menschen, doch in welchen Größenordnungen bewegen wir uns da?

Wie groß ist beispielsweise die Bevölkerung von Azagrim, Reginsvid oder Celeduin?

Und wieviele Köpfe zählen die Verwilderten des Bro Bedwen?

Was meint Ihr dazu?

[Rosendorn]

Gegenfrage: Was wäre dir am liebsten? Willst du viele oder eher wenige Elfen? Grundsätzlich sollten Menschenähnliche wohl deutlich weniger als Menschen sein, so zumindest ist der Tenor in den Veröffentlichungen. Midgard ist doch stark menschlich.

[Mav3N]

Gegenfrage: Was wäre dir am liebsten? Willst du viele oder eher wenige Elfen? Grundsätzlich sollten Menschenähnliche wohl deutlich weniger als Menschen sein, so zumindest ist der Tenor in den Veröffentlichungen. Midgard ist doch stark menschlich.

 

Glaub ich nicht - immerhin haben so ziehmlich alle Fantasy Rollenspiele und WElten viel gemeinsam und in dem meisten anderen Welten ist das ganze wiederum sehr ausgeglichen (naja fast zumindest). Ein Beispiel (was sich vielleicht nicht ganz so gut eignet) wäre Herr der Ringe (mir fällt gerade kein anderes ein), wo es Menschen zumindest nicht im Überfluss vorkommen. Denkt doch mal an die Orks. 1,2,3,4,100,12.000...

 

Bamba

[Rosendorn]

Midgard ist nicht "wie die anderen Welten". Definitiv nicht. Und glaube mir, das weiß ich sicher: Menschen haben weit die Überzahl!

[Mav3N]

Midgard ist nicht "wie die anderen Welten". Definitiv nicht. Und glaube mir, das weiß ich sicher: Menschen haben weit die Überzahl!

 

Demnoch ist Fantasy =Fantasy und man kann hier vergleichen. Und da kommt man halt auf mein Ergebnis.

 

Bamba

[Odysseus]

@Bamba

Geh doch einfach mal davon aus, daß das 'gesamte Werk' Midgard genau die Aussage unterstützt, welche Rosendorn gerade getätigt hat.

 

Vergleiche mit anderen Fantasie-Welten sind da meistens wenig hilfreich, da es auch dort keine Aussagen zur Bevölkerungsdichte gibt. Der Vergleich einer unbekannten Zahl mit einer anderen unbekannten Zahl bringt absolut nichts.

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Mav3N]

 

Demnoch ist Fantasy =Fantasy und man kann hier vergleichen. Und da kommt man halt auf mein Ergebnis.

 

Bamba

Ach nööö. Ja, Du hast Recht: man kann vergleichen. Und Du hast Unrecht: Man kommt nicht auf Dein Ergebnis.

 

Habe ich vielleicht falsch verglichen?

[Rosendorn]

Es gibt in Midgard ganze Länder, in denen es überhaupt keine Nichtmenschen bestimmter Sorten gibt. Wirklich! Suche mal Elfen in Eschar, Rawindra oder KTP ...

[Seleandor]

Ich schrieb ja:

Zwerge, Gnome und Elfen sind zumindest deutlich weniger zahlreich als die Menschen, ...

(Hervorhebung durch mich.)

Das steht so in M3 (Buch der Magie, S. 188), im DFR-M4 und im Bestiarium habe ich es spontan nicht finden können.

 

Bambas Einwurf ist also nicht ganz unbegründet.

 

Sie (die Menschenähnlichen) sind IMO also weniger.

 

Aber wieviel weniger?

Faktor 10? Vermutlich nicht deutlich genug.

Faktor 100? Könnte für die Elfen gelten, hieße aber bei einer Bevölkerungsdichte von ca. 1 - 2 Millionen Albai (die Zahl spukt mir noch aus dem dem entsprechenden Forums-Thema im Kopf rum - muss nicht stimmen) immer noch 10 - 20000 Elfen allein in Alba.

Das erscheint mir bei ihrer Lebensform - Siedlungen im Wald ohne große Rodungsaktionen, um Felder zu bewirtschaften - fast schon wieder zuviel

Zudem wurden zumindest die albischen Siolcin durch die Valianer und anschließend durch ihren Bruderkrieg ziemlich dezimiert - und ich glaube nicht, dass sie anschließend Elterngeld für die Bestandsvergößerung eingeführt haben (hab gerade mein Alba-QB gefunden).

Wie groß sind Städte wie Tirthalion, Aglarintur oder Celeduin (1000+ Personen?)?

Ich hab gerade verschiedene Stadtdefinitionen gewälzt, die machen es nicht eben leichter...

[Rosendorn]

Nun, wir wissen zumindest, dass in Erainn ziemlich genau 3.000 Coraniaid leben. Und das wird vermutlich auch die Gesamtpopulation der Coraniaid auf ganz Midgard sein. Das ist schon mal deutlich weniger, nicht?

 

Die Siolcin sind da wohl etwas mehr. Dafür leben sie aber fast ausschließlich in den Wäldern Albas, Clanngadarns und Moravods (Vgl. DFR, S.22). Dann lass es also 20.000 in Alba, und 10.000 jeweils in Moravod und Clanngadarn sein. Dann vielleicht noch ca. 1.000 oder 2.000 mobile Einheiten und fertig ist eine Elfenpopulation von max. 42.000 Elfen - weltweit.

 

Schwarzalben dürften IMHO seltener sein, da sie anscheinend in noch weniger Gegenden (Racudin, Wald von Brocendias, diese eine Insel aus dem GB?) leben. Denen würde ich so aus dem Bauch heraus eine Stückzahl von meinetwegen höchstens 20.000 geben.

 

Zwerge hingegen sind kurzlebiger und deswegen vermutlich etwas fruchbarer. Sie haben auch mehr dokumentierte Städte, sodass ich mir insg. bis zu ein oder zwei Millionen vorstellen könnte. Ebenfalls weltweit und in den verschiedenen Formen (vgl. Nahuatlan).

 

Gnome würde ich mir auch etwa in dieser Größenordnung vorstellen.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

[Triton Schaumherz]

Was denn, was denn? Herr Rosendorn wirft hier mit exakten Zahlen nur so um sich?! Fakten über Fakten, wo bleibt das Flair?

[Rosendorn]

Was denn, was denn? Herr Rosendorn wirft hier mit exakten Zahlen nur so um sich?! Fakten über Fakten, wo bleibt das Flair?

Willst du stänkern, Alter?

 

Wenn mich jemand fragt, dann antworte ich durchaus. Aber es sind doch keine Fakten. Nur mein Bauchgefühl und so würde ich es festlegen. Dafür brauche ich im Gegensatz zu anderen kein genau erklärendes Quellenbuch ...

[Seleandor]

Nun, wir wissen zumindest, dass in Erainn ziemlich genau 3.000 Coraniaid leben. Und das wird vermutlich auch die Gesamtpopulation der Coraniaid auf ganz Midgard sein. Das ist schon mal deutlich weniger, nicht?

 

Die Siolcin sind da wohl etwas mehr. Dafür leben sie aber fast ausschließlich in den Wäldern Albas, Clanngadarns und Moravods (Vgl. DFR, S.22). Dann lass es also 20.000 in Alba, und 10.000 jeweils in Moravod und Clanngadarn sein. Dann vielleicht noch ca. 1.000 oder 2.000 mobile Einheiten und fertig ist eine Elfenpopulation von max. 42.000 Elfen - weltweit.

 

Schwarzalben dürften IMHO seltener sein, da sie anscheinend in noch weniger Gegenden (Racudin, Wald von Brocendias, diese eine Insel aus dem GB?) leben. Denen würde ich so aus dem Bauch heraus eine Stückzahl von meinetwegen höchstens 20.000 geben.

 

Zwerge hingegen sind kurzlebiger und deswegen vermutlich etwas fruchbarer. Sie haben auch mehr dokumentierte Städte, sodass ich mir insg. bis zu ein oder zwei Millionen vorstellen könnte. Ebenfalls weltweit und in den verschiedenen Formen (vgl. Nahuatlan).

 

Gnome würde ich mir auch etwa in dieser Größenordnung vorstellen.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

 

Das fühlt sich zumindest schon mal ganz gut an...

Ich würde lediglich annehmen, dass die Gnome aufgrund ihrer höheren Lebenserwartung (zehnmal Mensch, zweimal Zwerg) etwas seltener sind als Zwerge.

[Seleandor]

Oh bitte, Jungs, wir reden hier über Größenordnungen...

Vielleicht sollten wir offizielle Anfragen an das Königlich Albische Amt für Statistik und den Freiwilligen Gesamtelfischen Zensus von Celeduin schicken...

[Rosendorn]

[...] Ich würde lediglich annehmen, dass die Gnome aufgrund ihrer höheren Lebenserwartung (zehnmal Mensch, zweimal Zwerg) etwas seltener sind als Zwerge.

Hmmm, ja, aber dort wo sie erwähnt werden, habe ich so ein wuseliges Gefühl. Vielleicht vermehren sie sich trotzdem wie die Ratten?

 

Nee, ernsthaft: Gnome tauchen IMHO öfters in QB und Enzy-Artikeln auf. Und das in den unterschiedlichsten Ländern in den unterschiedlichsten Abarten. Darauf stützt sich mein Gefühl, dass Gnome durchaus mehr sein können.

[Seleandor]

Hmmh - ich halte sie - zumindest in den Siedlungen nahe der Zwerge und der Elfen für K-Strategen (bei den Zwergen sind sie vermtlich insgesamt weniger, während sie bei den Elfen einen guten Teil der Landwirtschaft betreiben könnten, vgl. Alba - Für Clan und Krone, S. 24).

Da in Buluga und Nahutlan ein höherer Selektionsdruck herrscht, ist dort vielleicht die Reproduktionsrate höher?

Aber das sind nur Vermutungen.

 

Ebenso ernsthaft hingegen: ich bin für den Zwergenartikel von GH im letzten GB sehr dankbar, da mit den paar Seiten aus Steine lutschenden Schmieden und Bergleuten eine funktionierende Gesellschaft wurde.

Hat man sich alles prinzipiell denken können, wurde aber so einfach und elegant zusammen getragen.

[Seleandor]

Kapazitäts-Strategen, Begriff aus der Ökologie.

Ein K-Stratege nutzt die Kapazität seines Lebensraumes, erschöpft sie jedoch nicht, die Nachkommenzahl ist üblicherweise recht klein.

Funktioniert gut bei stabilen Lebensbedingungen (Beispiel: große Wale).

Die andere Strategie ist die Raten- oder R-Strategie: man haut möglichst viele Nachkommen raus, von denen einige vermutlich überleben werden, um die eigennützigen Gene in die nächste Generation zu bringen (Beispiel: viele Insekten, verschiedene Fische und Amphibien mit großen Gelegen).

[Seleandor]

Moderation :

Überbleibsel einer themenfernen Nebendiskussion gelöscht.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Aber wir kommen massiv vom Thema ab...

 

 

Jein, wie groß wäre denn eine Binge zu veranschlagen - sagen wir... Azagrim?

Mir ist schon klar, dass diese in der Größe variieren dürften.

[Seleandor]

Not really - es geht um die Bevölkerungsdichte der menschenähnlichen Völker.

Da die Zwerge überwiegend in Bingen und Bergstädten hausen, halte ich die Frage für berechtigt, welche Größenordnungen von derartigen Siedlungen wir annehmen können.

Ganz besonders, wenn wir midgardweit von ca. 1000000+ Zwergen ausgehen.

 

Aber genug für heute... Gute Nacht!

[Seleandor]

Es war ein Konditionalsatz, Bro, und ich hatte Deinen entsprechenden Beitrag übersehen.

Bitte vielmals um Verzeihung.

Dennoch halte ich meine Frage für gerechtfertigt.

Ob jemand sie beantworten will - what the hey...

[Bruder Buck]

In Dvarheim oder in Artross sind sicher Tausende von Zwergen, in anderen Gebirgen auch noch mal ein paar Tausend. Aber das wars. Ich behaupte mal, dass auf ganz Midgard weniger Zwergen leben als es in Alba Menschen gibt. Und Elfen und Gnome ähnlich. Im Halfdal sind 15000 Halblinge (lt. QB Alba). Lass nochmal 5000 zusätzlich im Rest der Welt leben (Abenteurer mal ausgenommen).

 

Nun, wir wissen zumindest, dass in Erainn ziemlich genau 3.000 Coraniaid leben. Und das wird vermutlich auch die Gesamtpopulation der Coraniaid auf ganz Midgard sein. Das ist schon mal deutlich weniger, nicht?

 

Die Siolcin sind da wohl etwas mehr. Dafür leben sie aber fast ausschließlich in den Wäldern Albas, Clanngadarns und Moravods (Vgl. DFR, S.22). Dann lass es also 20.000 in Alba, und 10.000 jeweils in Moravod und Clanngadarn sein. Dann vielleicht noch ca. 1.000 oder 2.000 mobile Einheiten und fertig ist eine Elfenpopulation von max. 42.000 Elfen - weltweit.

 

Schwarzalben dürften IMHO seltener sein, da sie anscheinend in noch weniger Gegenden (Racudin, Wald von Brocendias, diese eine Insel aus dem GB?) leben. Denen würde ich so aus dem Bauch heraus eine Stückzahl von meinetwegen höchstens 20.000 geben.

 

Zwerge hingegen sind kurzlebiger und deswegen vermutlich etwas fruchbarer. Sie haben auch mehr dokumentierte Städte, sodass ich mir insg. bis zu ein oder zwei Millionen vorstellen könnte. Ebenfalls weltweit und in den verschiedenen Formen (vgl. Nahuatlan).

 

Gnome würde ich mir auch etwa in dieser Größenordnung vorstellen.

 

Grüße...

Der alte Rosendorn

Na also, da haben wir es doch schon erschöpfend beisammen. Und so schön kompakt und ohne offizielle Allüren.

 

Und schon wieder wurde einem verzweifelten SL im Midgard-Forum bei der schwierigen Bestimmung wichtiger Fragen geholfen.

 

Mit den Zahlen kann ich mehr als gut leben.

 

Euer

 

Bruder Buck

[Orlando Gardiner]

Die Zahlen von Rosendorn entsprechen auch in Etwa meinem Midgard-Gefühl.

 

Lediglich die Zahl der Zwerge ist etwas ungenau, was aber nicht verwunderlich ist, da es sie in allen größeren Gebirgen Midgards gibt (auch auf Lamaran und Sirao, Bro), aber eigentlich fast kein Material über die Zwerge außerhalb Waelands, Albas, Nahuatlans und Moravods existiert.

Ich würde aber eher sagen es sind zwischen 500.000 und 750.000 Individuen, da ich die noch unbekannten Populationen als wesentlich kleiner als die bekannten einstufe (vgl. DFR S. 23).

 

Es gibt noch mindestens einen, freilich sehr kleinen, Elfenstamm, über den man aber hier nichts sagen sollte, weil es streng genommen noch ein Spoiler sein könnte.

Die Gesamtzahl der Elfen ist m. E. passend, ich denke aber, dass es in Alba weniger sind als 20.000, eher 10.000.

 

Andere Frage: Wieviel Arracht gibt es noch?

 

Grüße,

Orl

[Seleandor]

Jupp, summa summarum sind das die Rahmenwerte, die ich gesucht habe.

Vielen Dank, Gemeinde, meine "Verzweiflung" ist schon deutlich geringer.

[Gast Marc]

Die Siolcin sind da wohl etwas mehr. Dafür leben sie aber fast ausschließlich in den Wäldern Albas, Clanngadarns und Moravods (Vgl. DFR, S.22). Dann lass es also 20.000 in Alba, und 10.000 jeweils in Moravod und Clanngadarn sein. Dann vielleicht noch ca. 1.000 oder 2.000 mobile Einheiten und fertig ist eine Elfenpopulation von max. 42.000 Elfen - weltweit.

Bei deren Lebensdauer müssten sich - meiner Meinung nach - dann die meisten Elfen in einem Land dann aber irgendwie kennen oder zumindest mal voneinander gehört haben.

[Orlando Gardiner]

@Bro: Hauskolonien? Es geht um einen Elfenstamm in einem ganz offiziösen Abenteuer, dessen Name ich hier aber nicht nennen will. (Spoiler)

 

greets, Orl